Snel naar pagina
25van 48
  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 21 december 2022 09:39
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
21 december 2022 09:39
In de LD lijst van drukkers staat Bpost. Nu ben ik met luxemburgse zegels aan de gang en die geven aan dat er twee drukkers Bpost zijn ? . 1) Bpost-Postzegels fabriek, Mechelen
                                                                                     2) Bpost-Stamps factory, Malines

Zijn dit nu twee verschillende drukkers, die beide opdrachten uitvoeren voor Bpost, of is het een drukkerij?. Misschien weet iemand meer?.
  • 933 berichten
  • 21 december 2022 10:30
5K
added
100
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
21 december 2022 10:30
Charles1971 
Mechelen (Vlaams) = Malines (Waals), dus kwestie van welke taal je bezigt. 
  • Catalogus beheerder
  • 4.048 berichten
  • 21 december 2022 11:04
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
21 december 2022 11:04
1) Bpost-Postzegels fabriek, Mechelen                                                                                     2) Bpost-Stamps factory, Malines

Mechelen = Nederlands (of Duits), Malines = Frans.
België heeft 3 officiële landstalen, en verschillende taalgebieden (of -zones).
Zo ondermeer een gebied 'Nederlands', een gebied 'Frans', een gebied 'Duits', een gebied 'Nederlands met taalfaciliteiten voor Franstaligen', ...


1 = Nederlandstalige omschrijving.  Maar waarom 'fabriek' ... ik dacht eerder aan 'Postzegeldrukkerij'.
2 = omschrijving in het Franglais (een kruising tussen Engels en Frans, was in gebruik door onder meer wijlen Arno van Oostende, uit de Westvlanders :)).

Als 2 de internationale benaming wil evoceren, dan moet er 'Mechelen' staan.  Mechelen ligt in het Vlaamse gedeelte van België, waar Nederlands de voertaal is.  Die 2de benaming is m.i. eerder absurd dan bruikbaar.

Weetje: het is daar dat de 'omgekeerde Dendermonde' werd gemaakt.  Een van de duurste postzegels ter wereld.
Van de 18 stuks die in omloop zijn, daar zijn er 17 eigenaren van gekend.  1 is nog altijd niet opgedoken.
Wellicht zit die ene bij de 22 verzamelaars die die omgekeerde Dendermonde in hun verzameling hebben geplaatst op LD.
Ik vraag me trouwens af of de toevoeger hier een eigen scan heeft voor gebruikt.

  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 21 december 2022 11:40
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
21 december 2022 11:40
Bedankt 7451Dick  en Raoul62 , het is mij nu duidelijk. Raar wat vertalingen inderdaad allemaal doen, vrij verwarrend. Het is gewoon een drukkerij, maar blijkbaar wil elke taal er een aparte van maken.
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.771 berichten
  • 6 januari 2023 15:55
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
6 januari 2023 15:55
Raoul62 (en 7451Dick ) een aanverwante vraag: 
Is er verschil tussen de drukkerij in de database die "BPost" heet en degene die "Belgische Post"  heet? 

Zo nee, kan "Belgische Post" vervallen? Of kan deze als alias worden toegevoegd aan "BPost". 

Moet er aan BPost de plaats Mechelen worden toegevoegd? Of komen we dan in de knel met de eerste zegels die volgens Google in Brussel gedrukt zijn?
  • Catalogus beheerder
  • 4.048 berichten
  • 6 januari 2023 19:05
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
6 januari 2023 19:05
Firma's, ook drukkerijen van postdiensten van de overheid, verhuizen wel eens, en veranderen wel eens van naam.  PostNL zal anno 1895 ook wel niet die naam gedragen hebben neem ik aan.
Oorspronkelijke namen blijven behouden lijkt mij aangewezen.
Er zijn ook drukkerijen die 'opgeslorpt' worden of fuseren.  Die krijgen dan ook een andere naam.  die nieuwe naam doortrekken naar het verleden zou absurd zijn.
ook de zegeldrukkerij van de Belgische Posterijen is wel eens verhuisd naar  een groter of moderner onderkomen.
Als je er belang aan hecht, dan is zegeldrukkerij Mechelen niet gelijk aan zegeldrukkerij Brussel, en blijf je met 2 benamingen werken.
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.771 berichten
  • 6 januari 2023 19:31
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
6 januari 2023 19:31
Raoul62 "BPost" en "Belgische Posterijen" lijken me niet synoniemen voor de drukkerijen in Mechelen en Brussel. De meeste zegels in LD zijn ondergebracht bij drukkerij BPost. Slechts een 5-tal items zijn gekoppeld aan "Belgische Post" en zijn redelijk modern van aard. M.i. overlappend met BPost.
Zie b.v. #5307649 en #5097184.


