Snel naar pagina
25van 52
  • Catalogus beheerder
  • 1.353 berichten
  • 27 januari 2023 23:30
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 23:30
Loriot 
Eerste vraag is of deze omslag ooit echt verzonden is.
Tweede vraag is wie de omslag gemaakt heeft:
- Stel de omslag is door de uitgever vooraf in oplage gemaakt en afgestempeld, dan ga ik die nooit mee naar huis nemen, er mijn adres op typen en later terug naar het postkantoor gaan om ze te verzenden (want dan krijgt ze een extra 2e stempel tijdens het postproces). Je kan het keren hoe je wil, een FDC kan ik hooguit ter plekke manueel mijn adres opschrijven en direct op de bus doen (tenzij je wel superdicht bij het postkantoor woont of je typemachine overal meeneemt).
-Stel de omslag is individueel gemaakt, dan heb ik vooraf een blanco omslag gemaakt met mijn getypt adres op, plak er de zegel op en laat ze afstempelen. Maar dan is het huisvlijt.

  • Catalogus beheerder
  • 1.353 berichten
  • 27 januari 2023 23:51
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 23:51
postmaster 
Het zal aan mij liggen, maar er iets dat wringt:
 5. Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen.
- Een geïllustreerde omslag met eender welke stempel van eender welk postkantoor is een FDC? Wat is trouwens de kans dat wat ik zelf maak in oplage is gemaakt?
- Een witte omslag met de juiste FDC-stempel is geen FDC?
az60
VIP
  • 1.256 berichten
  • 28 januari 2023 00:58
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 00:58
 I therefore believe that all the criteria of the manual have been met. 
Although I completely agree with the second half of your post, I disagree with your conclusion. The definition says that the envelope has to be especially illustrated. The stamp and the cancellation are no part of the illustration, neither is the typed or written address. What remains is a white envelope and therefore not all the criteria have been met. Not everybody agrees with the definition, but the discussion is mainly about where envelope #9327375 should be placed, since (within this definition) it's not an FDC. 
  • 638 berichten
  • 28 januari 2023 01:31
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
28 januari 2023 01:31
az60 
What is meant by especially illustrated? 
The envelope contains two postmarks: one cancelling the two two stamps and the second one without any purpose, probably just meant for illustration.
And to be honest: we don't see the back side of the envelope to certify that it is blank. 
  • Catalogus beheerder
  • 1.806 berichten
  • 28 januari 2023 08:27
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 08:27
Bedankt postmaster, adreswijziging is aangegeven. Einde discussie.
  • Catalogus beheerder
  • 4.058 berichten
  • 28 januari 2023 11:33
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 11:33
Anders gesteld:

"als de basis enveloppe niet geillustreerd is -> 'Overig / Afstempelingen'."

1. Er gaan veel items verplaatst mogen worden.  Vooral uit Nederland, Suriname, Nederlandse Antillen, Nieuw Guinea.  'k Zal er maar alvast aan beginnen?
Voor de toegewijde verzamelaars is de procedure: in een leeg veld van het item plaats je: 'VERKEERDE RUBRIEK -> Overig / Afstempelingen'.

2. Elke FDC waar nu de afbeelding geen illustratie op de envelop toont moet weg uit de postzegelrubriek.
Maw: elke FDC zonder afbeelding ... Je moet immers kunnen vaststellen of
-  het item wel degelijk bestaat;
-  er een geïllustreerde omslag is gebruikt.
Voor de toegewijde verzamelaars is de procedure: in de titel (NL) plaats je:
'DOUBLURE van: niet toegelaten item (eigen scan verplicht)'.

Na al de nonsens over FDC en de situatie op LD die nu voor een echte FDC verzamelaar niet werkbaar is (ik ben om een FDC verzamelaar) zal deze historie toch één opmerkelijk voordeel opleveren: een héél groot deel afbeeldingloze items gaan er uit.  Onherroepelijk.  Eindelijk. Ze liggen al lang op de lever van mezelf en héél véél verzamelaar-gebruikers op LD.  Ik krijg er regelmatig opmerkingen over via PM.  Als ze weg zijn hoef ik niet telkens meer uit te leggen hoe het komt, en dat mensen die niks van FDC's kennen willen dat de items behouden blijven (in afwachting van de goede fee met haar toverstokje, weet je wel ...).

