Postzegels/Prestigeboekje en/of boekje

#2208395

In de NL postzegels staat tussen de Soort=Boekje, 1 item dat tevens ook Prestigeboekje is. Ik snap ook dat een Prestigeboekje een speciaal soort Boekje is, maar:

Ik kon in het Handboek geen specifieke aanwijzingen vinden op dit gebied. postmaster en ik zijn het, getuige de history, niet eens met elkaar hier. Ik wil best aannemen dat precies ene prestigeboekje ook een boekje moet zijn als iemand mij bovenstaande aannemelijk kan maken. Ook zou ik best enige duiding in het handboek kunnen gebruiken.

#2208395

In the NL stamps is between the Type=Boekje, 1 item which is also a Prestige booklet. I also understand that a Prestige Booklet is a special kind of Booklet, but:

I could not find any specific indications in this area in the Handbook. postmaster and I, witness the history, disagree here. I am willing to assume that exactly one prestige booklet must also be a booklet if someone can make the above plausible to me. I could also use some clarification in the manual.

Of ifv land de vele speciale soorten als Soort opnemen in de keuzelijst.  'Niet aangenomen Ontwerpen' (België) bv. als soort.
Of Blauwdruk als soort.  O ja, die is voorzien.  Is iets van Nederland he :)

Or, depending on country, include the many special species as Type in the drop-down list. 'Not adopted Designs' (Belgium) eg as a species.
Or Blueprint as a species. Oh yes, it is provided. Is something from the Netherlands :)

Dit is geen postzegel maar een boek, wat nu als er een strijkijzer op de omslag staat???

This is not a stamp but a book, what if there is an iron on the cover???

Raoul62 , deze zijn onderdeel van een hele serie bij strips

(edit: link aangepast, deze was eerst niet goed)

Raoul62 , these are part of a whole series at comics

(edit: link changed, it was not good at first)

En wat te doen met de jaarboeken (zonder en met zegels) zoals #2602413? 

And what to do with the yearbooks (without and with stamps) such as #2602413?

Een postzegelboekje is een boekje in klein formaat waarvan de inhoud gebruikt kan worden als frankering – Een prestige boekje is een boekje met uitgebreide achtergrondformatie over het onderwerp , ontwerp en technische gegevens – Meestal moet je voor die boekjes ook een toeslag betalen – Op de Australische prestige boekjes staat ook “prestige collection “ – Ook de inhoud van deze boekjes kan je als frankering gebruiken – Dus het blijft een boekje met toevoeging van prestige.

Heb zelf al lang geleden jaarboeken ingebracht van Australie – Titel Jaarmap en soort Jaarset – Zonder postzegels heeft zo'n boekwerkje eigenlijk niet tussen de postzegels te zoeken

A stamp booklet is a booklet in small format, the contents of which can be used as postage – A prestige booklet is a booklet with extensive background information on the subject, design and technical data – Usually you also have to pay a surcharge for those booklets – On the Australian prestige booklets are also listed as “prestige collection” – You can also use the content of these booklets as postage – So it remains a booklet with the addition of prestige.

I have already submitted yearbooks from Australia a long time ago – Title Year folder and type of Year set – Without stamps such a book is really hard to find among the stamps

Er zitten verschillende 'punten' in.  Dan kan het niet anders dat er een lange tekst over volgt.  Wat ik er van vind als verzamelaar, en gebruiker van LD.

1. Een boek waarin je iets kan stoppen om te verzamelen is een verzamelalbum.  Er is een rubriek 'Verzamelalbums'.  Of er nu plaatjes, sigarenbandjes, stickers, bladeren van bomen of postzegels in moeten ... en of het album volledig opgevuld, deels opgevuld of leeg is ... het is en blijft een verzamelalbum.  Zoiets hoort volgens mij niet in de postzegelrubriek.

In de rubriek Stickers vind je de stickers.  Het verzamelalbum staat bij verzamelalbums.
De sigarenbandjes vind je in de rubriek sigarenbandjes.  Het verzamelalbum staat bij verzamelalbums.
De postzegelrubriek, die al de uitzondering kreeg vwb 'Serie', hoeft niet verder uitzonderingen toe te laten.  Boeken (bv. papieren catalogussen) en verzamelalbums op hun plaats.
Uiteraard, de postzegelrubriek is heel actief en populair.  Maar dat is geen reden om alles waar een afbeelding op staat met tandjes, of waar de titel 'Stamps' bevat, in die rubriek te zwieren.

