Snel naar pagina
25van 52
Jummeke
VIP
- Catalogus beheerder
- 1.353 berichten
- 27 januari 2023 23:30
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 23:30
Eerste vraag is of deze omslag ooit echt verzonden is.
Tweede vraag is wie de omslag gemaakt heeft:
- Stel de omslag is door de uitgever vooraf in oplage gemaakt en afgestempeld, dan ga ik die nooit mee naar huis nemen, er mijn adres op typen en later terug naar het postkantoor gaan om ze te verzenden (want dan krijgt ze een extra 2e stempel tijdens het postproces). Je kan het keren hoe je wil, een FDC kan ik hooguit ter plekke manueel mijn adres opschrijven en direct op de bus doen (tenzij je wel superdicht bij het postkantoor woont of je typemachine overal meeneemt).
-Stel de omslag is individueel gemaakt, dan heb ik vooraf een blanco omslag gemaakt met mijn getypt adres op, plak er de zegel op en laat ze afstempelen. Maar dan is het huisvlijt.
The first question is whether this envelope was ever actually sent .
Second question is who made the cover:
- Suppose the cover is pre-printed and stamped by the publisher, then I will never take it home, type my address on it and later go back to the post office to send it (because then she will get an extra 2nd stamp during the post process). You can turn it how you want, an FDC I can at most manually write down my address on the spot and put it directly on the bus (unless you live super close to the post office or take your typewriter everywhere).
- Suppose the cover is individually made, then I pre-made a blank cover with my typed address on it, stick the seal on it and have it stamped. But then it's home industry.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtJummeke
VIP
- Catalogus beheerder
- 1.353 berichten
- 27 januari 2023 23:51
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 23:51
Het zal aan mij liggen, maar er iets dat wringt:
5. Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen.
- Een geïllustreerde omslag met eender welke stempel van eender welk postkantoor is een FDC? Wat is trouwens de kans dat wat ik zelf maak in oplage is gemaakt?
- Een witte omslag met de juiste FDC-stempel is geen FDC?
- Een witte omslag met de juiste FDC-stempel is geen FDC?
It's probably just me, but there's something that sticks:
5. A stamp other than the special FDC stamp, but with the relevant date of cancelling, will be included once.
- An illustrated cover with any stamp from any post office is an FDC? By the way, what is the chance that what I make myself has been produced in an edition?
- A white cover with the correct FDC stamp is not an FDC?
- A white cover with the correct FDC stamp is not an FDC?
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtaz60
VIP
- 1.256 berichten
- 28 januari 2023 00:58
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 00:58
I therefore believe that all the criteria of the manual have been met.
Although I completely agree with the second half of your post, I disagree with your conclusion. The definition says that the envelope has to be especially illustrated. The stamp and the cancellation are no part of the illustration, neither is the typed or written address. What remains is a white envelope and therefore not all the criteria have been met. Not everybody agrees with the definition, but the discussion is mainly about where envelope #9327375 should be placed, since (within this definition) it's not an FDC.
I therefore believe that all the criteria of the manual have been met.
Although I completely agree with the second half of your post, I disagree with your conclusion. The definition says that the envelope has to be especially illustrated. The stamp and the cancellation are no part of the illustration, neither is the typed or written address. What remains is a white envelope and therefore not all the criteria have been met. Not everybody agrees with the definition, but the discussion is mainly about where envelope #9327375 should be placed, since (within this definition) it's not an FDC.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtLoriot
VIP
- 638 berichten
- 28 januari 2023 01:31
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
28 januari 2023 01:31
What is meant by especially illustrated?
The envelope contains two postmarks: one cancelling the two two stamps and the second one without any purpose, probably just meant for illustration.
And to be honest: we don't see the back side of the envelope to certify that it is blank.
What is meant by especially illustrated?
The envelope contains two postmarks: one canceling the two two stamps and the second one without any purpose, probably just meant for illustration.
And to be honest: we don't see the back side of the envelope to certify that it is blank.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCharles1971
VIP
- Catalogus beheerder
- 1.806 berichten
- 28 januari 2023 08:27
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 08:27
Bedankt postmaster, adreswijziging is aangegeven. Einde discussie.
Thanks postmaster, change of address has been indicated. End of discussion.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtRaoul62
TOP
- Catalogus beheerder
- 4.058 berichten
- 28 januari 2023 11:33
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 11:33
Anders gesteld:
"als de basis enveloppe niet geillustreerd is -> 'Overig / Afstempelingen'."
1. Er gaan veel items verplaatst mogen worden. Vooral uit Nederland, Suriname, Nederlandse Antillen, Nieuw Guinea. 'k Zal er maar alvast aan beginnen?
Voor de toegewijde verzamelaars is de procedure: in een leeg veld van het item plaats je: 'VERKEERDE RUBRIEK -> Overig / Afstempelingen'.
2. Elke FDC waar nu de afbeelding geen illustratie op de envelop toont moet weg uit de postzegelrubriek.
Maw: elke FDC zonder afbeelding ... Je moet immers kunnen vaststellen of
- het item wel degelijk bestaat;
- er een geïllustreerde omslag is gebruikt.
Voor de toegewijde verzamelaars is de procedure: in de titel (NL) plaats je:
'DOUBLURE van: niet toegelaten item (eigen scan verplicht)'.