"Elk nadeel 'heb' zijn voordeel" zei de grootste voetballer aller tijden ooit.
  • Catalogus beheerder
  • 4.058 berichten
  • 28 januari 2023 11:58
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 11:58
Collectioneur 
Er zijn er al 50 à 60 aangeduid met 'VERKEERDE RUBRIEK -> Overig / Afstempelingen (geen geïllustreerde envelop)'
Bij eentje was er zelfs helemaal geen envelop lol  (maar staat wel als FDC op LD, dus gaat het ook om de afstempeling neem ik aan).
Bij een ander is er zelfs een certificaat van een keurmeester (zo'n keuring met certificaat alleen al kost al rap méér dan 100 euro) waarin zwart op wit bevestigd wordt dat het om een FDC gaat.
Volgens de internationaal geldende definitie van een FDC dan althans, niet volgens de Nederlandse NVPH Officiële definitie ...
zie #4745505

Straks ga ik verder, daarna begin ik aan de afbeeldingloze.  Make my day!  Operatie grote opkuis is gestart, volledig op basis van de afspraken die in het handboek zijn opgenomen.
  • 179 berichten
  • 28 januari 2023 12:31
100
added
100
posts
28 januari 2023 12:31
 az60
Ik denk dat je deze bedoelde:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerstedagenvelop 
Met die link wordt,  zoals eerder aangegeven, het e.e.a. wel weer eenduidiger maar hier heeft een ieder het toch over een FDC?
Dus beetje goed gedacht voor me :-)
  • Catalogus beheerder
  • 1.353 berichten
  • 28 januari 2023 13:40
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 13:40
Charles1971 Raoul62 
Fijn te zien dat de een beslist de discussie te beeindigen en dat de ander meteen in actie schiet.
Maar mogen andere verzamelaars dan niet meer reageren en geen mening meer hebben?
Bij ons noemen ze zoiets onvoorbereide en ondoordachte beslissingen. :-(
  • Catalogus beheerder
  • 4.058 berichten
  • 28 januari 2023 14:17
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 14:17
Ik noem dat exemplarisch met de neus op de feiten drukken.
Als het zo is, dan is het zo.  Beslist is beslist (staat al méér dan een jaar zo in het handboek).  Nu nog afkomen dat andere verzamelaars nog mogen reageren = de vijgen na Pasen.  Het is al lang zò beslist.
Je weet hoe diep het bij mij, als verzamelaar, zit.
Zelf heb ik er geen last van want ik heb voor mezelf een oplossing vwb mijn eigen verzameling van FDC, FDS en Publibels.  No way back.

Eenmaal het in het handboek staat MOET het zo toegepast worden.  Zonder uitzondering.  En voor die toepassing wil ik als beheerder best wel mijn medewerking verlenen.
Achteraf afkomen dat het allemaal zo niet bedoeld was vind ik ... (we hebben daar het woord 'klote' voor in 't Vlaams).
Het is zo of het is niet zo.

Zelfs WiKiPedia maakt allusie op wat ik er van denk: 'Over het algemeen verstaat men in Nederland echter onder eerstedagenvelop ...'.
LD is een wereldcatalogus, voor gebruikers uit heel de wereld.   Het is geen exclusief speeltje (meer) voor één land.
Wat in Nederland 'Officiële FDC' wordt genoemd is wat mij betreft 'Cinderella' volgens de definitie van LD: waardeloos.  Louter gemaakt door de commerce, louter om de verzamelaar geld afhandig te maken.  Net hetzelfde als de duizenden illegale uitgiftes (blokken en velletjes) die in Rusland worden gemaakt.  Staat heel ver van wat initieel een FDC was (en zou moeten zijn).
De afbeelding (illustratie) mag dan nog zo mooi, schattig en/of kleurrijk zijn.

  • Catalogus beheerder
  • 4.058 berichten
  • 28 januari 2023 14:18
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 14:18
Het is al een jaar zo beslist (zie handboek).  Wanneer kun je dan spreken van 'ondoordachte beslissingen'?
  • Catalogus manager
  • 5.353 berichten
  • 28 januari 2023 15:23
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
28 januari 2023 15:23
Volgens de internationaal geldende definitie van een FDC dan althans, niet volgens de Nederlandse NVPH Officiële definitie .. 

Deze opmerking roept de vraag op wat de internationale definitie is van een First Day Cover.
Als leek heb ik geen idee waar en door wie zoiets is/wordt vastgelegd, dus ga ik maar wat goochelen.
Kom ik o.a. deze van de BFDC (British First Day Covers) tegen:
 

What is a First Day Cover?

