Snel naar pagina
25van 89
  • Catalogus beheerder
  • 499 berichten
  • 8 februari 2011 23:09
25K
added
100K
prices
10
info pages
500K
reviews
500
posts
8 februari 2011 23:09

Ik snap niet waar staat dat iemand hier crimineel is? Als je mij bedoeld dan heb je me toch echt verkeerd begrepen. Het gaat om illegale uitgiften zoals Erik ze ook beschrijft. En ik vind dat je daar niet moet aan meewerken. Daarbij worden ze nog steeds uitgegeven, om mensen te belazeren (check de WADP lijst). Niks te maken met een bootleg, die wordt gemaakt door/voor de muziekliefhebber.

  • Catalogus beheerder
  • 2.220 berichten
  • 8 februari 2011 23:38
100
added
250
prices
100
info pages
50K
reviews
2.5K
posts
8 februari 2011 23:38

De meeste illegale postzegels zijn onvoorstelbaar lelijk. Iemand die ze koopt wordt net zo opgelicht als de verzamelaars van "persoonlijke postzegels", die van mij ook verboden mogen worden. ;-)

Zo lang het geen echte vervalsingen (imitaties van originele postzegels, munten etc.) zijn is dat wat mij betreft de verantwoordelijkheid van de verzamelaar zelf en niet van Catawiki.

Dat uit het oogpunt van aansprakelijkheid de handel in illegale items geblokkeerd wordt, lijkt me wel een goed plan. Dat is niet meer dan een implementatie van Art. 5.2-ii-b en g van de Gebruiksvoorwaarden.

  • 614 berichten
  • 9 februari 2011 02:44
25
added
250
prices
250
reviews
500
posts
9 februari 2011 02:44

Zie de ontwikkelingen op andere sites waar deze uitgaven na gezamenlijk ingrijpen van gedupeerde postadministraties en  merkrechthebbenden (het gaat vaak om zegels met beschermde merk- of beeldrechten zoals de Olympische ringen) schielijk zijn verwijderd. Zonde van het werk om ze te plaatsen dus.

Op grote beurzen zijn  de afgelopen jaren grote hoeveelheden van deze zegels en promotie- materiaal in beslag genomen.

Het gaat hier dus niet om cinderella's (dat zijn landen van niet- bestaande postgebieden als Staffa) maar om pure zwendel, en daar de verkoop van bijvoorbeeld tandingsmachines door de U.P.U. nauwlettend wordt gevolgd betreft het hier grote crimininele organisaties.

Binnen de georganiseerde filatelie (UPU/postadministraties, verzamelaarsverenigingen, handelarenverenigingen, catalogusuitgevers en filatelistisch journalisten) is er een grote mate van overeenstemming over het weren van deze (inderdaad vaak ook nog eens foeilelijke) nepprodukten.

Ik heb de jacht op deze produkten van zeer dichtbij kunnen volgen en dat sterkt mij alleen maar in mijn standpunt.

 

  • 1.890 berichten
  • 9 februari 2011 07:09
1K
added
5K
prices
10
info pages
1K
reviews
1K
posts
9 februari 2011 07:09

Wederom bangmakerij,

daar de verkoop van bijvoorbeeld tandingsmachines door de U.P.U. nauwlettend wordt gevolgd betreft het hier grote crimininele organisaties. 

een stelletjes upgegrade postpodes achter de mafia aan, lijkt me meer iets voor de poltie of interpol.

De politie gaat wel serieus achter grote henneptelers aan dat zijn grote criminele organisaties, maar je mag gewoon blowen....

Ik heb me gisteren rot gezocht op internet naar enig jurispundentie betreffende de handel in nepzegels maar niets maar dan ook niet spannends hierover gevonden.

Binnen de georganiseerde filatelie (UPU/postadministraties, verzamelaarsverenigingen, handelarenverenigingen, catalogusuitgevers en filatelistisch journalisten) is er een grote mate van overeenstemming over het weren van deze (inderdaad vaak ook nog eens foeilelijke) nepprodukten. 

