Postzegels/Prestigeboekje en/of boekje

Het aller aller grootste probleem bij de postzegels is het feit dat er voor elk verzamelgebied wel tig papieren catalogussen zijn die er allemaal een eigen mening op na houden. Je komt NOOIT tot overeenstemming als je er maar één catalogus van wil maken.
Mijn mening is dat deze postzegelrubriek in LD nooit gemaakt had moeten worden. Ik houd me alleen bij de NVPH

The biggest problem of all with stamps is the fact that there are dozens of paper catalogs for every collecting area, each of which has its own opinion. You NEVER come to an agreement if you only want to make one catalog of it.
My opinion is that this stamp category in LD should never have been made. I only stick to the NVPH

Staan België en Frankrijk dan ook in, de NVPH?  Of Cuba en India?

Het is wel mogelijk een goede en degelijke catalogus voor Postzegels te maken.
Echter: net zoals de grote papieren versies (en de lokale kleinere papieren zoals de NVPH) moet LD als catalogus een minimum aantal termen en 'Soorten' omschrijven.  Of tenminste: DURVEN omschrijven.
Zoals bv. heel duidelijk en bevattelijk wordt beschreven wat op LD een blok is, en wat een velletje.

Are Belgium and France also included in the NVPH? Or Cuba and India?

It is possible to make a good and solid catalog for Stamps.
However: just like the large paper versions (and the local smaller papers such as the NVPH) LD must be used as a catalog define a minimum number of terms and 'Types'. Or at least: DARE to describe.
As eg. very clearly and comprehensibly described what is a block on LD, and what is a sheet.

Raoul62 
Ik verzamel alleen NL

Raoul62 
I only collect NL

Morits 
Dat is natuurlijk géén argument. Vele landen kennen het begrip "prestigeboekje". Nederland is zelfs heel laat daarmee begonnen; de Britten al in 1972.
Zoals al eerder gezegd, is "prestigeboekje" een ONDERSOORT van (postzegel)boekje, namelijk een boekje met wat uitgebreidere toelichting bij de zegels. Het bevat meestal frankeerzegels, uitgegeven voor een bijzondere gelegenheid (kortlopende zegels). De reguliere, langlopende zegels komen er zelden in voor. Die zie je wél in de gewone boekjes en hebben géén toelichting bij de zegels.

Morits 
That is of course not an argument. Many countries are familiar with the term "prestige booklet". The Netherlands even started doing this very late; the British as early as 1972.
As said before, "prestige booklet" is a SUB-TYPE of (postage stamp) booklet, namely a booklet with some more extensive explanation of the stamps. It usually contains postage stamps issued for a special occasion (short-term stamps). The regular, long-term stamps are rare. You do see them in the regular booklets and have no explanation for the stamps.

7451Dick 
Welk argument bedoel je? Ik zeg alleen dat ik het bij de papieren catalogus hou, verder heb ik het niet over prestigexxx

7451Dick 
Which argument do you mean? I'm just saying that I'm sticking to the paper catalogue, I'm not talking about prestigexxx

Morits 

Serieuze kritiek, vooral bij verzamelgebied Nederland, dat (net als België) een paradepaardje zou moeten zijn. Ik ben dan ook nieuwsgierig waarom Lastdodo Nederland voor jou niet werkt, waardoor je terugvalt op de NVPH.

Morits 

Serious criticism, especially in the collection area of the Netherlands, which (just like Belgium) should be a showpiece. I am therefore curious why Lastdodo Netherlands does not work for you, so that you fall back on the NVPH.

az60 
Onbekendheid met prestigeboekjes?

az60 
Unfamiliarity with prestige booklets?

Ongelooflijk, ik hoef er iets van te weten, ik verzamel alleen Nederlandse postzegels en ik heb niets tegen die pxxx 

Unbelievable, I need to know something about it, I only collect Dutch stamps and I have nothing against that pxxx 

Morits
Zoekend naar iemand die er voldoende van af weet kom je als geroepen.