 
 In brief, first day covers are specially designed envelopes with attractive Royal Mail stamps and pictorial postmarks.  These very desirable collectors' items are ideal for that unusual gift and look great framed. If you are looking for a gift, try our
themes section - where you will find over a hundred different themes to choose from ranging from Aircraft to Wildlife. Many of the first day covers on this site have also been signed by famous people: stars, politicians, celebrities etc. 

For those who want a more in depth description of what first day covers are all about, the following notes should answer all of your queries.
 
A First Day Cover is a specially designed envelope, bearing newly issued postage stamps which were postmarked on the first day that those stamps were placed on sale by the Post Office. The following three elements comprise every First Day Cover, viz:
 
  1. The Covers (i.e. the envelope)
  2. The Postmarks
  3. The Stamps
   
Zo te zien lijkt dit erg op onze definitie.

De Engelstalige Wikipedia schrijft dit:
 
From Wikipedia, the free encyclopedia 
A first day of issue cover or first day cover (FDC) is a postage stamp on a cover, postal card or stamped envelope franked on the first day the issue is authorized for use[1] within the country or territory of the stamp-issuing authority. Sometimes the issue is made from a temporary or permanent foreign or overseas office. Covers that are postmarked at sea or their next port of call will carry a Paquebot postmark.[2] There will usually be a first day of issue postmark, frequently a pictorial cancellation, indicating the city and date where the item was first issued, and "first day of issue" is often used to refer to this postmark. Depending on the policy of the nation issuing the stamp, official first day postmarks may sometimes be applied to covers weeks or months after the date indicated.

Dit wijkt af doordat er geen sprake is van een Specially designed Envelope.

Maar de kenners van de internationale postzegelwereld zullen ongetwijfeld eensgezind komen met de gevraagde (erkende) internationale definitie van een First Day Cover.
  • Catalogus beheerder
  • 4.058 berichten
  • 28 januari 2023 15:41
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 15:41
Collectioneur
Die discussie 'wat is een FDC' is anderhalf jaar geleden, maanden aaneen,  heftig gevoerd.  Mijn standpunt en visie daarover heb ik toen neergeschreven.
Eenmaal beslist doet die er niet meer toe.

Er IS beslist geweest.  Het staat al meer dan een jaar zo in het handboek.
Dàt is de afspraak op LD: wat ik het handboek verschijnt.

Daarover moet niet telkens opnieuw gediscussieerd worden (toch niet elk jaar voor 6 maanden lang).
En ook al werkt het niet voor mij als verzamelaar: dàt is de afspraak, zo volgen we het (als gebruiker en als beheerder).  Zo werkt het nu eenmaal.

Ondertussen zijn er al meer dan 100 FDC's aangeduid om te vertrekken naar de rubriek 'Overig -> Poststempels'.  Ik heb nu zo ongeveer al 3% van de FDC's  op LD bekeken.  Er gaan er m.a.w. zeker nog honderden volgen.
Een beetje minder tijd besteden aan de catalogus (zegels), de verzameling, het forum ... en een paar weken goed werken en ik zal ze wel allemaal hebben aangeduid.

Wat ik aanduid heeft géén illustratie op de envelop.  De definitie in het handboek zegt overduidelijk 'geïllustreerde in oplage gemaakte envelop.'
Op 27/01/2023 om 22:02 heeft Daan tenandere ook aangegeven:
eventueel in de rubriek afstempelingen bij overig geplaatst kunnen worden

Ze moeten m.a.w. verplaatst worden.  Er is géén weg terug.
Wie nu af komt met de toevoeging 'die definitie, dat was maar om te lachen' komt weinig geloofwaardig over.  Mijn gedacht.  Wie A zegt moet doorslikken.  Punt.