Op een Nederlandse site heb ik gevonden dat Publibels werden bedrukt door de "Zegelwerkplaats Mechelen" (althans voor het postgedeelte, niet voor het advertentiedeel). Deze "Zegelwerkplaats" staat echter weer niet in de lijst van drukkerijen? 

Als jij zeker bent dat "BPost" en "Belgische Post" verschillende drukkerijen zijn, vind ik het prima. 


  • Catalogus beheerder
  • 4.048 berichten
  • 6 januari 2023 19:40
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
6 januari 2023 19:40
Heb ik niet gezegd.  Wel dat firma's nog al eens veranderen van naam.  en ik vind dat die verschillende namen behouden moeten blijven.  Evenals de benaming van de drukkerij als daar de plaatsaanduiding in moet.

Her en der is er wel wat over te vinden.  Ik heb niet de ambitie om mij in die geschiedenis te gaan verdiepen.

"De eerste postzegels onder andere de bekende "Epauletten" van Z.M. Koning Léopold I - werden toen gedrukt in lokalen in het Brusselse Noordstation. "
 
"Naast het introduceren van een snellere en goedkopere druktechniek, de diepdruk, verhuisde de drukkerij van het Brusselse Noordstation naar Mechelen. "

" De zegeldrukkerij is in 1993 opgericht en verving de Atelier du timbre de Bruxelles, die reeds in 1868 was verhuisd naar Mechelen. "

"Tot op vandaag vinden we de postzegeldrukkerij van bpost in Mechelen "

De drukker zou m.a.w. niet 'bPost', maar wel de 'Zegeldrukkerij van bPost' als naam dragen.


  • Catalogus beheerder
  • 4.048 berichten
  • 6 januari 2023 19:43
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
6 januari 2023 19:43
"Zegelwerkplaats" kan een foutieve vertaling geweest zijn van 'Atelier du timbre'.  Ik heb altijd 'Zegeldrukkerij' gehoord en gelezen.
  • Catalogus beheerder
  • 1.349 berichten
  • 6 januari 2023 20:58
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
6 januari 2023 20:58
Ik wil hier geen geschiedkundig onderzoek doen, dat is voor specialisten. Want wie kan exact achterhalen wat waar gedrukt is en kan dit aanpassen?
De Belgische postdient noemde De Post/La Poste en werd in 2010 BPost. Deze firma doet de postbezorging, dus in hoeverre noemen we dit de "drukkerij"?
In de drukkerijen vinden we Algemene werkplaats van het zegel Brussel, Zegeldrukkerij van Mechelen, Stamps Production Belgium en nog een paar kleinere.
BPost vóór 2010 kan dus al zeker niet, BPost vanaf 2010 is voor mij geen drukkerij en Belgische Post lijkt mij evenveel als "ik weet het niet".

Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.771 berichten
  • 7 januari 2023 11:02
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
7 januari 2023 11:02
Raoul62 de oorspronkelijke naam lijkt "Algemene werkplaats van het Zegel" geweest te zijn. Vermoedelijk heeft de Nederlander hier "Zegelwerkplaats" van gemaakt, terwijl in Vlaanderen "Zegeldrukkerij" de gangbare term is.

Algemene werkplaats van het Zegel
In 1868 is de "Algemene werkplaats van het Zegel" verhuisd van Brussel naar Mechelen. De aktiviteiten zijn destijds in Mechelen onder dezelfde naam voortgezet. Voor zover ik kan nagaan is dit tot 2012 de officiële naam gebleven. Onofficieel is ongetwijfeld de kortere term Zegeldrukkerij in zwang geraakt. Ik heb "Algemene werkplaats van het Zegel, Mechelen" als alias aan de "Zegeldrukkerij" toegevoegd. Strict genomen zou m.i. "Zegeldrukkerij" de alias moeten zijn, maar dat terzijde.