Is dit misschien een van de redenen dat de invloed van de georganiseerde filatelie binnen 10 jaar bijna helemaal is uitgespeelt? en het volk (de verzamelaars) via oa internet met hele ander dingen bezig is? de kloof tussen de gewone verzamelaar en de georganiseerde is nog nooit zo groot geweest.....

De tegenstanders blazen dit naar mijn mening op tot hysterische proporties 

Uit de discusie blijkt dat ook in andere verzamel gebieden nep voorkomt, dit soort rariteiten maakt verzamelen alleen maar leuker, en het verbieden ervan bij voorbaat kansloos, je kan het alleenmaar gedogen, het is er en verzamelaars willen het

  • 76 berichten
  • 9 februari 2011 08:53
250
added
1K
prices
50
posts
9 februari 2011 08:53

Beste Allemaal,

Ik heb zojuist alle meningen eens doorgelezen en moet concluderen dat we zo geen meter vooruit gaan.

Mijn oog heb ik laten vallen op onderstaande bijdrage in deze discussie van Sindbad.

Misschien moeten wij (mijn gevoel zegt dat de 'hardcore' verzamelaars in deze discussie zijn betrokken' een keer (digitaal) om de tafel moeten zitten om te kijken of we enige samenhang in de catalogus kunnen brengen en het niveau van de strip-afdeling kunnen bereiken 

Ik stel voor, dat 6 leden van Catawiki, onderdeel postzegels,, bv 2 keer per jaar centraal bij elkaar komen om spijkers met koppen te slaan. "NIET DIGITAAL". De bijdrage in het Forum kunnen hier besproken worden en besluiten genomen en vastgelegd in een afspraken lijst die voor ieder toegankelijk is.

De eerste aanmelding is nu binnen.

groet Pieter   Stamp-swap

Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.279 berichten
  • 9 februari 2011 08:54
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
9 februari 2011 08:54

De doelstelling van Catawiki is om alles te catalogiseren dat verzameld wordt. Het catalogiseren op zich (desnoods zonder afbeelding als daar grote problemen door ontstaan) van dergelijk illegale zegels lijkt me juridisch geen probleem. We catalogiseren inderdaad ook illegale strips, boeken, platen etc. De discussie lezend denk ik wel dat we goed moeten kijken naar de handel in deze zegels. Daarbij is er, lijkt mij, wel een verschil tussen iemand die als curiositeit een illegale uitgave aanbiedt waarbij het voor iedereen duidelijk is dat het een illegale uitgave is en iemand die bewust probeert een onecht object (vervalsing) als echt te verkopen. Erik, laten we dit nog even samen goed doorspreken.

Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.279 berichten
  • 9 februari 2011 09:00
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
9 februari 2011 09:00

 

Misschien moeten wij (mijn gevoel zegt dat de 'hardcore' verzamelaars in deze discussie zijn betrokken' een keer (digitaal) om de tafel moeten zitten om te kijken of we enige samenhang in de catalogus kunnen brengen en het niveau van de strip-afdeling kunnen bereiken 

Ik stel voor, dat 6 leden van Catawiki, onderdeel postzegels,, bv 2 keer per jaar centraal bij elkaar komen om spijkers met koppen te slaan. "NIET DIGITAAL". De bijdrage in het Forum kunnen hier besproken worden en besluiten genomen en vastgelegd in een afspraken lijst die voor ieder toegankelijk is.

De eerste aanmelding is nu binnen.

Het lijkt me een goed idee om binnenkort fysiek bij elkaar te komen en te bekijken hoe we de postzegels rubriek verder kunnen verbeteren. We hebben dit al meerdere malen met de stripsbeheerders gedaan en ook al met de platenbeheerders. We hebben een aardige locatie in Utrecht. Ik stel voor dat mensen die er naast Sindbad en Stamp-swap bij willen zijn mij even een berichtje sturen zodat ik dit kan organiseren.

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 09:30
1K
posts
9 februari 2011 09:30
Uit de discusie blijkt dat ook in andere verzamel gebieden nep voorkomt

Precies.
En daarom begrijp ik ook niet zo goed, waarom er nu blijkbaar een groep postzegel verzamelaars bij elkaar gaan komen om dit te bespreken, terwijl dit vrijwel alle verzamel gebieden raakt.

Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.279 berichten
  • 9 februari 2011 09:37
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
9 februari 2011 09:37

@Arwin, wat mij betreft is dit niet de aanleiding om bij elkaar te komen hoor. Het leek me sowieso al een goed idee om de verbeterpunten m.b.t. de postzegels rubriek met de beheerders te bespreken. Eerder overleg over de strips en platenrubriek was erg nuttig. Overigens kunnen we zeker ook voor meer rubrieken fysiek bij elkaar komen. In te toekomst zou een algemene Catawiki-beheerders dag ook erg interessant en leuk zijn wat mij betreft.

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 09:38
1K
posts
9 februari 2011 09:38

@ René.
Persoonlijk lijkt het me interessanter wat een jurist hier over te zeggen heeft, dan dat er nu allemaal meningen van leken worden verzameld.

  • 1.890 berichten
  • 9 februari 2011 09:53
1K
added
5K
prices
10
info pages
1K
reviews
1K
posts
9 februari 2011 09:53

@ Rene,

Bedankt voor je reactie, de discussie veranderde langzaam in een loopgravenoorlog waar voor en tegenstanders zich steeds dieper gingen ingraven.

Ik verheug me op een open discusie

@Arwin,

Het gaat wel specifiek over postzegels want bij de andere verzamelgebieden wordt het wel (oogluikend) toegestaan, maar bij de zegels mag het op het moment pertinent niet.

En hoe weet jij dat ik een leek ben? heb een juridische funktie bij een import/export bedrijf en heb veel te maken met claims betreffende smokkel van nep en valse artikelen, weet wel een beetje waar de klepel hangt hoor in deze discusie (daarom reageer ik ook zo op bepaalde "boute" beweringen)

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 09:57
1K
posts
9 februari 2011 09:57

Het feit dat het oogluikend wordt toegestaan, betekent nog niet dat dit correct is.
Het gaat wel degelijk alle verzamelgebieden aan.
Anders had ik me uiteraard ook nooit met deze discussie bemoeid.

  • 1.890 berichten
  • 9 februari 2011 10:02
1K
added
5K
prices
10
info pages
1K
reviews
1K
posts
9 februari 2011 10:02

@Arwin,

Heb uit pure irritatie een klein onderzoekje gedaan maar heb geen jurisprudentie gevonden dat er in Nederland ooit iemand is veroordeeld voor het verzamelen of handelen in Cinderellas, voor wildplassen wel ;-) 

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 10:14
1K
posts
9 februari 2011 10:14
En hoe weet jij dat ik een leek ben? heb een juridische funktie bij een import/export bedrijf en heb veel te maken met claims betreffende smokkel van nep en valse artikelen, weet wel een beetje waar de klepel hangt hoor in deze discusie (daarom reageer ik ook zo op bepaalde "boute" beweringen)

Excusses Sinbad, dat wist ik uiteraard niet (omdat je dat tot nu toe ook nergens vermeld natuurlijk)

Dat ik dacht dat jij een leek was komt door deze opmerking

1) Crimineel = strafbaar feit plegen, het verzamelen/catalogiseren/handelen op kleine schaal van (overduidelijke) nepzegels valt hier echt niet onder (in Nederland heb je een vereniging voor Kinderlokkers, mag je sex met dieren hebben, 10 gram Hasjh op zak hebben en een valse rolex om je pols hebben, ze testen zelfs gratis je XTC-pillen op zuiverheid, er gaat hier echt niemand zich serieus druk maken over een nepzegeltje uit Congo...

Punt is dat Catawiki steeds groter wordt, en op een gegeven moment wel degelijk een interessante partij is, die kan worden aangepakt.
Dan zijn we niet die persoon die met 10 gram hasj over straat loopt, maar degenen die er voor zorgen dat mensen massaal hasj kunnen verhandelen.

Seks met dieren is overigens sinds 2 februari 2010 verboden, het is maar dat je het weet.