Na al de nonsens over FDC en de situatie op LD die nu voor een echte FDC verzamelaar niet werkbaar is (ik ben om een FDC verzamelaar) zal deze historie toch één opmerkelijk voordeel opleveren: een héél groot deel afbeeldingloze items gaan er uit. Onherroepelijk. Eindelijk. Ze liggen al lang op de lever van mezelf en héél véél verzamelaar-gebruikers op LD. Ik krijg er regelmatig opmerkingen over via PM. Als ze weg zijn hoef ik niet telkens meer uit te leggen hoe het komt, en dat mensen die niks van FDC's kennen willen dat de items behouden blijven (in afwachting van de goede fee met haar toverstokje, weet je wel ...).
"Elk nadeel 'heb' zijn voordeel" zei de grootste voetballer aller tijden ooit.
"als de basis enveloppe niet geillustreerd is -> 'Overig / Afstempelingen'."
1. Er gaan veel items verplaatst mogen worden. Vooral uit Nederland, Suriname, Nederlandse Antillen, Nieuw Guinea. 'k Zal er maar alvast aan beginnen?
Voor de toegewijde verzamelaars is de procedure: in een leeg veld van het item plaats je: 'VERKEERDE RUBRIEK -> Overig / Afstempelingen'.
2. Elke FDC waar nu de afbeelding geen illustratie op de envelop toont moet weg uit de postzegelrubriek.
Maw: elke FDC zonder afbeelding ... Je moet immers kunnen vaststellen of
- het item wel degelijk bestaat;
- er een geïllustreerde omslag is gebruikt.
Voor de toegewijde verzamelaars is de procedure: in de titel (NL) plaats je:
'DOUBLURE van: niet toegelaten item (eigen scan verplicht)'.
Na al de nonsens over FDC en de situatie op LD die nu voor een echte FDC verzamelaar niet werkbaar is (ik ben om een FDC verzamelaar) zal deze historie toch één opmerkelijk voordeel opleveren: een héél groot deel afbeeldingloze items gaan er uit. Onherroepelijk. Eindelijk. Ze liggen al lang op de lever van mezelf en héél véél verzamelaar-gebruikers op LD. Ik krijg er regelmatig opmerkingen over via PM. Als ze weg zijn hoef ik niet telkens meer uit te leggen hoe het komt, en dat mensen die niks van FDC's kennen willen dat de items behouden blijven (in afwachting van de goede fee met haar toverstokje, weet je wel ...).
"Elk nadeel 'heb' zijn voordeel" zei de grootste voetballer aller tijden ooit.
In other words:
"if the basic envelope is not illustrated -> 'Other / Cancellations'."
1. Many items will be allowed to be moved. Especially from the Netherlands, Suriname, Netherlands Antilles, New Guinea. Shall I start already ?
For the devoted collectors the procedure is: in an empty field of the item you put: ' WRONG SECTION -> Other / Cancellations '.
2. Any FDC where the image does not show an illustration on the envelope must be removed from the stamp section.
In other words: any FDC without an image ... After all, you must be able to determine whether
- the item does indeed exist;
- an illustrated cover has been used.
For dedicated collectors, the procedure is: in the title (NL) you place:
' DOUBLURE of: not allowed item (own scan required) '.
After all the nonsense about FDC and the situation on LD that is now not workable for a real FDC collector (I am an FDC collector for the sake of it), this history will yield one remarkable advantage: a very large part of imageless items will be removed. Irrevocable. Finally. They have long been on the liver of myself and many collector users on LD. I regularly get comments about it via PM. When they're gone I don't have to keep explaining why, and that people who don't know anything about FDCs want the items to be kept (waiting for the good fairy with her magic wand, you know...).
" Every disadvantage 'has' its advantage" said the greatest footballer of all time ever.
"if the basic envelope is not illustrated -> 'Other / Cancellations'."
1. Many items will be allowed to be moved. Especially from the Netherlands, Suriname, Netherlands Antilles, New Guinea. Shall I start already ?
For the devoted collectors the procedure is: in an empty field of the item you put: ' WRONG SECTION -> Other / Cancellations '.
2. Any FDC where the image does not show an illustration on the envelope must be removed from the stamp section.
In other words: any FDC without an image ... After all, you must be able to determine whether
- the item does indeed exist;
- an illustrated cover has been used.
For dedicated collectors, the procedure is: in the title (NL) you place:
' DOUBLURE of: not allowed item (own scan required) '.
After all the nonsense about FDC and the situation on LD that is now not workable for a real FDC collector (I am an FDC collector for the sake of it), this history will yield one remarkable advantage: a very large part of imageless items will be removed. Irrevocable. Finally. They have long been on the liver of myself and many collector users on LD. I regularly get comments about it via PM. When they're gone I don't have to keep explaining why, and that people who don't know anything about FDCs want the items to be kept (waiting for the good fairy with her magic wand, you know...).
" Every disadvantage 'has' its advantage" said the greatest footballer of all time ever.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtRaoul62
TOP
- Catalogus beheerder
- 4.058 berichten
- 28 januari 2023 11:58
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 11:58
Er zijn er al 50 à 60 aangeduid met 'VERKEERDE RUBRIEK -> Overig / Afstempelingen (geen geïllustreerde envelop)'
Bij eentje was er zelfs helemaal geen envelop lol (maar staat wel als FDC op LD, dus gaat het ook om de afstempeling neem ik aan).