Hoe zou jij, in het handboek postzegels, eenvoudig doch duidelijk kunnen omschrijven wanneer de soort 'Prestigeboekje', 'Mapje' en 'Boekje' moet/mag worden gebruikt?
Stel je in de plaats van iemand uit bv. Amerika, of Japan.  Iemand die minder vertrouwd is met de Nederlandse filatelie, en die niet beschikt over de NVPH.
Kun je een aanzet geven, zelfs onvolledig?
Nu is er niets beschreven ... wat wel véél ruimte laat voor (lokale) interpretatie.

Mijn betrachting is vooral die lege plekken wat op te vullen.  We hebben zo veel soorten en types ...
De ene soort is wat meer algemeen gekend (alhoewel ... wat ik tot voor kort zag als 'Maximumkaart' in de catalogus op LD was soms hilarisch).
Andere soorten zijn eerder beperkt.
Een 'Blauwdruk' bv. is voor een gebruiker uit een ander werelddeel synoniem voor 'Ontwerp'.  Maar ... daarvoor is die soort niet bedoeld.
De soort werd gemengd met 'Zwartdruk'.  Beiden zijn idd vergelijkbaar.
Waarom in deze uitgifte het ene item Zegel is, en de andere Blauwdruk/Zwartdruk ... Maar op basis waarvan (welke omschrijving, definitie, inhoud) kun je beweren dat het ene item een verkeerde soort heeft?  Buikgevoel? Vogelpik-identificatie?  Ondertussen zitten die items er wel al 7 jaar zò in.  Toch tijd om er iets aan te doen, maar dan wel gefundeerd.

Of deze: #2729995 De opdruk is in zwarte druk, dus wellicht een zwartdruk (naast zegel).  Kun je beweren dat het verkeerd is?  Waarom?

Morits
Looking for someone who knows enough about it, you will be called upon.

How could you, in the stamp handbook, describe simply but clearly when the type 'Prestige booklet', 'Folder' and 'Booklet' should/may be used?
Imagine someone from eg America, or Japan. Someone who is less familiar with Dutch philately, and who does not have the NVPH.
Can you give a start, even incomplete?
Nothing has been described now ... which leaves a lot of room for (local) interpretation.

My aim is to fill in those empty spaces. We have so many species and types...
One species is a bit more widely known (although ... what I saw until recently as 'Maximum card' in the catalog on LD was sometimes hilarious).
Others types are rather limited.
A 'Blueprint' eg is synonymous with 'Design' for a user from another continent. But ... that's not what the strain is meant for.
The strain was mixed with 'Zwartdruk'. Both are comparable.
Why in this issue one item is Seal, and the other Blueprint/Blackprint... But based on what (what description, definition, content) you can claim that one item has the wrong kind ? Gut feeling? Bird pike identification? In the meantime, those items have been in there for 7 years now. Time to do something about it, but well-founded.

Or this: #2729995 The print is in black print, so perhaps a blackprint (next to stamp). Can you claim it is wrong? Why?

Raoul62
Een kleine provocatie van mijn kant gezien.
Ik vindt zelf dat de Blauwdrukken, in ieder geval die van Nederland niets met Postzegels te maken hebben, zijn in mijn ogen alleen bedrukte plaatjes van eerder uitgegeven Postzegels, kan men voor niets gebruiken, men kan ze ook niet op een brief plakken, wat moet men er mee.
Ik weet wel dat zelfs de DAVO op de trein gesprongen is, maar alleen om er ook geld mee te verdienen, verder niets.

Raoul62
A small provocation on my part.
I personally think that the Blueprints, at least those of the Netherlands have nothing to do with Stamps, are in my view only printed pictures of previously issued Stamps, can one can use them for nothing, one cannot stick them on a letter, what can one do with them.
I know that even the DAVO jumped on the train, but only to earn money with it, nothing else.