2. Wie een item toevoegt in de postzegelrubriek legt zelf de klemtoon dmv de afbeelding(en).  Als je enkel een afbeelding van de voorkant van zo'n boek(je) toont.  Wat heeft dat dan te maken met postzegels?  Omdat er in de bijzonderheden wordt vermeld 'Bevat postzegels'?  Ik heb hier heel wat dingen die 'Postzegels' bevatten :)
Er is bij mijn weten geen enkele postzegelcatalogus (die zichtzelf respecteert) die melding maakt van verzamelalbums (bv. de jaarboeken van bPost of PostNL, DAVO voordrukalbums al dan niet geïllustreerd, ...). 
Wel vermelden postzegelcatalogussen overzichtelijk de 'jaarsets' met hun cataloguswaarde (enkel de postzegels!).  Een excuus om naast 'Serie' ook 'Jaarserie' te voorzien?  Zal nogal een afbeelding worden voor bepaalde landen in de recentere jaren lol

3. Er zijn uiteraard dingen gemaakt en uitgegeven (in grote oplage) die op de rand balanceren.  Prestigeboekjes is zo'n randgeval.
De nadruk ligt nog altijd op de zegels (enkele, die verband houden met elkaar), waarrond een verpakking werd gefantaseerd.
Maar kijk goed naar vorm, en inhoud: het is een mapje met daarin tekst, afbeeldingen, en enkele zegels.  Heeft niks met 'boekje' (filatelistisch gezien) te maken.
En het is zeker geen boek, noch verzamelalbum.
Het is een van de vele soorten maakwerk van de commerce.  En het kreeg zelfs op LD een eigen specifieke 'Soort'.  Wat een luxe.

4. Boekje, in de filatelie, is een uitgave van een aantal aan elkaar vastzittende frankeerzegels van een zelfde uitgifte (serie).  Soms met een kartonnen 'bescherming' er rond.   Er staan geen ellenlange geschiedkundig verantwoorde toelichtingsteksten bij.
- Het doel was/is iets aan te bieden voor gebruik van de inhoud: de frankeerzegels.
- De prijs is in principe de frankeerprijs van de zegels die er deel van uit maken.
- Ze worden/werden evengoed in de postkantoren aangeboden en verkocht, naast postzegels, vellen en blokken, om post te laten frankeren.
Dat is niet het geval voor prestigeboekjes denk ik.
Boekjes, filatelistisch gezien, worden altijd opgenomen in een zichzelf respecterende catalogus.

'Prestigeboekje' of 'W-enveloppen' zijn commerciële namen uitgevonden in ...
Prestigeboekje is wat mij betreft een mapje.  Zoals je de mapjes hebt van een postzegeluitgifte (serie).  Niet meer en niet minder.
W-enveloppen zijn wat mij betreft FDC.  Omslag, postzegel(s) en afstempeling op de dag van uitgifte van de zegels die er op voorkomen.
De benamingen zijn als het ware 'ondersoort', maar dat veld bestaat niet op LD in de postzegelrubriek.  Dat is imho geen reden om soorten te combineren.

Beide 'ondersoorten' zouden wat mij betreft moeten verdwijnen.  En de items moeten de echte passende 'Soort' krijgen.

In ieder geval: prestigeboekje heeft nu het voordeel een eigen soort te hebben op LD.  Eén soort die de lading dekt.  Geen twee toekennen om het nadeel van een eigen soort af te dekken.  Kiezen is verliezen.
(remember : als verzamelaar en als gebruiker van LD!).

Wordt de soort geschrapt, dan wordt het 'Mapje' , en géén 'Boekje'.

Of de hoofdsoorten moet verdwijnen, en de honderden mogelijke ondersoorten moeten worden opgenomen in hun plaats.  Per land kijken wat de commerce allemaal heeft bedacht als 'ondersoort'.  Voor alle landen, voor alle mogelijke benamingen, voor alle mogelijke maakwerk.  Tracht het je voor te stellen: mission impossible!

There are several 'points' in it. Then it is inevitable that there will be a long text about it. What I think of it as a collector, and user of LD.

1. A book in which you can put something to collect is a compilation album. There is a section 'Collective albums'. Whether pictures, cigar bands, stickers, tree leaves or stamps have to be put in ... and whether the album is completely filled up, partly filled up or empty ... it is and remains a collector's album. Something like this I don't think belongs in the stamp section.