Bij een ander is er zelfs een certificaat van een keurmeester (zo'n keuring met certificaat alleen al kost al rap méér dan 100 euro) waarin zwart op wit bevestigd wordt dat het om een FDC gaat.
Volgens de internationaal geldende definitie van een FDC dan althans, niet volgens de Nederlandse NVPH Officiële definitie ...
zie #4745505
Straks ga ik verder, daarna begin ik aan de afbeeldingloze. Make my day! Operatie grote opkuis is gestart, volledig op basis van de afspraken die in het handboek zijn opgenomen.
There are already 50 to 60 marked with 'WRONG SECTION -> Other / Cancellations (no illustrated envelope)'
One of them didn't even have an envelope at all lol (but it is marked as FDC on LD, so I assume it's also about the cancellation).
Another even has a certificate from an inspector (such an inspection with a certificate alone costs more than 100 euros) in which it is confirmed in black and white that it is an FDC.
At least according to the internationally valid definition of an FDC, not according to the Dutch NVPH Official definition ...
see #4745505
Soon I will continue, then I will start with the imageless one. Make my day! Operation major clean-up has started, entirely on the basis of the agreements included in the manual.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtaz60
Ik denk dat je deze bedoelde:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerstedagenvelop
Met die link wordt, zoals eerder aangegeven, het e.e.a. wel weer eenduidiger maar hier heeft een ieder het toch over een FDC?
Dus beetje goed gedacht voor me :-)
Dus beetje goed gedacht voor me :-)
az60
I think you meant this:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerstedagenvelop
With that link, as indicated earlier, things become clearer again, but everyone here is talking about an FDC, right?
So good idea for me :-)
So good idea for me :-)
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtJummeke
VIP
- Catalogus beheerder
- 1.353 berichten
- 28 januari 2023 13:40
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 13:40
Fijn te zien dat de een beslist de discussie te beeindigen en dat de ander meteen in actie schiet.
Maar mogen andere verzamelaars dan niet meer reageren en geen mening meer hebben?
Bij ons noemen ze zoiets onvoorbereide en ondoordachte beslissingen. :-(
Nice to see that one decides to end the discussion and that the other immediately takes action.
But are other collectors no longer allowed to respond and no longer have an opinion?
With us they call this unprepared and ill-considered decisions. :-(
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtRaoul62
TOP
- Catalogus beheerder
- 4.058 berichten
- 28 januari 2023 14:17
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 14:17
Ik noem dat exemplarisch met de neus op de feiten drukken.
Als het zo is, dan is het zo. Beslist is beslist (staat al méér dan een jaar zo in het handboek). Nu nog afkomen dat andere verzamelaars nog mogen reageren = de vijgen na Pasen. Het is al lang zò beslist.
Je weet hoe diep het bij mij, als verzamelaar, zit.
Zelf heb ik er geen last van want ik heb voor mezelf een oplossing vwb mijn eigen verzameling van FDC, FDS en Publibels. No way back.
Eenmaal het in het handboek staat MOET het zo toegepast worden. Zonder uitzondering. En voor die toepassing wil ik als beheerder best wel mijn medewerking verlenen.
Achteraf afkomen dat het allemaal zo niet bedoeld was vind ik ... (we hebben daar het woord 'klote' voor in 't Vlaams).
Het is zo of het is niet zo.
Zelfs WiKiPedia maakt allusie op wat ik er van denk: 'Over het algemeen verstaat men in Nederland echter onder eerstedagenvelop ...'.
LD is een wereldcatalogus, voor gebruikers uit heel de wereld. Het is geen exclusief speeltje (meer) voor één land.
Wat in Nederland 'Officiële FDC' wordt genoemd is wat mij betreft 'Cinderella' volgens de definitie van LD: waardeloos. Louter gemaakt door de commerce, louter om de verzamelaar geld afhandig te maken. Net hetzelfde als de duizenden illegale uitgiftes (blokken en velletjes) die in Rusland worden gemaakt. Staat heel ver van wat initieel een FDC was (en zou moeten zijn).
De afbeelding (illustratie) mag dan nog zo mooi, schattig en/of kleurrijk zijn.
Als het zo is, dan is het zo. Beslist is beslist (staat al méér dan een jaar zo in het handboek). Nu nog afkomen dat andere verzamelaars nog mogen reageren = de vijgen na Pasen. Het is al lang zò beslist.
Je weet hoe diep het bij mij, als verzamelaar, zit.
Zelf heb ik er geen last van want ik heb voor mezelf een oplossing vwb mijn eigen verzameling van FDC, FDS en Publibels. No way back.
Eenmaal het in het handboek staat MOET het zo toegepast worden. Zonder uitzondering. En voor die toepassing wil ik als beheerder best wel mijn medewerking verlenen.
Achteraf afkomen dat het allemaal zo niet bedoeld was vind ik ... (we hebben daar het woord 'klote' voor in 't Vlaams).
Het is zo of het is niet zo.
Zelfs WiKiPedia maakt allusie op wat ik er van denk: 'Over het algemeen verstaat men in Nederland echter onder eerstedagenvelop ...'.
LD is een wereldcatalogus, voor gebruikers uit heel de wereld. Het is geen exclusief speeltje (meer) voor één land.
