Snel naar pagina
25van 51
  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 6 maart 2023 21:28
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
6 maart 2023 21:28
#555147 en #555149 hebben dezelfde (identieke) afbeelding.
Volgens mij is het bewijs meer dan geleverd dat er een loopje genomen werd met afbeeldingen, door bepaalde invoerders (C-A-R :)), lang geleden.
Ik denk niet dat je nu nog kunt achterhalen, op basis van de afbeelding op LD, of de getoonde afbeelding uit een fluorescerend boekje werd gescheurd?

Idem dito voor #555139 en #555141.
Wie weet hoeveel tientallen, honderden of duizenden combinaties zo dubbel in de catalogus staan?
  • 933 berichten
  • 7 maart 2023 10:12
5K
added
100
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
7 maart 2023 10:12
Alle LD-nummers onder 2.555.000 zijn per definitie "verdacht". De reden daarvoor is mijns inziens het feit dat de database is gestart als hulpmiddel bij de verkoop, dus zónder de idealen waarop LastDodo is gebaseerd.
De afbeeldingen zullen waarschijnlijk(?) wel eigen afbeeldingen zijn, maar de gegevens zijn denkelijk voor de handel aangepast. Reken maar in duizenden
  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 7 maart 2023 12:11
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 12:11
Er moet iets mee gebeuren ... maar wat?
De oorspronkelijke afbeeldingen zijn identiek, het detail bevat telkens andere specificaties.

1. Eén houden en de andere (laten) verwijderen?  
2. Beiden telkens houden en bij één de afbeelding weg doen?  
3. Beiden naar de vuilbak verwijzen?
4. Van krommen aas gebaren en al die rommel laten staan in de catalogus?

'4' is voor mij geen optie.  Dan houdt het wel op denk ik.
'1' is moeilijk: hoe kun je de fluor gaan meten ... met een lamp op je scherm waar de afbeelding op staat? (vraag die geen antwoord nodig heeft, voor alle duidelijkheid).
'2' dan maken we nog meer verfoeilijke items zonder afbeelding (en er zijn er al zò veel ...).
'3' lost het probleem helemaal op.  Maar dan niet samenvoegen met het 'DELETE' item!  Dat item barst nu al uit zijn voegen.

Ik vraag me af of DAV O telkens 2 sets voordrukbladen heeft voorzien: combinaties uit boekjes niet fluor, en combinaties uit boekjes wél fluor.
Wie dan zowel postfris als gestempeld verzamelt ... die heeft  ... een dure hobby :)

  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 7 maart 2023 12:13
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 12:13
Een geluk bij een ongeluk: het betreft de Nederlandse postzegels (combinaties uit boekjes).  Hierdoor zijn er erg veel gebruikers op LD die kunnen meedenken bij dit probleem.
  • 9 berichten
  • 7 maart 2023 15:44
1K
added
5K
prices
7 maart 2023 15:44
ik heb een Davo album met blz.  ZAU4 normaal papier en ZAU5 voor Fosforescerend papier, help deze informatie ? en is het misschien een optie om van de fosfor z
egels en combinatie een foto te maken onder de fluor lamp zoals ik deze heb gefotografeerd.  
az60
VIP
  • 1.281 berichten
  • 7 maart 2023 16:05
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
7 maart 2023 16:05
Wie weet hoeveel tientallen, honderden of duizenden combinaties zo dubbel in de catalogus staan?
Ik heb al vaker aangegeven dat de afbeeldingen niet bepalend zijn. Dat zijn de beschrijvingen. En die lijken te kloppen. De C51f en de C53f zijn op fosforescerend papier. De C51 en C53 zijn niet gedefinieerd qua papiersoort. Dat kan betekenen dat het een basiszegel was. Verzamelaars zonder fosforlamp konden toch hun zegel invoeren. Het kan ook betekenen dat C51 en C53 stonden voor gewoon papier, zoals hertje2 later heeft aangepast. Maar in ieder geval klopt de basisinvoer. 
Of de afbeeldingen kloppen is een lastigere vraag. Ik kan niet zien of de zegels fosforescerend zijn of niet. Je kunt afbeeldingen vaak niet checken en daarom moet je je door de beschrijving laten leiden.
Dat Collect-A-Rom gebruik gemaakt heeft van identieke of bewust verkeerde afbeeldingen is wel duidelijk. Maar dat betekent dat de enige actie is om de verkeerde afbeelding af te keuren of te vervangen. Ga je op basis van (waarschijnlijk) verkeerde afbeeldingen goed beschreven items afkeuren, dan vind ik de schade vele malen groter.
  • 2.571 berichten
  • 7 maart 2023 16:25
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 16:25
Wat doen hier mensen soms zo vreselijk moeilijk, het gelijk uitziende plaatje is voornamelijk gebruikt omdat de zegels ook het zelfde zijn, je kunt via het scherm niet zien dat de zegel  fosfor of fluor of gewoon is, dus wat dat betreft maakt de afbeelding niet uit.
het gaat hoofdzakelijk om de info die er bedoeld wordt. zodat alle zegels in de catalogus staan die er zijn.
qua afbeelding zal er ook totaal geen verschil of te  zien zijn. dus waar maak je druk over?
het is ook een vrije keuze om de afbeelding te veranderen voor iedereen, maar je weet dan niet wat je krijgt, volgens mij kan dit alleen maar slechter worden voor de catalogus.
  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 7 maart 2023 18:09
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 18:09
Een item mag geen 2 keer voorkomen op LD.  En al zeker niet binnen dezelfde rubriek.
Het item = wat er getoond wordt, met de beschrijving in detail.
Hier tonen beide items (de afbeelding) hetzelfde (dezelfde scan werd gebruikt).
Eén scan, 2 items???
Nou, zo kun je veel gaten gaan opvullen op LD in de postzegelcatalogus.  Met telkens dezelfde afbeelding er bij.  Als er maar een plaatje bij staat.

