Snel naar pagina
25van 52
  • Catalogus beheerder
  • 1.653 berichten
  • 26 januari 2023 17:35
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
26 januari 2023 17:35
Ik kom er toch nog niet helemaal uit met de FDC. Willekeurig voorbeeld, #9327375 is in mijn ogen geen FDC (volgens handboek dan). Geen afbeelding en volgens mij ook niet in oplage geproduceerd. Valt deze dan wel in een andere categorie?. Bijvoorbeeld gelegenheidsenvelop of overig (best makkelijk). Of wordt zoiets niet opgenomen postmaster ?.
  • 64 berichten
  • 26 januari 2023 18:39
1K
added
500
prices
50
posts
26 januari 2023 18:39
Herdenkingszegels op gelegenheidsenvelop van een persoon gestorven 2-1-1872 maar afstempeling 20-1-1972,dus geen 100 jaar.
  • 173 berichten
  • 26 januari 2023 19:34
2.5K
added
10K
prices
100
posts
26 januari 2023 19:34
Definitely a first-day-use,as the stamp was issued on Jan 20th,1972.
Not an illustrated FDC,but a FDC nevertheless.
Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
  • Catalogus beheerder
  • 1.653 berichten
  • 26 januari 2023 20:01
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
26 januari 2023 20:01
Je hebt wel gelijk Salentin maar volgens mij wordt deze niet opgenomen al FDC bij LD.
Zie handboek.
Een FDC is een speciale geïllustreerde, in oplage gemaakte envelop, met de postzegel(s) die op die dag voor het eerst zijn uitgegeven en zijn afgestempeld met de datum van de eerste dag van uitgifte. 

Mijn vraag is, wordt deze dan wel opgenomen als iets anders?.
  • Catalogus beheerder
  • 549 berichten
  • 26 januari 2023 21:05
2.5K
added
25K
prices
25
info pages
50K
reviews
500
posts
26 januari 2023 21:05
Ik zou het als een gelegenheidsenvelop catagoriseren, omdat er geen enkele vermelding 'FDC' (Ersttag) op staat. Ook al zou de datumstempel de 1e uitgifte dag zijn (want dat kan ook op reguliere post het geval zijn).
  • Catalogus beheerder
  • 1.653 berichten
  • 26 januari 2023 21:17
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
26 januari 2023 21:17
Probleem is wilfredb , dat het handboek zegt,

10.3 Gelegenheidsenvelop / -kaart
Envelop resp. kaart in oplage uitgegeven. Deze moet aan 3 voorwaarden voldoen: • Bedrukt met tekst en/of afbeelding met betrekking tot het onderwerp van de uitgifte. • Beplakt met postzegel(s). • Afstempeling. Bij voorkeur met, indien beschikbaar, speciaal aangemaakt stempel voor deze uitgifte. 

Dan is het dus ook geen gelegenheidsenvelop meer. 

Overig dan, dat klinkt ook niet, of wel ?.
  • 603 berichten
  • 26 januari 2023 21:26
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
26 januari 2023 21:26
Charles1971
Salentin
To be in accordance with the original Dutch text, the first sentence of the German translation should be as follows:
"10.4 Ersttagsbrief (FDC)
Ein FDC ist ein spezieller illustrierter,
in Auflage gebrachter Umschlag mit der Marke(n), die an diesem Tag zum ersten Mal ausgegeben ist (sind) und mit dem Datum des ersten Ausgabetages abgestempelt ist (sind).
Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
  • Catalogus beheerder
  • 1.653 berichten
  • 26 januari 2023 21:42
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
26 januari 2023 21:42
 Ein FDC ist ein spezieller illustrierter, in Umlauf gebrachter Umschlag, mit der Briefmarke(n) die an diesem Tag erstmals ausgegeben ist (sind) und abgestempelt ist (sind) mit dem Datum des Erstausgabetages.
 