Wat in Nederland 'Officiële FDC' wordt genoemd is wat mij betreft 'Cinderella' volgens de definitie van LD: waardeloos. Louter gemaakt door de commerce, louter om de verzamelaar geld afhandig te maken. Net hetzelfde als de duizenden illegale uitgiftes (blokken en velletjes) die in Rusland worden gemaakt. Staat heel ver van wat initieel een FDC was (en zou moeten zijn).
De afbeelding (illustratie) mag dan nog zo mooi, schattig en/of kleurrijk zijn.
I call that exemplary pressing the facts with the nose.
If so, then so be it. Decided has been decided (it has been stated in the handbook for more than a year now). Now that other collectors are still allowed to respond = the figs after Easter. It has been decided for a long time.
You know how deep it is with me, as a collector .
It doesn't bother me because I have a solution for myself regarding my own collection of FDC, FDS and Publibels. No way back.
Once it is in the manual, it MUST be applied that way. Without exception. And for that application, as an administrator , I am willing to lend my cooperation.
I think afterwards that it was not all meant that way ... (we have the word 'stupid' for that in Flemish).
It is so or it is not so.
Even WiKiPedia alludes to what I think of it: 'In general, however, in the Netherlands the term 'first day envelope' is understood to mean ...'.
LD is a world catalog, for users from all over the world. It is not an exclusive toy (anymore) for one country.
What is called 'Official FDC' in the Netherlands is, in my opinion, 'Cinderella' according to the definition of LD: worthless. Made purely by commerce, just to cheat the collector of money. Just like the thousands of illegal issues (blocks and sheets) that are made in Russia. Very far from what was (and should be) an FDC initially.
The image (illustration) may be beautiful, cute and/or colorful.
If so, then so be it. Decided has been decided (it has been stated in the handbook for more than a year now). Now that other collectors are still allowed to respond = the figs after Easter. It has been decided for a long time.
You know how deep it is with me, as a collector .
It doesn't bother me because I have a solution for myself regarding my own collection of FDC, FDS and Publibels. No way back.
Once it is in the manual, it MUST be applied that way. Without exception. And for that application, as an administrator , I am willing to lend my cooperation.
I think afterwards that it was not all meant that way ... (we have the word 'stupid' for that in Flemish).
It is so or it is not so.
Even WiKiPedia alludes to what I think of it: 'In general, however, in the Netherlands the term 'first day envelope' is understood to mean ...'.
LD is a world catalog, for users from all over the world. It is not an exclusive toy (anymore) for one country.
What is called 'Official FDC' in the Netherlands is, in my opinion, 'Cinderella' according to the definition of LD: worthless. Made purely by commerce, just to cheat the collector of money. Just like the thousands of illegal issues (blocks and sheets) that are made in Russia. Very far from what was (and should be) an FDC initially.
The image (illustration) may be beautiful, cute and/or colorful.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtRaoul62
TOP
- Catalogus beheerder
- 4.058 berichten
- 28 januari 2023 14:18
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 14:18
Het is al een jaar zo beslist (zie handboek). Wanneer kun je dan spreken van 'ondoordachte beslissingen'?
It has been decided for a year now (see handbook). When can you speak of 'ill-considered decisions'?
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCollectioneur
SUPER
- Catalogus manager
- 5.353 berichten
- 28 januari 2023 15:23
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
28 januari 2023 15:23
Volgens de internationaal geldende definitie van een FDC dan althans, niet volgens de Nederlandse NVPH Officiële definitie ..
Deze opmerking roept de vraag op wat de internationale definitie is van een First Day Cover.
Als leek heb ik geen idee waar en door wie zoiets is/wordt vastgelegd, dus ga ik maar wat goochelen.
Kom ik o.a. deze van de BFDC (British First Day Covers) tegen:
What is a First Day Cover?
In brief, first day covers are specially designed envelopes with attractive Royal Mail stamps and pictorial postmarks. These very desirable collectors' items are ideal for that unusual gift and look great framed. If you are looking for a gift, try our themes section - where you will find over a hundred different themes to choose from ranging from Aircraft to Wildlife. Many of the first day covers on this site have also been signed by famous people: stars, politicians, celebrities etc.
For those who want a more in depth description of what first day covers are all about, the following notes should answer all of your queries.
A First Day Cover is a specially designed envelope, bearing newly issued postage stamps which were postmarked on the first day that those stamps were placed on sale by the Post Office. The following three elements comprise every First Day Cover, viz:
Zo te zien lijkt dit erg op onze definitie.
De Engelstalige Wikipedia schrijft dit:
From Wikipedia, the free encyclopedia
A first day of issue cover or first day cover (FDC) is a postage stamp on a cover, postal card or stamped envelope franked on the first day the issue is authorized for use[1] within the country or territory of the stamp-issuing authority. Sometimes the issue is made from a temporary or permanent foreign or overseas office. Covers that are postmarked at sea or their next port of call will carry a Paquebot postmark.[2] There will usually be a first day of issue postmark, frequently a pictorial cancellation, indicating the city and date where the item was first issued, and "first day of issue" is often used to refer to this postmark. Depending on the policy of the nation issuing the stamp, official first day postmarks may sometimes be applied to covers weeks or months after the date indicated.
Dit wijkt af doordat er geen sprake is van een Specially designed Envelope.
Maar de kenners van de internationale postzegelwereld zullen ongetwijfeld eensgezind komen met de gevraagde (erkende) internationale definitie van een First Day Cover.