Lyonesse 
Het is bijzaak, net zoals FDC en Gelegenheidskaartjes, die ook opgenomen worden in de postzegelrubriek.  Behoort tot het ruimer begrip Filatelie.
Ze worden door postzegelverzamelaars mee verzameld.  en meer dan je denkt (prijzen navenant).  Wie de laatste er bij wil, betaalt eigenlijk een groot deel van de NVPH catalogus waar die 'gratis' bij zat.

Net zoals de echte Cinderella's (Cinderella is niet negatief, wat de meeste nu wel denken).  Net zoals de filatelistische privé-uitgiftes, net zoals de errinofilie.
Maar we moeten die dingen wel concreet een inhoud geven (een goede, eenvoudige en duidelijke omschrijving).  Behoren allemaal tot het ruime verzamelgebied Filatelie.

Je kan moeilijk zeggen aan iemand: een blauwdruk, dat gebruik je voor een 'item dat niets met postzegels te maken heeft'.

Lyonesse 
It is an afterthought, just like FDC and Occasion Cards, which are also included in the stamp category. Belongs to the broader concept of Philately.
They are collected by stamp collectors. and more than you think (prices correspondingly). Whoever wants the latter actually pays for a large part of the NVPH catalog that included it 'free'.

Just like the real Cinderellas (Cinderella is not negative, which most people think now). Just like the philatelic private issues, just like the errinophilia.
But we have to give these things a concrete content (a good, simple and clear description). All belong to the broad collection area of Philately.

It is difficult to tell someone: a blueprint, you use that for an 'item that has nothing to do with stamps'.

Raoul62
De meeste Blauwdrukken of Zwartdrukken zijn toch alleen maar bedrukte plaatjes zonder enige frankeerwaarde.
Horen ze dan niet beter thuis bij de Cinderella's?

Raoul62
Most Blueprints or Blackprints are just printed pictures without any postage after all.
Don't they belong better at the Cinderellas then?

Lyonesse 
Je zit er knal op!
Ik ben tevens reuzeblij dat er niemand 'Fantasieland' uit zijn mouw heeft geschud.  Want Blauwdrukken zijn niet van 'Fantasieland'.  Het is overduidelijk Nederland-filatelie.  Er zijn er 19 ondertussen ...
Zwartdruk (vergelijkbaar) is dan weer gemeengoed in de Belgische (en Oostenrijkse) filatelie.  Daar gaat het wel over enkele duizenden.

Maar
-  we hebben ongewild Cinderella op LD een negatieve bijsmaak gegeven.  Daar moeten we van af (van dat negatieve wel te verstaan);
- op basis van welke richtlijn, uitleg of afspraak uit het handboek zou je dat doen?

Zonder duidelijkheid zal enkel de 'Historiek' van een item er wel bij varen.  'Ik bepaal Cinderella' ... een maand later bepaalt iemand anders 'geen Cinderella'.  En beiden hebben gelijk, voor zichzelf.
Vwb bezigheidstherapie zit je momenteel goed op LD :) 

Lyonesse 
You're on your way!
I'm also very happy that no one has come up with 'Fantasyland'. Because Blueprints are not from Fantasyland. It is clearly Netherlands philately. There are now 19 ...
Black printing (comparable) is commonplace in Belgian (and Austrian) philately. We're talking about several thousand.

But
-  we unintentionally gave Cinderella a negative aftertaste on LD. We have to get rid of that (of that negative of course);
- based on which guideline, explanation or agreement from the manual would you do that?

Without clarity, only the 'History' of an item will go with it. 'I determine Cinderella' ... a month later someone else decides 'no Cinderella'. And both are right, for themselves.
Vwb occupational therapy you are currently well on LD :) 

Raoul62
In het handboek postzegels staat toch duidelijk.

In de postzegelrubriek worden opgenomen:
1. Zegels, en verwante items, uitgegeven door een erkende postdienst, waarmee je kon betalen voor het versturen van post ("frankeren").