Helemaal mee eens Loriot , hierboven staat de tekst zoals die nu is. Alleen zoals al gezegd, het duitse handboek wordt nog even nagekeken, het is momenteel onder behandeling.
  • Catalogus beheerder
  • 549 berichten
  • 27 januari 2023 07:06
2.5K
added
25K
prices
25
info pages
50K
reviews
500
posts
27 januari 2023 07:06
Charles1971  je hebt gelijk. Dan hoort deze zeker niet thuis in Postzegels maar in Overig/Envelop ('Voorwerp' rubriek naar keuze ... )

  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 27 januari 2023 08:50
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 08:50
wilfredb Charles1971 
Ik zou toch nog eens willen weten wat postmaster hierover te zeggen heeft.
Je moet kijken naar de combinatie omslag/zegel/stempel.
In dit geval is het wel degelijk de correcte zegel met de correcte FDC-stempel. Dus geen willekeurige zegel, geen stempel van een willekeurig postkantoor en geen gelegenheidsenvelop want niet voor een of andere gelegenheid.
In andere LD-rubrieken is dit "huisvlijt" en zou dit onmiddellijk de vuilnisbak ingaan, maar postzegelverzamelaars hebben zo de neiging om zelf hun omslagen in elkaar te knutselen. Als je oude zegels bekijkt bestonden er meestal geen FDC-omslagen en liet iedereen gewoon een blanco omslag afstempelen. Als je deze gaat weigeren kan je een heel deel van de catalogus weggooien #7508157 #7252159 #8445189.
  • Catalogus beheerder
  • 1.653 berichten
  • 27 januari 2023 10:17
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 10:17
Nog een keer het hoofdstuk FDC doorgelezen. Daarbij kwam ik dit tegen,

 5. Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen. Stempels met andere plaatsnamen e.d. worden niet apart opgenomen. 

Alleen voor #9327375 is dan de kwestie,

 Een FDC is een speciale geïllustreerde, in oplage gemaakte envelop 


  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 27 januari 2023 10:33
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 10:33
Charles1971 
Gelijk heb je, als ik op de eerste dag van uitgifte een omslag laat afstempelen in een willekeurig postkantoor dan kan deze nooit in oplage gemaakt zijn want er is er maar 1. Of bedoelt men dat ik zelf een handeltje begin en zelf mijn eigen omslagen "in oplage" maak?
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 27 januari 2023 11:51
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
27 januari 2023 11:51
Het is omgekeerd!

FDC was oorspronkelijk een aangelegenheid van verzamelaars, die met een (aan zichtzelf geadresseerde) omslag naar een postkantoor fietsten om daar de zegels te krijgen, er op te kleven en in te dienen.  Wat later kreeg de verzamelaar dan zijn omslag, met een datumstempel 'eerste dag' er op, toegestuurd.
Dat is FDC filatelie.  Zo is het ontstaan, dat is wat een FDC is.
Je moest als verzamelaar goed weten op welke dag er een 'uitgifte' van zegels verscheen.  Want enkel op die dag mocht je je aanmelden met je enveloppeke aan het loket.

Omwille van de filatelie (en commerciëel om het fenomeen wat aan te zwengelen, wat de  postzegelverkoop ten goed kwam) begon de Post speciale stempels te maken die op de eerste dag van uitgifte werden gebruikt om de zegels op die poststukken te ontwaarden.

Daarna zijn de postzegelhandelaren er op gevlogen om massaal omslagen (met hun herkenbaar logo of naam) met hun eigen adres op af te geven aan het postloket.  Soms lieten die handelaren speciale omslagen maken (met een leuk tekeningetje er op).  Soms niet.  Met een winstmarge werden die aan verzamelaars verkocht waarvan de fietsbanden ondertussen versleten geraakten.  Als verzamelaar hoefde je niet meer te weten wanneer een nieuwe zegel werd uitgegeven, en kon je lekker in je bed blijven liggen.  De postzegelhandelaar zorgde er wel voor.