In 2012 is de naam verandert naar BPost postzegeldrukkerij. Raoul62  en user-1713548 (en anderen!) aangezien er invoer met BPost is vanaf 2004 lijkt me dat er veel zegels fout staan in LD. In principe gaat het nog steeds om dezelfde "Algemene werkplaats van het Zegel/Atelier de timbre". 

Ik zie twee opties:
1) Voeg "Bpost"en "Zegeldrukkerij (Mechelen)" samen en voeg afdoende termen als Alias toe;
2) Laat "BPost" apart bestaan (met de naam "BPost zegeldrukkerij"). Een vrijwilliger mag dan (ooit) alle zegels tussen 2004 en 2012 gaan omzetten.

Stamps Production Belgium
Tussen 2008 en 2020 zijn een kleine duizend zegels in gebracht met als drukker "Stamps Production Belgium". Ik heb geen drukkerij kunnen vinden die zo heet. Ik vermoed dat dit is afgeleid van "Stamp Printing Office" en "Stamps Factory". Deze laatste twee zijn beide gekoppeld aan de "Zegeldrukkerij Mechelen".

Kan ik deze zegels "Stamps Production Belgium" en "Zegeldrukkerij Mechelen" samen laten voegen.

Sips-Cattoir Brussel & Zegeldrukkerij Mechelen
Overigens stond bij 5 zegels (Eerste Orval met opdruk) een combinatie van twee drukkerijen (een van de zegel en een van de opdruk). Dat is niet toegestaan. Ik houd zelf aan om op die plek de drukkerij van de opdruk in te vullen (de andere is terug te vinden bij de originele zegel). Bij bijzonderheden heb ik wel beide drukkerijen ingevuld (op grond van andere zegels). Het zou wel goed zijn als iemand even kan controleren dat ik het niet omgedraaid heb. Ik heb geen OBP.

Publibel
Het postwaardestuk deel van de Publibel kaarten werd gedrukt door Zegeldrukkerij Mechelen. In principe moeten deze dus samengevoegd worden onder de naam Zegeldrukkerij Mechelen. Ik kan me echter voorstellen dat het handiger is om te wachten tot het veld uitgeverij beschikbaar komt.


Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.771 berichten
  • 7 januari 2023 11:06
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
7 januari 2023 11:06
fpvanhoutte kun je svp ook even meekijken naar bovenstaande?

  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 7 januari 2023 17:48
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
7 januari 2023 17:48
Ik denk wel dat het goed is, om de goede naam aan te geven van een drukkerij. Misschien zijn niet alle gegevens uit het verleden nog te achterhalen. Maar als het mogelijk is om de gegevens die we nu hebben, van de huidige drukkerijen, deze kloppend aan te kunnen geven, is dat toch okee ?.

Voorbeeld Duitsland, Reichsdruckerei, Staatsdruckerei, Bundesdruckerei en Bundesdruckerei GmbH. Allen dezelfde drukkerij, allen in berlijn.

Overigens, de Bundesdruckerei GmbH ,opgericht in Juli 1994, staat nog niet in het lijstje.
  • 638 berichten
  • 7 januari 2023 18:31
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
7 januari 2023 18:31
Helv However, I imagine it's more convenient to wait for the publisher field to become available.
This is the right attitude.
Bpost is not a printer but a publisher.
The name given in 2019 by Bpost itself for the printing activities in Mechelen is "Zegeldrukkerij" (NL) and "Imprimerie du Timbre" (F).
See  #7591819#7591665 and #7691703.
Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.771 berichten
  • 7 januari 2023 19:54
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
7 januari 2023 19:54
Charles1971 een van de lastige vraagstukken is wat te doen met verhuizingen, naamswijzigingen, fusies en splitsingen. Vanuit beheersbaarheid denk ik dat de enige oplossing is de naam te blijven voeren die op het moment van drukken/uitgifte in zwang was. Vaak is dit echter best lastig te halen. Daarnaast staan er ook behoorlijk wat zegels al fout ingevuld wat je nu eigenlijk alleen snel oplost door b.v. geen verschil te maken tussen tussen Bundesdruckerei en Bundesdruckerie GmbH.