In the section Stickers you will find the stickers. The collector's album can be found under collectors' albums.
The cigar bands can be found in the cigar bands section. The compilation album can be found under compilation albums.
The stamp section, which already received the exception for 'Series', does not need to allow further exceptions. Books (eg paper catalogues) and compilation albums in place.
Obviously, the stamp section is very active and popular. But that's no reason to put everything that has an image with teeth on it, or that contains the title 'Stamps', in that section.

2. Anyone who adds an item in the stamp section places the emphasis themselves by means of the image(s). If you only show an image of the front cover of such a book(s). What does that have to do with postage stamps? Because it says in the details 'Contains stamps'? I have quite a few things here that contain 'Stamps' :)
To my knowledge there is not a single stamp catalog (that respects itself) that mentions collector albums (eg the yearbooks of bPost or PostNL, DAVO preprint albums, illustrated or not ...).
Stamp catalogs clearly state the 'year sets' with their catalog value (only the stamps!). An excuse to provide 'Year Series' in addition to 'Series'? Will be quite a picture for certain countries in the more recent years lol

3. There are of course things made and published (in large numbers) that balance on the edge. Prestige booklets is such a fringe case.
The emphasis is still on the stamps (some, which are related to each other), around which packaging was fantasized.
But look carefully at form and content: it is a folder containing text, images, and some stamps. Has nothing to do with a 'booklet' (philatelic).
And it is certainly not a book, nor a compilation album.
It is one of the many types of creation of commerce. And it even got its own specific 'Kind' on LD. What a luxury.

4. Booklet, in philately, is an issue of a number of adhering franking stamps of the same issue (series). Sometimes with a cardboard 'protection' around it. There are no lengthy historically justified explanatory texts.
- The aim was/is to offer something for use of the content: the franking stamps.
- The price is in principle the franking price of the stamps that are part of it. to make.
- They are/were equally offered and sold in post offices, in addition to stamps, sheets and blocks, to have mail franked.
That is not the case for prestige booklets, I think.
Booklets, philatelistically speaking, are always included in a self-respecting catalogue.

'Prestige booklet' or 'W-envelopes' are commercial names invented in ...
Prestige booklet is a folder as far as I'm concerned. Just like you have the folders of a stamp issue (series). No more, no less.
W envelopes are FDC as far as I'm concerned. Cover, stamp(s) and cancellation on the day of issue of the stamps on it.
The names are, as it were, 'subspecies', but that field does not exist on LD in the stamp section. That is not a reason to combine species.

Both 'subspecies' should disappear as far as I'm concerned. And the items must have the real appropriate 'Kind'.

In any case: prestige book now has the advantage of having its own kind on LD. One kind that covers the load. Don't assign two to cover the disadvantage of one's own kind. Choosing is losing.
(remember : as a collector and as a user of LD!).

If the type is deleted, the 'Folder' becomes 'Folder' , and not a 'Booklet'.

Or the main species should disappear, and the hundreds of possible subspecies should be included in their place. Look per country to see what the commerce has come up with as a 'subspecies'. For all countries, for all possible names, for all possible manufacturing work. Try to imagine it: mission impossible!

schipper53 

Dit is toch gewoon een boek, dat dus thuishoort in de rubriek Boeken?
Of is dit een postzegel die eruit ziet als een boek?

schipper53 

Isn't this just a book, so it belongs in the Books section?
Or is this a stamp that looks like a book?

Er loopt iets mis met account van Schipper53?  Als ik op de link uit je bericht Collectioneur  klik dan krijg ik account 86203 'Dit account is verwijderd.'.
Gelukkig is Schipper53 er wel nog :)

Ik denk dat schipper53 ook wel bedoelde dat het een boek is en niet een postzegel.
Dit is volgens mij iets voor de rubriek 'Verzamelalbums'.
Zoals #4231547, die wel goed op zijn plaats staat.

Is there something wrong with Schipper53's account? If I click on the link from your message Collectioneur  I get account 86203 'This account has been deleted.'.
Fortunately, Schipper53 is still there :)

I think  schipper53 also meant it to be a book and not a postage stamp.
I think this is something for the 'Collective Albums' section.
Like #4231547, which well in place.

en mijn link leidt ook naar een verkeerde pagina die niet van Henk is

and my link also leads to a wrong page that does not belong to Henk

Dat is inderdaad vreemd, want de link naar schipper53 zou naar hier moeten gaan.