Dit wijkt af doordat er geen sprake is van een Specially designed Envelope.
Maar de kenners van de internationale postzegelwereld zullen ongetwijfeld eensgezind komen met de gevraagde (erkende) internationale definitie van een First Day Cover.
At least according to the internationally valid definition of an FDC, not according to the Dutch NVPH official definition..
This comment raises the question of what the international definition of a First Day Cover is.
As a layman I have no idea where and by whom something like this is/is being recorded, so I'm just going to do some magic.
I come across these from the BFDC (British First Day Covers):
What is a First Day Cover?
In brief, first day covers are specially designed envelopes with attractive Royal Mail stamps and pictorial postmarks. These very desirable collectors' items are ideal for that unusual gift and look great framed. If you are looking for a gift, try our themes section - where you will find over a hundred different themes to choose from ranging from Aircraft to Wildlife. Many of the first day covers on this site have also been signed by famous people: stars, politicians, celebrities etc.
For those who want a more in depth description of what first day covers are all about, the following notes should answer all of your queries.
A First Day Cover is a specially designed envelope, bearing newly issued postage stamps which were postmarked on the first day that those stamps were placed on sale by the Post Office. The following three elements comprise every First Day Cover, viz:
It looks very similar to our definition.
The English Wikipedia writes this:
From Wikipedia, the free encyclopedia
A first day of issue cover or first day cover (FDC) is a postage stamp on a cover, postal card or stamped envelope franked on the first day the issue is authorized for use [1] within the country or territory of the stamp-issuing authority . Sometimes the issue is made from a temporary or permanent foreign or overseas office. Covers that are postmarked at sea or their next port of call will carry a Paquebot postmark. [2] There will usually be a first day of issue postmark , frequently a pictorial cancellation , indicating the city and date where the item was first issued, and "first day of issue" is often used to refer to this postmark. Depending on the policy of the nation issuing the stamp, official first day postmarks may sometimes be applied to covers weeks or months after the date indicated.
This differs because there is no Specially designed Envelope.
But the connoisseurs of the international stamp world will undoubtedly agree with the requested (recognised) international definition of a First Day Cover.
This differs because there is no Specially designed Envelope.
But the connoisseurs of the international stamp world will undoubtedly agree with the requested (recognised) international definition of a First Day Cover.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtRaoul62
TOP
- Catalogus beheerder
- 4.058 berichten
- 28 januari 2023 15:41
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 15:41
Die discussie 'wat is een FDC' is anderhalf jaar geleden, maanden aaneen, heftig gevoerd. Mijn standpunt en visie daarover heb ik toen neergeschreven.
Eenmaal beslist doet die er niet meer toe.
Er IS beslist geweest. Het staat al meer dan een jaar zo in het handboek.
Dàt is de afspraak op LD: wat ik het handboek verschijnt.
Daarover moet niet telkens opnieuw gediscussieerd worden (toch niet elk jaar voor 6 maanden lang).
En ook al werkt het niet voor mij als verzamelaar: dàt is de afspraak, zo volgen we het (als gebruiker en als beheerder). Zo werkt het nu eenmaal.
Ondertussen zijn er al meer dan 100 FDC's aangeduid om te vertrekken naar de rubriek 'Overig -> Poststempels'. Ik heb nu zo ongeveer al 3% van de FDC's op LD bekeken. Er gaan er m.a.w. zeker nog honderden volgen.
Een beetje minder tijd besteden aan de catalogus (zegels), de verzameling, het forum ... en een paar weken goed werken en ik zal ze wel allemaal hebben aangeduid.
Wat ik aanduid heeft géén illustratie op de envelop. De definitie in het handboek zegt overduidelijk 'geïllustreerde in oplage gemaakte envelop.'
Op 27/01/2023 om 22:02 heeft Daan tenandere ook aangegeven:
eventueel in de rubriek afstempelingen bij overig geplaatst kunnen worden
Ze moeten m.a.w. verplaatst worden. Er is géén weg terug.
Wie nu af komt met de toevoeging 'die definitie, dat was maar om te lachen' komt weinig geloofwaardig over. Mijn gedacht. Wie A zegt moet doorslikken. Punt.
That discussion 'what is an FDC' was fiercely conducted eighteen months ago, months on end. I then wrote down my point of view and vision on this.
Once decided, it no longer matters.
There definitely was. It's been in the manual for over a year now .
That's the deal at LD: what appears in the handbook.
This should not be discussed again and again (at least not every year for 6 months).
And even if it doesn't work for me as a collector: that's the deal, that's how we follow it (as user and as administrator). That's just how it works.
In the meantime, more than 100 FDCs have already been indicated to leave for the section 'Other -> Postmarks'. I've already watched about 3% of the FDCs on LD. In other words, hundreds more will certainly follow.
Spend a little less time on the catalog (stamps), the collection, the forum ... and a few weeks of good work and I will have marked them all.
What I indicate has no illustration on the envelope. The definition in the manual clearly says "illustrated edition envelope."
On 27/01/2023 at 22:02 Daan tenandere also indicated:
can possibly be placed in the cancellations section under other
In other words, they must be moved. There is no way back.