In het geval van Duitsland kwam ik de volgende namen tegen (allen te Leipzig):
VEB Wertpapierdruckerei 
VEB Deutsche Wertpapierdruckerei
Deutsche Wertpapierdruckerei
VEB Wertpapierdruckerei der DDR
Wertpapierdruckerei

Voor zover ik nu kan achterhalen door naar de bulk van de zegels te kijken zijn nummers 2 t/m 4 dezelfde drukkerij. Deze staat echter ook geregistreerd als VEB Wertpapierdruckerei  in de Duitse archieven. De VEB Wertpapierdruckerei  is in LD echter verbonden aan een aantal Berlijnse postzegels. Ik vermoed dat iemand dat ooit fout heeft ingevoerd, maar ik ben niet de gebiedsspecialist. Het gaat om dit rijtje.Wie de goede naam weet mag het zeggen. Zelf vermoed ik Bundesdruckerei (Bonn).

De "Wertpapierdruckerei" is wederom dezelfde drukkerij maar dan na de Duitse hereniging (en onderdeel van G+D, c.q. Gieseke & Devrient". Als ik me niet vergis was ook Gieseke & Devrient ook de eigenaar van dezelfde drukkerij voor de nationalisering in de DDR.

Of om het laatste stuk makkelijker te zeggen:
1852 Hermann Giesecke en Alphonse Devrient richten in Leipzig de drukkerij Giesecke & DeVrient op voor hoogwaardig drukwerk (bankbiljetten, aandelen en een paar Oud-Duitse postzegels).

1945 De drukkerij in Leipzig wordt genationaliseerd en gaat verder als VEB (Deutsche) Wertpapierdruckerei.

1948  Siegfried Otto, de echtgenoot van Jutta Devrient (een nakomeling van ..), richt Giesecke & Devrient opnieuw op in Munchen.

1990  Giesecke & Devrient (Munchen) neemt VEB (Deutsche) Wertpapierdruckerei (Leipzig) over. De vestiging in Leipzig wordt Werk Wertpapierdruckerei Leipzig genoemd.





Wat bronnen:
https://www.moneypedia.de/index.php/VEB_Deutsche_Wertpapierdruckerei
https://www.gi-de.com/en/group/company/history
https://ddr-briefmarken.de.tl/DDR-Briefmarken.htm
https://www.perspektiven-finden.com/unternehmen/giesecke-devrient-currency-technology-gmbh-werk-wertpapierdruckerei-leipzig


  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 7 januari 2023 20:32
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
7 januari 2023 20:32
Mijn optie Helv zou het zijn om de drukkerijen aan te geven zoals ze op dat moment genaamd zijn(met jaartallen). De drukkerij die jij hebt gevonden is van Gieseke, de mijne is van de Bundesdruckerei (Staatsdruckerei,Reichsdruckerei) te Berlijn.

Als de optie Bundesdruckerei GmbH wordt toegevoegd, wil dat niet zeggen dat alles gelijk moet worden omgevormd. Alleen de nieuwe invoeren worden dan correct ingevoerd en de oudere invoeren eventueel aangepast. Maar het ging geloof ik over Bpost ?.
  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 8 januari 2023 09:16
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
8 januari 2023 09:16
 Het gaat om dit rijtje.Wie de goede naam weet mag het zeggen. Zelf vermoed ik Bundesdruckerei (Bonn).