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 10:17
1K
posts
9 februari 2011 10:17
Heb uit pure irritatie een klein onderzoekje gedaan maar heb geen jurisprudentie gevonden dat er in Nederland ooit iemand is veroordeeld voor het verzamelen of handelen in Cinderellas, voor wildplassen wel ;-) 

Er worden op Catawiki stripboeken aangeboden, die niet in een normale stripwinkel verkocht mogen worden. (en daar is wel jurisprudentie over)
En dan vraag ik me af of dat zomaar mag.
Het gaat wat mij betreft veel verder dan postzegels.

  • Catalogus manager
  • 8.580 berichten
  • 9 februari 2011 10:37
10K
added
1K
prices
50
info pages
250K
reviews
5K
posts
9 februari 2011 10:37

Interessant, Arwin. Heb je voorbeelden met CW-nummers?

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 10:49
1K
posts
9 februari 2011 10:49
Interessant, Arwin. Heb je voorbeelden met CW-nummers?

Hm, hier ga ik in de fout zie ik.
Ik meende me te herinneren dat de "De glunderende gluurder" verboden was, maar nu ik het voor de zekerheid nog even nagezocht heb, blijkt dat de hoge raad destijds beslist heeft dat het wel mocht omdat het een parodie is.
Dat had ik destijds blijkbaar gemist.

  • 1.890 berichten
  • 9 februari 2011 10:50
1K
added
5K
prices
10
info pages
1K
reviews
1K
posts
9 februari 2011 10:50

@ Arwin,

De handel in valse (echt goede en mooie) Rolexen is verboden, echter dagelijks  gaan er tientallen zendingen met valse Rolexen vanuit Hong-kong naar privepersonen in Nederland en Belgie via grote verzenders als TNT,FEDEX, DHL enz gewoon door ondanks dat de douane weet wat erinzit gewoon niet interresant, zal geen linkje op deze site zetten maar er zijn honderde websites uit Hong-kong met perfecte "replica's" van Rolex en andere dure horlogemerken als je ze bestelt komt 99% gewoon thuis aan, als de douane ze ondeschept niet eens een boete slechts je zending kwijt (bij minder dan 10 Horloges in 1 zending) ,als je het bewijsje naar Hong-kong stuurt van de in beslagname sturen ze hem gratis opnieuw..kijk maar eens op marktplaats bij herenhorloges staat helemaal vol met nep-Rolexen open en bloot...dat is echt van een veel zwaarder caliber dan een paar zegeltjes van de molukken of een porno-versie van Suske en Wiske

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 11:14
1K
posts
9 februari 2011 11:14

Het kan best dat je gelijk hebt hoor Sinbad.

Mij persoonlijk lijkt me dat er een verschil is tussen de voorbeelden die jij geeft, en de situatie op Catawiki.

Catawiki vergelijken met websites in Hongkong heeft weinig zin denk ik.
De vergelijking met Marktplaats gaat wat mij betreft ook niet helemaal op.
Daar kan iedereen snel iets plaatsen, en het is bijna niet te controleren door de site zelf omdat het een komen en gaan van items is.
Als je op e-bay dingen zie staan die illegaal zijn (bijvoorbeeld een kopie van een computerspel) dan kun je dat melden, en dan halen ze dat van de site.
Het is dus niet zo dat alles zomaar mag op een veiling site.
Het is meer dat ze er niet zelf actief achteraan gaan. (hoeven ze ook niet)

Op catawiki worden zaken goedgekeurd door beheerders.
Dan stem je er dus expliciet mee in dat mensen hier in handelen op jou site.
Dat verhoogt lijkt mij ook meteen je aansprakelijkheid.

Het punt is dat er een jurist aan catawiki verbonden is, die tot de meest vooraanstaande specialisten op merkrecht in Nederland behoort.
Dan heb ik liever dat het aan hem gevraagd wordt, dan dat er hier op het forum over dit soort dingen beslist wordt.

Grote kans dat hij jou gelijk geeft, maar dit raakt het hart van Catawiki, dus dan heb ik liever dat het goed wordt uitgezocht.