That is indeed strange, because the link to schipper53 should go to here .

Deze items ken ik niet, dus hierbij een vraag.
Zijn dit boeken (albums) waarin iets kan worden verzameld of zijn het boeken waarin afdrukken staan van postzegels? 

De verkeerde link naar schipper53 is gemeld.

I'm not familiar with these items, so here's a question.
Are these books (albums) in which something can be collected or are they books with stamp prints?

The wrong link to schipper53 has been reported.

Collectioneur Geen paniek en geef het maar door, want het is overal en algemeen.

Collectioneur Don't panic and pass it on, because it is everywhere and common.

Op dit moment staan die Jaarboeken Nederlandse postzegels (2003 t/m 2021) in zowel de rubriek postzegels als in boeken. De achterliggende reden is wellicht geweest dat deze boeken er zowel met als zonder zegels zijn.

At the moment, those Yearbooks of Dutch postage stamps (2003 to 2021) can be found in both the stamps and books section. The underlying reason may have been that these books are available with and without stamps.

user-1713548 

Er is zeker geen paniek, maar dit misfunctioneren van de "@" functie is al gemeld.

user-1713548 

There is certainly no panic, but this malfunction of the "@" function has already been reported.

schipper53
En denk je ook dat ze best bij 'Verzamelalbums' staan, en niet bij postzegels?
De zegels die er in moeten staan in de postzegelrubriek.
Daarenboven is het in de postzegelrubriek dan een 'serie' van losse én combinaties (postzegels, boekjes, blokken, velletjes).
En met 'boekjes' bedoel ik wel de filatelistische boekjes, die in postzegelcatalogen worden opgenomen.  Geen boeken noch mappen :)

Een Album om Sigarenbandjes in te steken zoals #2828607 bv zie ik ook niet direct in de rubriek sigarenbandjes opgenomen worden.
Waarom zijn ze dan wel geaccepteerd in de postzegelrubriek ...
Is dit een uitzondering speciaal gemaakt voor de postzegelrubriek (zoals we ook de serie-items als uitzondering hebben)?

Het is een album waarin je postzegels kunt stoppen, tot de verzameling compleet is (voor een bepaald jaar of een bepaald thema).

Collectioneur 
De postzegels die er in moeten zijn uiteraard voorgedrukt op de plaats waar ze moeten komen.  Met een transparante klemstrook om ze netjes en veilig te kunnen opbergen.
Alle voordrukalbums zijn zo gemaakt (DAVO, Shaubeck, Leuchtturm, Safe, ...).

In het voorbeeld hierboven van zo'n verzamelalbum voor sigarenbandjes zijn die sigarenbandjes ook voorgedrukt, om duidelijk te maken welk bandje waar moet komen.

Ik denk bij sticker-verzamelalbums dat dit ook zo is.

schipper53
And do you also think that they should be in 'Collective albums', and not with stamps?
The stamps that should be included in the stamp section.
In addition, in the stamp section it is then a ' series' of single and combinations (stamps, booklets, blocks, sheets).
And by 'booklets' I do mean the philatelic booklets that are included in stamp catalogs. No books nor folders :)

An Album to put in Cigar bands like #2828607 eg I don't see it directly included in the category cigar bands either.
Why are they accepted in the stamp category then ...
Is this an exception made especially for the stamp category (as we also have the serial items as exception)?

It is an album in which you can put stamps, until the collection is complete (for a certain year or a certain theme).

Collectioneur 
The stamps that must be in it are of course pre-printed at the place where they should be . With a transparent clamping strip for neat and safe storage.
All pre-print albums are made in this way (DAVO, Shaubeck, Leuchtturm, Safe, ...).

In the example above of such a collection album for cigar bands, those cigar bands are also pre-printed, to make it clear which band should go where.

I think this is also the case with sticker collector albums.

PS: er bestaan ook dozen waarin je postzegels kunt stoppen.  'k Denk niet dat zo'n doos, als er postzegels in steken, in de postzegelrubriek mag opgenomen worden?  Don't give me ideas ;) je weet dat ik er mijn hand niet voor omdraai.