Een afbeelding er bij zoals MOOI-HE voorstelt zou wel echt duidelijk maken dat het om verschillende items gaat.
Maar eenzelfde zegel (hier 'combinatie uit boekje') kan niet tegelijk 'forsforescerend' én 'niet fosforescerend' zijn.
  • 2.571 berichten
  • 7 maart 2023 19:01
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 19:01
Raoul62 je doet moeilijk, je maakt van iets een probleem, en dat is dit niet.
als voorbeeld: er zijn drie zegels beschreven ,een met fosfor, een gewoon en een met fluor.
al deze zegels zien er het zelfde uit, als we het over afbeeldingen hebben.
dus in die zin maakt het niet uit of één afbeelding gebruikt wordt.
iedereen is vrij om eventueel een eigen afbeelding te plaatsen indien die aantoont dat hij hiermee het verschil kan laten zien bij de juiste detail zoals MOOI-HE het voorstelt.
wie gaat dit doen?
wie kan het doen?
een andere afbeelding plaatsen heeft geen zin, want de verschillen van details zullen niet zorgen dat er een hoop zegels verdwijnen. al die zegels bestaan gewoon.
het enige wat je kunt doen is de afbeelding weghalen, maar waarom? de zelfde zegel moet weer terug komen.
en waarom de zelfde zegel, omdat daaraan niet te zien is of dit fosfor,fluor of gewoon is.
dit is alleen te zien wanneer je met UV afbeelding werkt, en daar werken we niet mee.
en niet iedereen heet een UV korte of lange golf lamp, en die kunnen dan niets met dat soort UV afbeeldingen.
Trouwens deze gebruikte dubbele afbeeldingen worden dus hoofdzakelijk gebruikt om de detail te ondersteunen. niet meer of minder.




  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 7 maart 2023 19:41
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 19:41
Neen, aartinge , da's niet moeilijk doen.
Het algemeen handboek vermeldt op p. 13, heel duidelijk, zwart op wit, voor IEDEREEN:
" Het is ook niet toegestaan om afbeeldingen uit de catalogus te ‘hergebruiken’ voor het invoeren van nieuwe items. "

En dat is hier WEL gebeurd.  Bij meerdere items zelfs.
Hypocrisie van de absolute gelijkheid voor alle gebruikers, tenzij ...

"All animals are equal, but some animals are more equal than others" (George Orwell)?  Hebben we allemaal geleerd op de middelbare school.  De oudere generatie toch (vwb dat 'leren').
  • 2.571 berichten
  • 7 maart 2023 20:29
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 20:29
Raoul62 Kijk nu eens goed wanneer die dubbele afbeeldingen zijn geplaats, allemaal in de beginperiode, bij #555149 in 2009
en wanneer is deze Het algemeen handboek vermelding op p. 13, in gegaan? ik zie het namelijk nergens staan.