Dat er veel geld mee kon verdiend worden ontging bepaalde uitgevers/firma's  niet.  Die zagen er het lucratieve van in en trokken die het laken naar zich toe.  Dat is voor en in ALLE landen zo verlopen.  Niet omgekeerd.
De Postdiensten speelden het spelletje graag mee (tegen vergoeding weliswaar) en verzamelaars mochten plots niet meer zelf met een omslag naar het postloket fietsen.  Aanvankelijk bleef er nog één 'centraal' FDC-loket.  Later een gesloten loket (enkel levering rechtstreeks door NVPH aan de Postdiensten).  Verzamelaars en de postzegelhandel werd volledig buitenspel gezet.  Geld laat mensen en bedrijven rare dingen doen.

Het is dus NIET dat FDC's door verzamelaars plots zelf ineen geknutseld werden.  Het is de commerce die er veel winst wou mee maken en het oorspronkelijke concept van FDC naar hun hand hebben gezet.
Met het wereldwijd gekende toppunt van ijdelheid en verwaandheid door NVPH: 'Officiële FDC'.  De uitgever van de 'Officiële' catalogus (de andere zijn dus illegaal) die zijn eigen dingen uitgaf, en opnam in die 'Officiële' catalogus.

De inhaligheid heeft ondertussen die 'uitgevers' ingehaald.  Waar aanvankelijk FDC's in oplages over 500.000 exemplaren werden gemaakt en verkocht, halen de laatste uitgiften van FDC's nauwelijks nog een oplage van 5.000 exemplaren.
Binnenkort moeten de postdiensten uit armoe terug een FDC loket gaan openen :)

Geef toe: ben jij bereid 'officiële' FDC's van Nederland te kopen uit de 70-er en 80-er jaren?  Gelukkig wordt in België het papier als afval nog gratis opgehaald :) :) :)
  • Catalogus beheerder
  • 1.653 berichten
  • 27 januari 2023 13:18
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 13:18
Een heel mooi verhaal Raoul62 , kan zo op de achtergrondpgina FDC. Helaas mist het de intentie van mijn vraag. Het is niet mijn bedoeling om een eerdere discussie, die is afgesloten, weer op te rakelen. De regels staan nu vast. Ik vroeg me alleen af, als #9327375 geen FDC (volgens handboek) is, waaronder deze dan te plaatsen.
az60
VIP
  • 1.191 berichten
  • 27 januari 2023 14:24
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 14:24
Rubriek Overig: Poststempeling. (Als het geen FDC of gelegenheidsenvelop is).
Het gaat hier toch om het stempeltje.
  • Catalogus beheerder
  • 1.653 berichten
  • 27 januari 2023 15:27
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 15:27
#9584119 en #9584117 en #5411815 en #3876909 ???.

Dit zijn nog enkele voorbeelden.
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 27 januari 2023 16:20
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
27 januari 2023 16:20
Mogelijkheden:
- overal de afbeelding weghalen (vb. #1417667) zodat er geen discussie meer mogelijk is;
- zoals az60 voorstelt enkele honderden items over te hevelen naar de rubriek 'Overig / Poststempeling'.  Te beginnen met #4486061, en #5951937  ...
Is er in de rubriek 'Overig' een veld NVPH? 
- een afzonderlijke rubriek FDC en alles van FDC daar plaatsen (niet meer in de postzegelrubriek;
- ... (wees creatief, laat je maar gaan).

  • Catalogus manager
  • 5.233 berichten
  • 27 januari 2023 16:45
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
27 januari 2023 16:45
Een jaar geleden is de FDC beschreven in het Handboek bij 10.4.
Is de tekst onduidelijk of zijn we het niet eens met deze tekst?
Indien de tekst onduidelijk is, dan gaarne bruikbare tekstvoorstellen die passen bij wat er nu staat.