PS: there are also boxes in which you can put stamps. I don't think such a box, if it contains stamps, may be included in the stamp section? Don't give me ideas ;) you know I won't turn my back.

Raoul62 

Dan gaat het duidelijk om een album waarin je iets kunt verzamelen en hoort het thuis bij Verzamelalbums.

Raoul62 

Then it is clearly an album in which you can collect something and it belongs to Collection albums.

Mijn reactie inzake de Jaarboeken / Jaarsets was iets te kort door de postzegelbocht. De Jaarboeken worden al sinds jaar en dag bij Postzegels ondergebracht.

My reaction regarding the Yearbooks / Yearsets was a bit too short because of the stamp curve. The Yearbooks have always been housed at Stamps.

Als het goed is, is dit weer opgelost. Laat ons weten als dat niet zo is.

If all goes well, this has been resolved again. If not, let us know.

Wat veel spraakverwarring geeft, is het feit dat de rubriek Postzegels vanaf het begin eigenlijk is gebruikt als een themarubriek "Filatelie".

Hetzelfde probleem speelde ook bij "Strips", maar daar kwam men al snel tot de realisatie dat een zuivere indeling op voorwerp het beste is voor de hele catalogus. Er wordt sindsdien gestadig gewerkt aan het afslanken van de rubriek tot alleen stripboeken.
Alle randproducten, zoals posters, exlibrissen en prentenboeken zijn al grotendeels overgezet, alleen de striptijdschriften moeten nog worden verplaatst naar tijdschriften /kranten.

Als besloten wordt dat de rubriek Postzegels ook alleen maar om de postzegels mag gaan, dan wordt hopelijk voor iedereen duidelijk dat Lastdodo veel meer is dan een verzameling losse catalogussen voor het gemak van specialistische verzamelaars.
Op dat moment zal het ook geen probleem zijn om themaverzamelingen (zoals "filatelie") te faciliteren door bv. de gebruikers de mogelijkheid te geven om verschillende (sub-)rubrieken naar eigen inzicht te combineren in een "MijnLD" met een persoonlijke selectie.

What causes a lot of confusion is the fact that the Stamps section has actually been used from the start as a theme section "Philately".

The same problem arose with "Strips", but they soon arrived at this the realization that a clean layout by object is best for the entire catalog. Since then, work has been steadily underway to slim down the section to just comic books.
All peripheral products, such as posters, ex-libris and picture books have already largely been transferred, only the comic magazines still have to be moved to magazines/newspapers.

If it is decided that the Stamps section may only concern postage stamps , then hopefully it will become clear to everyone that Lastdodo is much more than a collection of loose catalogs for the convenience of specialist collectors.
At that point it will also be no problem to themecollections (such as "philately ") by e.g. giving users the option to combine different (sub)sections at their own discretion in a "MyLD" with a personal selection.

stripspeldjes ,

Uiteindelijk moeten we daar naartoe maar we moeten gaandeweg wel oplossingen bedenken waardoor we geen informatie verliezen.

Zo is bij Strips bijvoorbeeld nog een probleem dat als je de striptijdschriften overzet naar tijdschriften, je de koppeling met series verliest. Dan kan je bij een bepaalde serie in Strips niet meer ook alle tijdschriften zien waarin de serie voorkomt.

Hetzelfde probleem speelt ook bij bepaalde onderdelen van Postzegels. In een uitgifte kun je nu bijvoorbeeld de FDC zien. Die mogelijk verlies je als je FDC's in een andere rubriek onderbrengt.
Dat zijn wel dingen die we eerst op moeten lossen.

Maar dat neemt niet weg dat we ook nu al geen doublures in de catalogus moeten hebben.
Dus #1747973 moet niet bij postzegels want die staat al in de betreffende reeks bij Strips en past daar beter dan bij Postzegels lijkt me.

stripspeldjes ,

Ultimately we have to get there, but we have to come up with solutions along the way so that we don't lose information.

With Comics, for example, another problem is that if you transfer the comic magazines to magazines, you lose the link with series. Then you can no longer see all magazines in which the series appears for a certain series in Comics.

The same problem also occurs with certain parts of Stamps. For example, in an issue you can now see the FDC. You may lose it if you place FDCs in a different category.
Those are things we have to solve first.

But that doesn't mean we shouldn't have duplications in the catalog already. .
So #1747973 should not be used with stamps because it is already in the relevant series at Comics and it fits better there than with Stamps me.