Anyone who now comes up with the addition 'that definition, that was just for fun' does not seem credible. My thought. Whoever says A must swallow. Point.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtaz60
VIP
- 1.256 berichten
- 28 januari 2023 15:41
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 15:41
Ik denk dat die definitie er moet zijn, maar ondergeschikt is. De conclusie is dat er verzamelaars zijn die vinden dat alleen de geïllustreerde enveloppen voldoen. Maar er zijn, voor mijn gevoel, minstens evenveel verzamelaars, die ook de blanco enveloppen sparen. Voor hun is het stempeltje met de eerste dag van uitgifte bepalend.
LastDodo is m.i. bedoeld om er je verzameling in bij te houden. Neem je de ruime definitie, dan kan iedereen op zijn/haar manier de verzameling bijhouden. Kies je voor de ingeperkte visie, dan vallen er veel verzamelaars buiten de boot. Ik zou dus principieel, vanuit de LastDodo gedachte kiezen voor een ruime definitie.
I think that definition should be there, but it's secondary. The conclusion is that there are collectors who believe that only the illustrated envelopes are sufficient. But there are, in my opinion, at least as many collectors who also save the blank envelopes. For them, the stamp with the first day of issue is decisive.
LastDodo is meant to keep track of your collection. If you take the broad definition, then everyone can keep track of the collection in his/her own way. If you opt for the limited view, many collectors will fall by the wayside. In principle, I would therefore opt for a broad definition based on the LastDodo idea.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtaz60
VIP
- 1.256 berichten
- 28 januari 2023 15:54
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 15:54
Het spijt me Raoul, maar vasthouden aan een beslissing om vast te houden aan een beslissing is veel onverstandiger. Aan het feit dat de aarde plat was en de zon on de aarde draaide is eeuwen vastgehouden. Nu weten we beter. Dat heet voortschrijdend inzicht. Kennis neemt toe, inzichten veranderen door nieuwe ervaringen en mede door de commercie zijn er steeds nieuwe ontwikkelingen. Het is beter om een definitie aan te passen, dan als een dwangbuis/keurslijf, te hanteren en waar van alles ingepropt moet worden, wat er niet inpast.
I'm sorry Raoul, but sticking to a decision to stick to a decision is far more unwise. The fact that the earth was flat and the sun rotated on the earth has been held for centuries. Now we know better. That is called progressive insight. Knowledge is increasing, insights change due to new experiences and there are always new developments, partly due to commerce. It is better to adjust a definition than to use it as a straitjacket/straitjacket, where all sorts of things have to be crammed in that don't fit.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCollectioneur
SUPER
- Catalogus manager
- 5.353 berichten
- 28 januari 2023 15:58
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
28 januari 2023 15:58
Wie nu af komt met de toevoeging 'die definitie, dat was maar om te lachen' komt weinig geloofwaardig over. Mijn gedacht. Wie A zegt moet doorslikken. Punt.
Het punt is dat jij zelf iedere keer weer hierover begint en daarmee zegt dat je het hier niet mee eens bent. Daarbij gebruik je het argument van de "Internationale definitie" van een FDC.
Dus gaarne die erkende internationale definitie geven, zodat we daar over kunnen praten of stoppen met iedere keer weer te melden dat je een andere definitie wil van de FDC.
Nu kun je uiteraard zeggen dat je alleen vraagt om het handboek strikt te volgen, maar dat is semantisch geneuzel.
Anyone who now comes up with the addition 'that definition, that was just for fun' does not seem credible. My thought. Whoever says A must swallow. Point.
The point is that you yourself bring this up again and again and say that you do not agree with this. You use the argument of the "International definition" of an FDC.
So please provide that recognized international definition so we can talk about it or stop saying every time you want a different definition of the FDC.
Now you can of course say that you are only asking to strictly follow the handbook, but that is semantic posturing.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtRaoul62
TOP
- Catalogus beheerder
- 4.058 berichten
- 28 januari 2023 16:02
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 16:02
Ik heb voldoende geprobeerd, maar er is uiteindelijk beslist. En die beslissing staat er zwart op wit. Ondanks mijn waarschuwing dat de definitie langs alle kanten rammelt, en niet werkbaar is voor een FDC verzamelaar.
Ik heb al tot vervelens toe de definitie van een FDC herhaald en herhaald in elke voorafgaande discussie, en er is anders beslist.
Ik volg de beslissing als beheerder in de postzegelrubriek op LD.
als verzamelaar gebruik ik LD niet voor die dingen, ik heb vorig jaar voor mezelf beslist hoe ik het voor mezelf ga oplossen (een eigen persoonlijke tool).
Ach, blijkbaar was ik toch de enige verzamelaar van FDC's al ik die discussies nog eens terug bekeek.
Als nu iemand gaat afkomen 'het was maar voor te lachen' ... 'het zal terug veranderen' ... dan heb ik twijfels over geloofwaardigheid.
Dit is mijn laatste FDC bericht op LD. Ik verlies er enkel maar veel tijd mee.
Tata!
I've tried enough, but finally decided. And that decision is written in black and white. Despite my warning that the definition is shaky on all sides, and not workable for an FDC collector.
I have repeated and repeated the definition of an FDC ad nauseam in every previous discussion, and it has been decided otherwise.
I follow the decision as an administrator in the stamp section on LD.
as a collector I don't use LD for those things, I decided for myself last year how I'm going to fix it for myself (own personal tool).
Well, apparently I was the only collector of FDCs when I looked back at those discussions.
Now if someone is going to say 'it was just fun' ... 'it will change again' ... then I have doubts about credibility.