Er is afgesproken dat er wordt gehandeld conform het handboek. Indien er iets (nog) niet letterlijk is beschreven, dan handelen in de geest van het handboek.
  • 164 berichten
  • 27 januari 2023 16:48
100
added
100
posts
27 januari 2023 16:48
https://nl.wikipedia.org/wiki/FDC
Om het eenduidiger te maken ...

az60
VIP
  • 1.191 berichten
  • 27 januari 2023 16:49
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 16:49
- een afzonderlijke rubriek FDC en alles van FDC daar plaatsen (niet meer in de postzegelrubriek;
Ik denk dat mijn standpunt wel bekend is. Het voordeel van een eigen rubriek FDC is dat het voor de FDC's overzichtelijker is, voor de rubriek postzegels overzichtelijker wordt en dat je de invulvelden beter kunt afstemmen op wat voor de FDC's essentieel is, in plaats van wat voor de postzegels essentieel is. Als je het combineert met de 'rubriek' poststempels, dan kun je ook nog alle oude eerstedagenveloppen toevoegen, dus de enveloppen zonder plaatje maar met een eerstedag afstempeling. Hopelijk is LastDodo dan wel meer geschikt om je FDC verzameling in bij te houden. Ik denk ook dat de gelegenheidsenveloppen in zo'n nieuwe rubriek er prima bijpassen.
az60
VIP
  • 1.191 berichten
  • 27 januari 2023 16:53
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 16:53
  • Catalogus beheerder
  • 1.653 berichten
  • 27 januari 2023 17:03
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
27 januari 2023 17:03
Een eigen rubriek FDC en Co lijkt mij ook een goed plan. Staan ze tenminste allemaal bij elkaar, en niet verspreid over verschillende rubrieken. De regels voor invoeren FDC kunnen dan ook soepeler zijn, waardoor ieder zijn eigen FDC gewoon kan invoeren.
In de postzegelrubriek brengt het dan ook meer rust, geen discussies meer over FDC en Co.
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 27 januari 2023 17:35
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
27 januari 2023 17:35
Zijn we in de postzegelrubriek dan meteen weer af van die nieuwe (naast 'serie') exceptionele uitzondering, die indruist tegen de basisprincipes.
 ... als een serie op 2 enveloppen ... 

Ik kreeg er toen (vorig jaar in januari) het ... van, en nu nog steeds.
1 envelop = 1 item op LD.  Punt.
Samen te houden met 'Uitgifte'.  Daarvoor dient zo'n veld.

Ter nagedachtenis van iemand die gezond verstand aanwendde: 'geen combinatie-items'.
En ook de wijsheid:
 als iets los kan raken – ook al hoort het ergens bij – het als afzonderlijk item ingevoerd mag worden. 

Je zal maar een FDC reeks hebben waarin er één ontbreekt ...  Dan moet je nu  zoeken naar de FDC die de volledige serie bevat en die aankopen?  Moet je dan de overtollige zegels er van af stomen?  Wat een nonsens van 't zevende knoopsgat allemaal.  Het zat diep, het zit diep, en het zal altijd diep blijven zitten.
In België zeggen we dan " 't Is weer bedacht door ne wereldvreemde buroo-gast in Brussel die nie weet waarover 'm het heeft ."



  • Catalogus beheerder
  • 499 berichten
  • 27 januari 2023 22:02
10K
added
100K
prices
10
info pages
500K
reviews
500
posts
27 januari 2023 22:02
Het is geen item die in de postzegelrubriek thuis hoort om de al genoemde redenen en conform het handboek. Zou eventueel in de rubriek afstempelingen bij overig geplaatst kunnen worden,Charles1971 
  • 603 berichten
  • 27 januari 2023 23:08
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
27 januari 2023 23:08
I do not agree at all with this interpretation:
The original Dutch text reads as follows:
 "Een FDC is een speciale geïllustreerde, in oplage gemaakte envelop, met de postzegel(s) die op die dag
voor het eerst zijn uitgegeven en zijn afgestempeld met de datum van de eerste dag van uitgifte.
"
I cannot imagine that the envelope of  #9327375 was the only one that was made for this occasion, but that it concerns a number of envelopes made in advance with the new stamp(s) and the first-day postmark.
In my opinion, it is a circulation of a certain number of envelopes, prepared in advance, and then, as they were sold, supplemented by the buyer's address and thus sent. I therefore believe that all the criteria of the manual have been met.
Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
Snel naar pagina
25van 52
Dit onderwerp is gesloten