  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 7 maart 2023 21:02
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 21:02
Als een regel in een handboek wordt opgenomen, dan moet die gevolgd worden.  Ook naar het verleden toe.  Anders verspil je er geen papier en inkt aan (ook niet digitaal).
De regel dateert in elk geval van vòòr mijnen tijd.  Dus minstens 2,5 jaar oud :)
Als jij me nu kunt vertellen voor welke items de regels gelden en voor welke niet (of voor welke invoerders wel, en voor welke invoerders niet) ... dan wordt het misschien duidelijker?  Want dat staat er niet bij.
  • 2.571 berichten
  • 7 maart 2023 22:26
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 22:26
Raoul62  de invoerders zijn o.a. Collect-A-ROM, en als ik er vanuit ga dat die regel die ik nergens lees vanaf 2021 is toegevoegd, dan moet je die oude invoer afkeuren met terugwerkende kracht.
maar er hangen mensen aan, en waar laat je die mensen met die  specifieke kenmerken van die zegel dan,
het is koffiedik kijken wat je hier aan wil doen, afwachten totdat iemand de juiste afbeelding plaats?
terwijl de afbeelding het zelfde is. en wordt ook niet uit een boekje gescheurd om hier te plaatsen.
En wie heeft deze regel bedacht, terwijl al die dubbele afbeeldingen al jaren in catalogus staan, en waarbij nooit iemand bezwaar heeft geuit.
je kan natuurlijk het originele boekje gaan zoeken en daaruit knippend die combinatie halen.
het is onbegonnen werk en het veranderd het item ook niet, alleen maar de afbeelding.
maar nogmaals ik lees die regel nergens.
  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 7 maart 2023 22:47
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 22:47
Achteraan staat wat wanneer is gewijzigd.  Punt 5.1 is nog nooit gewijzigd, en is volgens mij dan ook sinds de eerste versie (2014) van het handboek aanwezig.
Bijna 10 jaar.

En die regel staat op p. 13:

az60
VIP
  • 1.281 berichten
  • 7 maart 2023 23:04
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
7 maart 2023 23:04
Als een regel in een handboek wordt opgenomen, dan moet die gevolgd worden.  Ook naar het verleden toe.
Stop a.u.b met je nieuwe kruistocht. Je slaat de plank behoorlijk mis en je staat op het punt grote schade toe te brengen aan de catalogus. Als je dan toch verwijst naar het handboek, dan moet je dat goed doen. En niet selectief graag. De volgende regel uit het basishandboek negeer je stelselmatig:
Lastdodo streeft ernaar om alle verschillende varianten van verzamelwaardige objecten op te nemen en te beschrijven. 
Beschrijven dus. Er staat niet kijken naar het plaatje. En er zijn heel veel velden tot onze beschikking. Tanding, gom, luminescentie, verwijzingen naar andere catalogi, datum van uitgifte, thema's en motieven. En de afbeelding is slechts één van de vele manieren om een zegel te beschrijven. De afbeelding is slechts een klein onderdeel van de beschrijving. Dus met het toekennen van een meerwaarde aan de afbeelding boven de beschrijving, sla je de plank mis.
Het algemeen handboek vermeldt op p. 13, heel duidelijk, zwart op wit, voor IEDEREEN:
" Het is ook niet toegestaan om afbeeldingen uit de catalogus te ‘hergebruiken’ voor het invoeren van nieuwe items. "
Ja, maar waar staat het gevolg genoemd. Vertel me maar waar staat, dat die items uit de catalogus verwijderd moeten worden? Dat is slechts je eigen interpretatie, nergens op gebaseerd. Bovendien weet jij ook niet of LastDodo de invoer van CAR heeft goedgekeurd, inclusief aanwezige fouten. Maar nogmaals, dat is ook niet relevant. Het gaat erom dat er maar 1 van de velden foutief is ingevoerd. Is jouw volgende stap dat alle ingevoerde zegels met een foutje verwijderd moeten worden. Consequent blijven, weet je wel. Nee het betreft hier verkeerd ingevulde gegevens in het veld afbeelding. Bewust of onbewust is niet relevant. Wat wel relevant is, is het verbeteren van het enige foutje: de afbeelding. MOOI-HE geeft aan hoe. En gelukkig staat in het handboek wel, dat foute invoer verbeterd kan worden:
De catalogus werkt volgens een wiki principe. Degene die een bepaald object als eerste in de catalogus invoert beschikt soms niet over alle informatie over dat object. Anderen kunnen die informatie in de catalogus aanvullen of verbeteren
  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 7 maart 2023 23:12
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 23:12
punt 4. dus
  • 2.571 berichten
  • 7 maart 2023 23:15
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 23:15
Raoul62 is dit je eigen handboek, die van mij is 3.8 en heeft maar 18 pagina's
ik heb geen 5.1
zie hier: 
5. Uitgifte Eerst het jaartal invullen, dan één spatie. Hierna begin je bij voorkeur niet met een cijfer, dus liever niet Handboek Postzegels 3.8 8 1937 1e Sovjet-architectencongres (dit leest niet prettig) maar: 1937 Eerste Sovjet-architectencongres Bij langlopende series waarvan de zegels bij elkaar moeten staan als serie vul je slechts één jaartal in en wel het jaar waarin de eerste zegel van de serie is uitgegeven. Beheerders kunnen Uitgiftetitels wijzigen om de catalogus overzichtelijker te maken. 
6. Volgnummer in Uitgifte 
az60
VIP
  • 1.281 berichten
  • 7 maart 2023 23:23
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
7 maart 2023 23:23
Basishandboek, Aart. Niet het postzegelhandboek.
Basishandboek volgens Raoul, eerste versie: Januari 2014
Zegels #555147 en #555149, #555139 en #555141. ingevoerd in 2009.  
I rest my case.
  • 2.571 berichten
  • 7 maart 2023 23:23
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 23:23
Collectioneur hoe kan het dat ik een handboek heb 3.8 met 18 pagina's en Raoul62 mij een met 25 pagina's laat zien?