Heb dit even nagekeken Helv bij Duitsland. 1949-1951 Staatsdrukkerij, in 1951 is de naam veranderd naar Bundesdrukkerij. Deze drukkerij is gevestigd in Berlijn. Deze info stond bij Duitsland en niet specifiek bij Berlijn, maar bij Berlijn valt vaak de naam Bundesdrukkerij. Zolang er bij Duitsland geen andere drukkerij is aangegeven is het altijd de Bundesdrukkerij.
  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 8 januari 2023 09:51
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
8 januari 2023 09:51
En hier nog een beetje meer info over de Reichsdruckerei, hier staan ook alle data in van de naamsveranderingen van deze drukkerij. http://variatio-delectat.com/59Die_Reichsdruckerei.pdf
  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 8 januari 2023 10:49
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
8 januari 2023 10:49
Kort samengevat Helv ,
Königlich Preußische Staatsdruckerei (1/7/1852-1/4/1879)
Reichsdruckerei (6/7/1879-31/5/1945)
Staatsdruckerei (1/6/1945-1951)
Bundesdruckerei (1952-30/6/1994)
Bundesdruckerei GmbH (1/7/1994-Heden)
  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 8 januari 2023 18:12
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
8 januari 2023 18:12
Helv of de andere beheerder die hiermee bezig is. Als de drukkerij niet vertaald wordt, wat in mijn ogen zeer goed is, brengt alleen verwarring, is het niet nodig om Berlijn of Duitsland in de titel aan te brengen. Wel lijkt het mij nodig om de juiste data in te voeren, dus 1/7/1852-1/4/1879, voor eventuele uitgaven nog in deze maanden.
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.771 berichten
  • 8 januari 2023 18:28
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
8 januari 2023 18:28
Charles1971 bedankt voor het overzicht! In overleg met postmaster heb ik de jaartallen aan de drukkerijen toegevoegd. Bundesdruckerei en Bundesdruckerei GmbH blijven we onder een naam (zonder GmbH) voeren. Uit het verleden blijkt dat hier in toch te veel fouten gemaakt gaan worden en mensen niet weten welke van beide ze moeten kiezen. Er was al een korte achtergrondpagina bij de Bundesdruckerei, daar heb ik bovenstaande overzicht aan toegevoegd.

Tevens verwijzen de achtergrondpagina's van alle oudere namen nu door naar de Bundesdruckerei.
Overigens staat bij een paar oude zegels foutief Bundesdruckerei ingevuld:
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/1550049-bundesdruckerei-berlijn-duitsland?from=&to=1951
Helaas genoeg werk voor vrijwilligers om het aan te passen :-(.
Collectioneur of is zoiets mogelijk middels een script. Ik kan wel een pseudo-code verzinnen.
  • Catalogus manager
  • 5.352 berichten
  • 8 januari 2023 18:35
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
8 januari 2023 18:35
Helv 
 Overigens staat bij een paar oude zegels foutief Bundesdruckerei ingevuld: 

Welke items bedoel je, want ik kan ze niet vinden. Het kan zijn dat postmaster ze al heeft samengevoegd met de juiste benaming.
  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 8 januari 2023 18:41
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
8 januari 2023 18:41
Helv voor 30-06-1994 Bundesdruckerei, na deze datum Bundesdruckerei GmbH. Lijkt mij toch duidelijk.
  • Catalogus beheerder
  • 1.791 berichten
  • 8 januari 2023 19:06
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
8 januari 2023 19:06
Trouwens Helv en @postmaster , respect voor jullie werk, het moet wel een hele zondagmiddag gekost hebben ?. Het was denk ik een hele hap, om dit alles een beetje geordend te krijgen. Maar als het alles nu klopt is het geweldig.
  • 1.805 berichten
  • 8 januari 2023 20:03
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
8 januari 2023 20:03
Charles1971
Helv
Als men doch bezig is met de drukkerijen, is niet België maar zit een beetje in het zelfde straatje.
Gaat om de Postzegels van Oostenrijk van 1850 tot 1918
Deze postzegels zijn gedrukt door K.k. Hof- und Staatsdruckerei, Wien
Dit heb ik al bij een hoop van deze zegels bij Oostenrijk aangepast in 2015.
En zoals ik een tijd geleden gezien heb heeft iemand waarvan het Account verwijderd is ze gewijzigd in Österreichische Staatsdruckerei [Wenen, Oostenrijk], maar dit kan niet zijn want deze naam is pas in 1918 ingevoerd worden door naamswijziging van de K.k. Hof- und Staatsdruckerei, Wien
Dus mijn vraag is hierover, wat doen we nu hier mee.
Snel naar pagina
25van 48