En dit is bij de meeste Blauwdrukken / Zwartdrukken niet het geval.
Die kun je niet op een brief plakken voor frankering net zo min als Cinderella's.

Raoul62
The stamps handbook clearly states.

The following are included in the stamp section:
1. Stamps, and related items, issued by a recognized postal service, which allowed you to pay for the sending of mail ("franking").

And this is not the case with most Blueprints / Blackprints.
Those you can't stick it on a letter for postage any more than Cinderella's.

Lyonesse
Het handboek moet, denk ik toch, zo worden geïnterpreteerd:
Zegels, uitgegeven door een erkende postdienst,  waarmee je kon betalen voor het versturen van post ("frankeren").
Met daarnaast: ', en verwante items, '.
Frankeerzegels zijn de hoofdzaak.  De verwante items zijn de bijzaak.  In de bijzaak zit alles wat er van gemaakt, of bij gemaakt, wordt.  Vandaar de vele soorten.  Anders kom je wel toe met enkele soorten: 'zegel, blok en velletje'.

De verwante items zijn veelal niet uitgegeven door de postdienst.  Al die verschillende uitgevers van EDB, MK en FDC ...  Joh. Enschedé, Select Nijmegen, Joh. Huisman Philatelie, Importa,  ... zijn, voor zover ik als niet-Nederlander er kennis over bezit, geen postdiensten.  En het stikt van het maakwerk van die uitgevers in de Nederland catalogus postzegels op LD.

Een jaarboek zie ik ook niet direct op een envelop arriveren om die er mee te versturen ...  En een Prestigemapje (of Prestigeboekje?) evenmin.
En waarom moet het ene verzamelalbum bij postzegels, en het andere bij verzamelalbums?  Ik heb er net enkele in de rubriek verzamelalbums aangeduid als 'VERKEERDE RUBRIEK'.  Voor mij zijn het (buigevoel) boekjes met veel prestige (luxueus): Prestigeboekjes dus (= postzegelrubriek).
Is luxueus, kleurendruk op glanzend papier, bevat postzegels (achter een klemstrook) rond een of ander centraal thema, met bijkomende uitleg ivm die zegels en het thema, en is in boekjesvorm.

Wat is nu een goede, eenvoudige doch duidelijke omschrijving van al die te onderscheiden soorten ... ik heb er nog geen een gezien.  Dus ga ik lekker op mijn gevoel af om 'VERKEERDE RUBRIEK' uit te delen.

Lyonesse
The manual should, I think, be interpreted this way:
Stamps, issued by a recognized postal service,  with which you could pay for sending mail ("franking").
In addition: ', and related items, '.
Postage stamps are the main thing. The related items are the afterthought. The sideshow contains everything that is made of it, or is made by it. Hence the many varieties. Otherwise you will get by with a few types: 'stamp, block and sheet'.

The related items are mostly not issued by the postal service. All those different publishers of EDB, MK and FDC ...  Joh. Enschede, Select Nijmegen, Joh. Huisman Philatelie, Importa, ... are, as far as I as a non-Dutch person have knowledge about them, not postal services. And the work of those publishers in the Netherlands stamp catalog on LD is suffocating.

I don't see a yearbook arriving immediately on an envelope to send it with ...  And a Prestigemapje (or Prestigeboekje? ) neither.
And why should one compilation album be included with stamps, and the other with collectors' albums? I just marked some of them in the compilation albums section as 'WRONG SECTION'. For me they are (temperary) booklets with a lot of prestige (luxurious): Prestige booklets (= stamp section).
Is luxurious, color printing on glossy paper, contains stamps (behind a clip strip) around some central theme, with additional explanation related to those stamps and the theme, and is in booklet form.

What is a good, simple but clear description of all those distinguishable types ... I have not seen one yet. So I just go with my gut feeling to hand out 'WRONG SECTION'.