  • 1.890 berichten
  • 9 februari 2011 11:22
1K
added
5K
prices
10
info pages
1K
reviews
1K
posts
9 februari 2011 11:22

@ Arwin,

Helemaal mee eens, we wachten de mening van de jurist af in deze zaak.

Kijken of de soep zo heet wordt gegeten als hij wordt opgedient.

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 11:27
1K
posts
9 februari 2011 11:27

Precies, want zelf weet ik dus ook niet hoe het zit.
Het is meer dat ik hier vragen over heb.

  • 614 berichten
  • 9 februari 2011 12:36
25
added
250
prices
250
reviews
500
posts
9 februari 2011 12:36

Hier kun je zien om welke grootschalige bedragen het gaat en welke partijen er door benadeeld worden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_stamps#Consequences_of_illegal_postage_issues

Hier de argumenten waarom ze niet afgebeeld zouden moeten worden.

http://www.pwmo.org/Illegals/frame-illegals-en.htm

htttp://www.pwmo.org/Illegals/images-on-sites.htm

http://www.pwmo.org/Illegals/images-on-sites.htm

 

En hier de emissies waar het om gaat

http://www.pwmo.org/Illegals/frame-illegals-en.htm

Ik vind alleen al het feit dat veel handelaren en verzamelaars deze emissies immoreel vinden een voldioende krachtig argument om je er verre van te houden..

Nu begrijp ik dat Catawiki om redenen van 'morele' aard al geen porno op neemt., en dat komt mooi uit want een deel van het illegale materiaal bevat poronografische afbeeldingen....

 

Hier kun hje zien dat de benadeelde landen onmiddelijk actie ondernemen

http://www.stampboards.com/viewtopic.php?t=20144

in dit geval is ook het WWF betrokken als rehthebbende van het WWF beeldmerk. Postadministraties moeten betalen als dit op de zegel staat. Deze zegels kunnen vervolgend ook door catalogi zonder problemen afgebeeld worden. anders ligt het natuurlijk bij illegale zegels.

Tenslotte is een deel van de illegale zegels beledigend (Kirgizië, Clinton met sigaar) of wordt er inbreuk gemaakt op het portetrecht.

 

 

 

 

 

 

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 9 februari 2011 12:44
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
9 februari 2011 12:44

het argument om ze niet af te beelden gaat in Catawiki m.i. niet op omdat in Catawiki duidelijk vermeld staat dat ze niet officieel zijn en op het internet is die informatie nu juist niet vermeld omdat die verkopers juist willen dat ze verkocht worden...

Dus om die reden hoeven verzamelaars/kopers op Catawiki niet extra beschermd te worden, ze zien alle relevante informatie...

  • 1.463 berichten
  • 9 februari 2011 13:11
1K
posts
9 februari 2011 13:11
Nu begrijp ik dat Catawiki om redenen van 'morele' aard al geen porno op neemt.

Is dat zo Erik ?

Wat is dit dan ?
182329

Ik zal je de andere pornostrips besparen, maar dit is geen uitzondering
 

  • Catalogus manager
  • 8.580 berichten
  • 9 februari 2011 13:23
10K
added
1K
prices
50
info pages
250K
reviews
5K
posts
9 februari 2011 13:23

Nu begrijp ik dat Catawiki om redenen van 'morele' aard al geen porno op neemt

Gaat tot nu toe alleen om dvd's. Snap ik ook al niets van, en ben het er ook niet mee eens. Als je ze niet zoekt zal je ze niet vinden. Ik zou het fijn vinden als Catawiki zich als bedrijf verre houdt van persoonlijke waardeoordelen en ingrijpen beperkt tot bijv. het verbod op het plaatsen van bepaalde afbeeldingen (als dat juridisch echt noodzakelijk mocht blijken te zijn). Voor dat soort items kan dan een standaard Catawiki-plaatje worden ontworpen waarmee dit duidelijk wordt, maar het geeft wel de mogelijkheid om het item te beschrijven.

Snel naar pagina
25van 89