  • 2.571 berichten
  • 7 maart 2023 23:33
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 23:33
az60 en waar staat die dan? die ken ik helemaal niet
  • 2.571 berichten
  • 7 maart 2023 23:35
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
7 maart 2023 23:35
az60 ik heb hem al gedownload, maak niet meer uit waar die staat.
  • Catalogus beheerder
  • 4.109 berichten
  • 8 maart 2023 07:34
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
8 maart 2023 07:34
Voor anderen die zoeken: Basis Handboek op de centrale plaats, via het Forum 'LastDodo site & app' / Sticky: Handboeken en instellingen van filters en sorteringen e.d.


Het basishandboek bevat regels en afspraken die voor alle rubrieken gelden.  Per rubriek kan er een eigen handboek zijn, dat aanvullend is (en meer specifiek).  Het basishandboek primeert uiteraard.
Wellicht nog nooit gelezen aartinge ?

  • Catalogus manager
  • 5.404 berichten
  • 8 maart 2023 08:29
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
8 maart 2023 08:29
Dit is blijkbaar zo'n discussie waar geen einde aan zal komen, omdat iedereen enigszins gelijk heeft.
- Het klopt dat er in het verleden afbeeldingen zijn hergebruikt.
- Het klopt dat er tegenwoordig eigen gemaakte afbeeldingen worden vereist.

Het heeft geen echte toegevoegde waarde nu alle in het verleden hergebruikte afbeeldingen rücksichtslos te verwijderen. Deze oude afbeeldingen dienen te worden vervangen door de juiste afbeeldingen.
Bij nieuwe invoer dienen dergelijke hergebruikte afbeeldingen wel te worden afgewezen.
  • 2.571 berichten
  • 8 maart 2023 12:23
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
8 maart 2023 12:23
Raoul62 ik ben er ingedoken, en tot mijn verbazing kom ik tot de conclusie, dat er maar één kapitein aan het roer staat, en dat is het handboek van postzegels. waarin totaal geen verwijzing staat naar het Basishandboek.
Elke rubriek heeft zijn eigen handleiding volgens het Handboek., dat is niet voor niets zo gemaakt.
Boeken heeft een Basis handboek 25 pagina's met op punt 5 onderdeel Afbeeldingen.
Platen heeft een Handboek 23 pagina's met op punt 16 onderdeel Afbeeldingen
en Postzegels heeft een Handboek 18 pagina's met  punt  18 Afbeeldingen
Conclusie: als je een Basis handboek maakt dan moet die gelijk zijn voor elke rubriek.
er zijn vanuit het Basishandboek geen verwijzingen naar de onderliggende handboeken.
Elk handboek in een Rubriek is ook anders opgesteld en geld vanaf 2009 t/m heden.
En het kan niet zo zijn dat er 2 boeken zijn met verschillen spelregels Hanboek+Basisboek
En ik heb ook nooit het Basisboek gezien, ik weet nog niet waar het staat. voor het eerst gisteren gedownload.
zover ik zag is  het achterkamertjes Basishandboek ontstaan in 2014. en als daar geldende regels in staan, dan hadden die ook duidelijk in het handboek postzegels en andere rubrieken opgenomen moeten worden.
De niet gelijk zijnde handboeken staan in de verschillen rubrieken er niet voor niets in. en dat zijn de geldende regels voor zover. of moeten mensen heen en weer wandelen van het ene handboek naar het andere.
het verschil zit in, het ene handboek mag iets wel, en het andere mag het weer niet.
hoe bedenk je het
1 Kapitein en niet 2
az60 Collectioneur 


az60
VIP
  • 1.281 berichten
  • 8 maart 2023 13:46
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
8 maart 2023 13:46
Collectioneur
Goede (eind)conclusie. Ik ben het er helemaal mee eens.
 Ik blijf me echter zorgen maken (misschien terecht, misschien onterecht) over hoe invoer tegenwoordig beoordeeld wordt. De afbeelding is maar 1 klein onderdeel van de beschrijving van een item. Het gaat erom dat alle elementen van de beschrijving van het item kloppen en of toevoegingen in de lijn zijn van de oorspronkelijke invoer. Je moet dus altijd de gehele historie van een item volgen, vanaf de eerste invoer.
Snel naar pagina
25van 51