This is my last FDC post on LD. I just lose a lot of time with it.
tata!
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCollectioneur
SUPER
- Catalogus manager
- 5.353 berichten
- 28 januari 2023 16:26
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
28 januari 2023 16:26
Dit is mijn laatste FDC bericht op LD. Ik verlies er enkel maar veel tijd mee.
Tata!
Jammer dat je kiest voor deze oplossing i.p.v. bij te dragen aan deze discussie, zodat het eindelijk eens komt tot een internationaal erkende definitie van een FDC.
Hopelijk zijn er anderen die wel kunnen voorzien in de roep om deze internationaal erkende definitie.
This is my last FDC post on LD. I just lose a lot of time with it.
tata!
It is a pity that you choose this solution instead of contributing to this discussion, so that it finally comes to an internationally recognized definition of an FDC.
Hopefully there are others who can meet the call for this internationally recognized definition.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtWhat means international ?
The logical definition of a FDC is: a cover with at least one stamp on it,
what was issued on the day of it´s cancellation.
Wether it is a blank or an illustrated cover is irrelevant and just a question
of taste of collectors,what kind they prefer to collect.
That is more or less precise as Michel defines FDC´s as well.
However if L.D. wants to make a distinction between illustrated and
blank covers,they can do what they want.Why should they follow
logic ? Just another arbitrary rule in the manual.
The logical definition of a FDC is: a cover with at least one stamp on it,
what was issued on the day of it´s cancellation.
Wether it is a blank or an illustrated cover is irrelevant and just a question
of taste of collectors,what kind they prefer to collect.
That is more or less precise as Michel defines FDC´s as well.
However if L.D. wants to make a distinction between illustrated and
blank covers,they can do what they want.Why should they follow
logic ? Just another arbitrary rule in the manual.
Bericht is in het Engels
Vertaal naar NederlandsWat betekent internationaal?
De logische definitie van een FDC is: een omslag met minimaal één postzegel erop,
wat is uitgegeven op de dag van annulering.
Of het nu een blanco of een geïllustreerde omslag is, is niet relevant en slechts een vraag
van de smaak van verzamelaars, wat voor soort ze het liefst verzamelen.
Dat is min of meer precies zoals Michel ook FDC's definieert.
Als LD echter een onderscheid wil maken tussen geïllustreerd en
blanco covers, ze kunnen doen wat ze willen. Waarom zouden ze volgen
logica ? Gewoon weer een willekeurige regel in de handleiding.
De logische definitie van een FDC is: een omslag met minimaal één postzegel erop,
wat is uitgegeven op de dag van annulering.
Of het nu een blanco of een geïllustreerde omslag is, is niet relevant en slechts een vraag
van de smaak van verzamelaars, wat voor soort ze het liefst verzamelen.
Dat is min of meer precies zoals Michel ook FDC's definieert.
Als LD echter een onderscheid wil maken tussen geïllustreerd en
blanco covers, ze kunnen doen wat ze willen. Waarom zouden ze volgen
logica ? Gewoon weer een willekeurige regel in de handleiding.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCharles1971
VIP
- Catalogus beheerder
- 1.806 berichten
- 28 januari 2023 18:29
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 18:29
Als er een internationaal erkende definitie komt Collectioneur , wordt deze dan opgenomen in het handboek ?.
Deze definitie hoeft niet lang te zijn namelijk. Bijvoorbeeld, een FDC is een briefstuk, met zegel(s) of een blok, met een afstempeling met de datum waarop deze zegel(s) zijn uitgegeven.
Deze definitie hoeft niet lang te zijn namelijk. Bijvoorbeeld, een FDC is een briefstuk, met zegel(s) of een blok, met een afstempeling met de datum waarop deze zegel(s) zijn uitgegeven.
If there is an internationally recognized definition Collectioneur , will it be included in the handbook?.
This definition does not have to be long. For example, an FDC is a piece of paper, with stamp(s) or a block, with a postmark showing the date on which these stamp(s) were issued.
This definition does not have to be long. For example, an FDC is a piece of paper, with stamp(s) or a block, with a postmark showing the date on which these stamp(s) were issued.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCollectioneur
SUPER
- Catalogus manager
- 5.353 berichten
- 28 januari 2023 18:45
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
28 januari 2023 18:45
Als er een internationaal erkende definitie komt , wordt deze dan opgenomen in het handboek ?.
Blijkbaar is ergens een definitie van een FDC die wereldwijd wordt erkend, met bronvermelding, daar zijn we naar op zoek.
In de Engelse taal kwam ik al snel 2 verschillende definities tegen. Maar hopelijk is er ooit wel een eenduidige beschrijving van het filatelistisch begrip FDC vastgelegd, waar de postzegeldeskundigen zich achter hebben geschaard.
If there is an internationally recognized definition , will it be included in the handbook ?.
Apparently somewhere there is a definition of an FDC that is recognized worldwide, with attribution, that's what we're looking for.