Raoul62
Over Blauwdrukken / Zwartdrukken kan ik verder niets in het Postzegel Handboek vinden.
Maar misschien komt de inzicht over een paar jaar wel dat ze niet bij de postzegels horen, net zoals de Julzegels, heeft ook een paar jaar geduurd, wie weet.
Ik heb over het thema Blauwdrukken wel het een en ander gelezen in het Internet, daar schrijven ook de meeste dat het alleen maar maakwerk is en niets met postzegels op zich te doen heeft.

Raoul62
I can't find anything else in the Stamp Handbook about Blueprints / Blackprints.
But maybe in a few years time the insight will come that they do not belong to the stamps, just like the Jul Seals, also has a few lasted a year, who knows.
I have read a few things about the Blueprints theme in the Internet, most of them also write that it is only made and has nothing to do with stamps in itself.

We zijn enkele maanden verder.  Er is nog altijd geen progressie in deze Bermudadriehoek.
Ook de 'VERKEERDE RUBRIEK' items blijven hangen in het ongewisse.

Aanvullend enkele concrete gevallen die dubbel in 2 van de 3 betrokken categorieën voorkomen:

Spaar de Bomen #2829425 (Verzamelalbums) #9033675 (Boeken)
Jaarboek 2009 #3381055 (Postzegels) #8784393 (Boeken)
Jaarboek 2003 #4982593 (Verzamelalbums) #8781207 (boeken)

En er zijn er nog wel die zo dubbel voorkomen.  De rest zit over de 3 rubrieken verspreid.

Mijn voorkeur is om die dingen enkel in de rubriek 'Verzamelalbums' te plaatsen.

Het zijn albums, waarin je postzegels kunt verzamelen.  Soms zijn die verzamelalbums volledig opgevuld, soms zijn ze leeg, en soms zijn ze deels opgevuld (bv. als iemand er enkele postzegels uit gehaald heeft om een brief te frankeren).  Soms wordt zo'n boek opgevuld met postfrisse zegels, soms met gestempelde, soms met een mix.
Enkel bij verzamelalbums heb je 'Compleet / Leeg / Incompleet'.
Dit los je niet op met Postfris, Ongebruikt en Gestempeld.  Het item is een BOEK, waarin je iets kunt VERZAMELEN.  Daarvoor staan in het boek postzegels voorgedrukt, met telkens reeds een (kristal) klemstrook waarachter je de zegel (of blok, velletje, ...) kan schuiven.

We are a few months further. There is still no progress in this Bermuda Triangle.
The 'WRONG SECTION' items also remain in the dark.

In addition, some concrete cases that occur twice in 2 of the 3 categories concerned:

Save the Trees #2829425 (Collective Albums) #9033675 (Books)
Yearbook 2009 #3381055 (Stamps) #8784393 (Books)
Yearbook 2003 #4982593 (Collective Albums) #8781207 (Books)

And there are others that appear so double. The rest is spread over the 3 sections.

My preference is to only put those things in the 'Collective albums' section.

They are albums in which you can collect stamps. Sometimes those compilation albums are completely filled up, sometimes they are empty, and sometimes they are partly filled (eg if someone has taken out some stamps to frank a letter). Sometimes such a book is filled with MNH stamps, sometimes with canceled stamps, sometimes with a mix.
Only with compilation albums do you have 'Complete / Empty / Incomplete'.
You cannot solve this with MNH, Unused and Stamped. The item is a BOOK, in which you can COLLECT something. For this purpose stamps are pre-printed in the book, each with a (crystal) clamp strip behind which you can slide the stamp (or block, sheet, ...).

Jaarsets / Jaarboeken horen vanaf het begin bij de postzegelrubriek en die blijven daar ook.

Year sets / Yearbooks belong to the stamp category from the beginning and they will remain there.