az60
VIP
  • 1.256 berichten
  • 28 januari 2023 15:41
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 15:41
Collectioneur
Ik denk dat die definitie er moet zijn, maar ondergeschikt is. De conclusie is dat er verzamelaars zijn die vinden dat alleen de geïllustreerde enveloppen voldoen. Maar er zijn, voor mijn gevoel, minstens evenveel verzamelaars, die ook de blanco enveloppen sparen. Voor hun is het stempeltje met de eerste dag van uitgifte bepalend.
LastDodo is m.i. bedoeld om er je verzameling in bij te houden. Neem je de ruime definitie, dan kan iedereen op zijn/haar manier de verzameling bijhouden. Kies je voor de ingeperkte visie, dan vallen er veel verzamelaars buiten de boot. Ik zou dus principieel, vanuit de LastDodo gedachte kiezen voor een ruime definitie.  
az60
VIP
  • 1.256 berichten
  • 28 januari 2023 15:54
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 15:54
Raoul62
Het spijt me Raoul, maar vasthouden aan een beslissing om vast te houden aan een beslissing is veel onverstandiger. Aan het feit dat de aarde plat was en de zon on de aarde draaide is eeuwen vastgehouden. Nu weten we beter. Dat heet voortschrijdend inzicht. Kennis neemt toe, inzichten veranderen door nieuwe ervaringen en mede door de commercie zijn er steeds nieuwe ontwikkelingen. Het is beter om een definitie aan te passen, dan als een dwangbuis/keurslijf, te hanteren en waar van alles ingepropt moet worden, wat er niet inpast.  
  • Catalogus manager
  • 5.353 berichten
  • 28 januari 2023 15:58
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
28 januari 2023 15:58
 Wie nu af komt met de toevoeging 'die definitie, dat was maar om te lachen' komt weinig geloofwaardig over.  Mijn gedacht.  Wie A zegt moet doorslikken.  Punt. 

Het punt is dat jij zelf iedere keer weer hierover begint en daarmee zegt dat je het hier niet mee eens bent. Daarbij gebruik je het argument van de "Internationale definitie" van een FDC.
Dus gaarne die erkende internationale definitie geven, zodat we daar over kunnen praten of stoppen met iedere keer weer te melden dat je een andere definitie wil van de FDC.
Nu kun je uiteraard zeggen dat je alleen vraagt om het handboek strikt te volgen, maar dat is semantisch geneuzel.
  • Catalogus beheerder
  • 4.058 berichten
  • 28 januari 2023 16:02
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
28 januari 2023 16:02
az60
Ik heb voldoende geprobeerd, maar er is uiteindelijk beslist.  En die beslissing staat er zwart op wit.  Ondanks mijn waarschuwing dat de definitie langs alle kanten rammelt, en niet werkbaar is voor een FDC verzamelaar.
Ik heb al tot vervelens toe de definitie van een FDC herhaald en herhaald in elke voorafgaande discussie, en er is anders beslist.

Ik volg de beslissing als beheerder in de postzegelrubriek op LD.
als verzamelaar gebruik ik LD niet voor die dingen, ik heb vorig jaar voor mezelf beslist hoe ik het voor mezelf ga oplossen (een eigen persoonlijke tool).
Ach, blijkbaar was ik toch de enige verzamelaar van FDC's al ik die discussies nog eens terug bekeek.

Als nu iemand gaat afkomen 'het was maar voor te lachen' ... 'het zal terug veranderen' ... dan heb ik twijfels over geloofwaardigheid.

Dit is mijn laatste FDC bericht op LD.  Ik verlies er enkel maar veel tijd mee.
Tata!
  • Catalogus manager
  • 5.353 berichten
  • 28 januari 2023 16:26
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
28 januari 2023 16:26
 Dit is mijn laatste FDC bericht op LD.  Ik verlies er enkel maar veel tijd mee.
Tata! 

Jammer dat je kiest voor deze oplossing i.p.v. bij te dragen aan deze discussie, zodat het eindelijk eens komt tot een internationaal erkende definitie van een FDC.
Hopelijk zijn er anderen die wel kunnen voorzien in de roep om deze internationaal erkende definitie.
  • 174 berichten
  • 28 januari 2023 18:13
2.5K
added
10K
prices
100
posts
28 januari 2023 18:13
What means international ?
The logical definition of a FDC is: a cover with at least one stamp on it,
what was issued on the day of it´s cancellation.
Wether it is a blank or an illustrated cover is irrelevant and just a question
of taste of collectors,what kind they prefer to collect.
That is more or less precise as Michel defines FDC´s as well.

However if L.D. wants to make a distinction between illustrated and
blank covers,they can do what they want.Why should they follow
logic ?  Just another arbitrary rule in the manual.

Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
  • Catalogus beheerder
  • 1.806 berichten
  • 28 januari 2023 18:29
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 18:29
Als er een internationaal erkende definitie komt Collectioneur , wordt deze dan opgenomen in het handboek ?. 
Deze definitie hoeft niet lang te zijn namelijk. Bijvoorbeeld, een FDC is een briefstuk, met zegel(s) of een blok, met een afstempeling met de datum waarop deze zegel(s)  zijn uitgegeven.
  • Catalogus manager
  • 5.353 berichten
  • 28 januari 2023 18:45
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
28 januari 2023 18:45
 Als er een internationaal erkende definitie komt  , wordt deze dan opgenomen in het handboek ?. 

Blijkbaar is ergens een definitie van een FDC die wereldwijd wordt erkend, met bronvermelding, daar zijn we naar op zoek.
In de Engelse taal kwam ik al snel 2 verschillende definities tegen. Maar hopelijk is er ooit wel een eenduidige beschrijving van het filatelistisch begrip FDC vastgelegd, waar de postzegeldeskundigen zich achter hebben geschaard.
  • Catalogus beheerder
  • 1.806 berichten
  • 28 januari 2023 19:02
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 19:02
Michel bijvoorbeeld Collectioneur ?


  • Catalogus beheerder
  • 1.806 berichten
  • 28 januari 2023 19:03
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 19:03
Eigenlijk zegt dit al alles,


az60
VIP
  • 1.256 berichten
  • 28 januari 2023 19:47
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 19:47
Collectioneur 
Hoewel ik geen FDC-verzamelaar ben, wil ik toch proberen een antwoord te geven op je oprechte en terechte vraag. In mijn ogen is, zoals hierboven al weergegeven, een FDC niets meer dan een cover (=enveloppe of iets anders bedekkends) met daarop postzegels die een afstempeling hebben met als datum de eerste dag van uitgifte van die postzegels of/en de vermelding van eerste dag van uitgifte (uiteraard in de taal van het land van de postzegels). De afstempeling is de essentie.
De oudste FDC's zijn niets meer dan een gewone afstempeling op een gewone enveloppe. Het enige verschil met een normale afstempeling is de op het stempel vermelde datum: Een datum die overeenkomt met de verschijningsdatum van de gebruikte postzegels. De verwantschap met de rubriek Overig: afstempelingen is enorm en m.i. behoren FDC's daar ook thuis.
Een tweede stap in de ontwikkeling van de FDC is het gebruik van een afwijkende stempel, Hierdoor werd duidelijker dat het een eerste dag van afstempeling betrof. Daarna werden de enveloppen steeds fraaier en hadden veelal een afbeelding die verband hield met het thema van de gebruikte postzegels. 
Bijkomende regels:
1. Verschillende kleuren stempels leiden wel tot aparte items. 
2. Andere volgorde of plek van de postzegels leiden niet tot aparte items. Ook aantal stempels of plek van de stempel is geen apart item. Aantal dezelfde zegels op de envelop geplakt is geen apart item (bijv. uitgifte in blok van vier). Bijplakken van andere zegels is geen apart item. 
3. Enveloppen met / zonder adressering of verschillende adressen of bijgeplakte postale etiketten, leiden niet tot aparte items. 
4. Speciale FDC stempels die verschillend zijn, leiden tot aparte items. Uitzondering zijn stempels met andere plaatsnamen e.d., die worden niet apart opgenomen.
5. Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen.  Dit punt is zeer onduidelijk en moet herschreven worden.
6. De FDC met de complete serie op 1 envelop en de FDC's met alleen een enkele zegel van die serie op de envelop zijn allemaal aparte items. 
7. Als een serie op 2 (of meer) enveloppen is geplakt (vanwege een teveel aan zegels, het past niet) en die enveloppen en afstempeling zijn verder identiek dan nemen we die op als aparte items. 
8. Enveloppen met verschillende 'opgedrukte' illustraties leiden tot aparte items
Hopelijk kunnen FDC verzamelaars op deze manier beter hun verzameling kwijt. Maar nogmaals, ik ben geen FDC verzamelaar, dus schiet maar raak.
  • Catalogus beheerder
  • 1.806 berichten
  • 28 januari 2023 20:11
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
28 januari 2023 20:11
Mijn tweede regel onder definitie FDC, zou zijn, het nieuw in te voeren item mag niet identiek zijn aan een item wat al is opgenomen. Verschillende adressen worden niet opgenomen natuurlijk.

Teveel tekst geeft teveel vragen, hou het simpel.
Snel naar pagina
25van 52
Dit onderwerp is gesloten