In the English language I soon came across 2 different definitions. But hopefully an unequivocal description of the philatelic concept of FDC has been established, which the stamp experts have rallied behind.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCharles1971
VIP
- Catalogus beheerder
- 1.806 berichten
- 28 januari 2023 19:02
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 19:02
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCharles1971
VIP
- Catalogus beheerder
- 1.806 berichten
- 28 januari 2023 19:03
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 19:03
Eigenlijk zegt dit al alles,
Actually, this says it all
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtaz60
VIP
- 1.256 berichten
- 28 januari 2023 19:47
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 19:47
Hoewel ik geen FDC-verzamelaar ben, wil ik toch proberen een antwoord te geven op je oprechte en terechte vraag. In mijn ogen is, zoals hierboven al weergegeven, een FDC niets meer dan een cover (=enveloppe of iets anders bedekkends) met daarop postzegels die een afstempeling hebben met als datum de eerste dag van uitgifte van die postzegels of/en de vermelding van eerste dag van uitgifte (uiteraard in de taal van het land van de postzegels). De afstempeling is de essentie.
De oudste FDC's zijn niets meer dan een gewone afstempeling op een gewone enveloppe. Het enige verschil met een normale afstempeling is de op het stempel vermelde datum: Een datum die overeenkomt met de verschijningsdatum van de gebruikte postzegels. De verwantschap met de rubriek Overig: afstempelingen is enorm en m.i. behoren FDC's daar ook thuis.
Een tweede stap in de ontwikkeling van de FDC is het gebruik van een afwijkende stempel, Hierdoor werd duidelijker dat het een eerste dag van afstempeling betrof. Daarna werden de enveloppen steeds fraaier en hadden veelal een afbeelding die verband hield met het thema van de gebruikte postzegels.
Bijkomende regels:
1. Verschillende kleuren stempels leiden wel tot aparte items.
2. Andere volgorde of plek van de postzegels leiden niet tot aparte items. Ook aantal stempels of plek van de stempel is geen apart item. Aantal dezelfde zegels op de envelop geplakt is geen apart item (bijv. uitgifte in blok van vier). Bijplakken van andere zegels is geen apart item.
3. Enveloppen met / zonder adressering of verschillende adressen of bijgeplakte postale etiketten, leiden niet tot aparte items.
4. Speciale FDC stempels die verschillend zijn, leiden tot aparte items. Uitzondering zijn stempels met andere plaatsnamen e.d., die worden niet apart opgenomen.
5. Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen. Dit punt is zeer onduidelijk en moet herschreven worden.
6. De FDC met de complete serie op 1 envelop en de FDC's met alleen een enkele zegel van die serie op de envelop zijn allemaal aparte items.
7. Als een serie op 2 (of meer) enveloppen is geplakt (vanwege een teveel aan zegels, het past niet) en die enveloppen en afstempeling zijn verder identiek dan nemen we die op als aparte items.
8. Enveloppen met verschillende 'opgedrukte' illustraties leiden tot aparte items
Hopelijk kunnen FDC verzamelaars op deze manier beter hun verzameling kwijt. Maar nogmaals, ik ben geen FDC verzamelaar, dus schiet maar raak.
Although I am not an FDC collector, I still want to try to answer your sincere and valid question. In my view, as stated above, an FDC is nothing more than a cover (= envelope or covering something else) with stamps on it that have a cancellation date of the first day of issue of those stamps or/and the mention of first day of issue (of course in the language of the stamp country). The stamping is the essence.
The oldest FDCs are nothing more than a regular postmark on a regular envelope. The only difference with a normal cancellation is the date stated on the stamp: A date that corresponds to the date of issue of the stamps used. The relationship with the Other: cancellations section is enormous and, in my opinion, FDCs also belong there.
A second step in the development of the FDC is the use of a different postmark, which made it clearer that it was the first day of cancellation. After that the envelopes became more and more beautiful and often had an image related to the theme of the stamps used.
Additional rules:
1. Different colors of stamps do lead to separate items.
2. A different order or location of the stamps will not result in separate items. The number of stamps or the location of the stamp is also not a separate item. The number of identical stamps affixed to the envelope is not a separate item (eg issue in blocks of four). Adding other stamps is not a separate item.
3. Envelopes with / without addressing or different addresses or attached postal labels do not lead to separate items.
4. Special FDC stamps that are different lead to separate items. Exceptions are postmarks with other place names, etc., which are not included separately.
5. A stamp other than the special FDC stamp, but with the relevant date of cancellation, will be included once. This point is very unclear and needs to be rewritten.
6. The FDC with the complete series on 1 envelope and the FDC's with only a single stamp of that series on the envelope are all separate items.
7. If a series is stuck on 2 (or more) envelopes (because of too many stamps, it won't fit) and those envelopes and cancellation are otherwise identical, we will include them as separate items.
8. Envelopes with different 'printed' illustrations lead to separate items
Hopefully FDC collectors will be able to sell their collection better this way. But again, I'm not an FDC collector, so shoot your way.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtCharles1971
VIP
- Catalogus beheerder
- 1.806 berichten
- 28 januari 2023 20:11
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 20:11
Mijn tweede regel onder definitie FDC, zou zijn, het nieuw in te voeren item mag niet identiek zijn aan een item wat al is opgenomen. Verschillende adressen worden niet opgenomen natuurlijk.
Teveel tekst geeft teveel vragen, hou het simpel.
Teveel tekst geeft teveel vragen, hou het simpel.
My second rule under FDC definition would be, the new item to be entered must not be identical to an item that is already included. Different addresses are not included of course.
Too much text gives too many questions, keep it simple.
Too much text gives too many questions, keep it simple.
Bericht is vertaald uit het Engels
Toon originele berichtSnel naar pagina
25van 52