Voordat er postzegelboeken worden overgezet, wil ik toch graag enige duidelijkheid in deze blijkbaar gevoelige zaak.
We hebben een rubriek Albumplaatjes en een rubriek Verzamelalbums, waar de albums staan waar o.a. die albumplaatjes in worden verzameld.
Zijn de betreffende postzegeljaarboeken geen verzamelalbums of zijn het Jaarboeken?

Historisch gezien hebben ze altijd in de rubriek Postzegels gestaan, maar waarom is daar destijds voor gekozen? Bij Strips zitten we nu ook door een historisch besluit opgescheept met tijdschriften en kost het veel moeite om dit weer te herstellen.

Ik laat me echter graag overtuigen door argumenten, daarna zal ik met alle plezier de postzegeljaarboeken migreren naar één rubriek.

Before any stamp books are transferred, I would like some clarity in this apparently sensitive matter.
We have an Album Pictures section and a Collection Albums section, which contains the albums in which, among other things, those album pictures are collected.
Are the stamp yearbooks in question not collector's albums or are they Yearbooks ?

Historically, they have always been in the Stamps section, but why was that chosen at the time? At Comics we are now also stuck with magazines due to a historic decision and it takes a lot of effort to restore this.

However, I like to be convinced by arguments, after that I will be happy to migrate the stamp yearbooks to one section.

De jaarsets/jaarboeken/jaarcollecties komen in de basis op hetzelfde neer. Ze worden in principe mét postzegels uitgegeven door de postadministratie. Uiteraard komen er ook lege mappen of boeken op de markt, maar dat is meestal omdat de zegels eruit gehaald zijn. De Themaboeken van DAVO zoals #2829425 worden vaak leeg verkocht zodat je de zegels later kan aanschaffen en er in kan plaatsen. Die zou dan meer bij verzamelalbums passen.

The annual sets/annual books/annual collections are basically the same. In principle, they are issued with stamps by the postal administration. Of course there are also empty folders or books on the market, but that is usually because the stamps have been removed. DAVO Theme Books such as #2829425 are often sold empty so that you can purchase the stamps later and place them in them. That would fit more with compilation albums.

Destijds heb ik van een vriend uit Canada een aantal Jaarsets van de Canadese Posterijen gekregen, uitsluitend door deze instantie uitgegeven. Deze boekwerken waren in plastic folie gesealed. Na verwijdering van het plastic kon het boekwerk worden geopend. Binnenin bleken alle bijzondere uitgiften van één jaar tesamen in één enveloppe aanwezig te zijn in postfrisse toestand. Tevens was in het boek tekst met foto's, én van élke zegel een toelichtend verhaaltje aanwezig, plus een reeds aangebracht helder stukje klemstrook waarin de betreffende zegel kon worden aangebracht.
Deze jaarboeken zijn alleen door Canada Post geproduceerd en bevatten alle bijzondere uitgiftes, die je dus niet meer met enige moeite moet samenbrengen. Lekker makkelijk dus. Maar het gaat eigenlijk alleen om de verpakking.  Vergelijkbaar dus met bijvoorbeeld onze hangmapjes of zegels aan de rol, waar het ook gaat om het gemak van de gebruiker..

At the time, a friend from Canada gave me a number of Year Sets from the Canadian Post Office, issued exclusively by this agency . These books were sealed in plastic film. After removing the plastic, the book could be opened. Inside, all special issues of one year appeared to be present together in one envelope in MNH condition. The book also contained text with photos, and an explanatory story for each stamp, plus a clear piece of clamping strip that had already been applied in which the relevant stamp could be attached.
These yearbooks are only produced by Canada Post and contain all special issues, which you no longer have to put together with any effort. So nice and easy. But it's really all about the packaging. Comparable so with, for example, our suspension files or seals on the roll, wherever the user's convenience is concerned.

Wie gaat die tekst aanleveren? Een eerste opzet zou al aardig zijn.

Who will provide that text? A first draft would be nice.