Snel naar pagina
25van 73
Ik kom regelmatig tegen dat bvb strips als bijna nieuwstaat of goede staat worden aangeboden wanneer er bvb een cijfer op kaft of naam in staat. Maakt dat ze op eerste zicht beter zijn. Bovenaan lijst van verkopers staan, ten nadele van andere verkopers.
I regularly come across that, for example, comics are offered as near mint or good condition when, for example, there is a number on the cover or name. Makes them look better at first sight. Top seller list, to the detriment of other sellers.
dieter303Zo werkt dat niet in de lijst met verkopers bij een item. Ik weet niet welk algoritme wordt gebruikt maar ik heb ook nieuwstaten die in dat direct zichtbare korte lijstje niet voorkomen. Pas als je 'alle verkopers' uitklapt zie je ook alles...
dieter303That's not how it works in the seller list for an item. I don't know which algorithm is used, but I also have news states that do not appear in that immediately visible short list. Only when you expand 'all sellers' you will also see everything...
Hey Morits. Dat ook, maar niet in het geval van enkele aanbiedingen, dan worden ze allemaal getoond. Algoritme zou ik ook wel willen weten, misschien op aantal reviews, dan zullen dit waarschijnlijk meer echte shops zijn. Ik vind het ook niet fair dat er niets kan gedaan worden aan verkeerde aangeduide staat. Stylo of bib is sowieso redelijke staat.
Hey Morits. That too, but not in the case of some offers, then they will all be shown. I would also like to know algorithm, maybe based on some reviews, then these will probably be more real shops. I also don't think it's fair that nothing can be done about incorrectly marked condition. Stylo or bib is in fair condition anyway.
dieter303Hoe reageerde de verkoper op jouw melding over de conditieaanduiding van dat item?
dieter303How did the seller respond to your report about the condition of that item?
Hey Collectioneur, dat is het net. Hoe moet ik daar mee om. Er zou iets regulerends moeten zijn, zonder dat men de ander saboteert natuurlijk.
Hey Collector, that's it. How am I supposed to deal with that. There should be something regulating, without sabotaging the other of course.
dieter303Je kunt de betreffende verkoper gewoon een vraag stellen over de conditie.
dieter303You can just ask the seller a question about the condition.
Dan ben je nog afhankelijk van hem dat hij zijn conditie aanpast.. als hij zelf zegt er staat nr op kaft in stift.. maar goede staat aanduidt.. Berichten sturen is omslachtig Beter zou zijn melden aan catalogusbheerder ofzo.
Then you are still dependent on him to adjust his condition.. if he himself says it says no on the cover in marker.. but indicates good condition.. Sending messages is cumbersome. It would be better to report to catalog manager or something.
Btw over Pro verkoper = handelaar met kvk https://www.lastdodo.nl/nl/community/topics/5109-topverkoper-en-pro-shop-ikonen Staat wel niets in over dat mogelijks algoritme.
VAT about Pro seller = trader with Chamber of Commerce https://www.lastdodo.nl/nl/community/topics/5109-topleider-en-pro-shop-ikonen Doesn't say anything about that possible algorithm.
Dan ben je nog afhankelijk van hem dat hij zijn conditie aanpast.. als hij zelf zegt er staat nr op kaft in stift.. maar goede staat aanduidt..
Het beste is wel om de verkoper bij het item in z'n shop een vraag te stellen (dat de conditie niet klopt en met verzoek de juiste conditie te kiezen). Dat werkt het snelst en je hoort meteen zelf ook de reactie van de verkoper. Ik denk ook dat de meeste verkopers het dan wel zullen aanpassen.
dieter303Then you are still dependent on him that he adjusts his condition.. when he says himself there is no on cover in marker.. but indicates good condition..
It is best to ask the seller a question about the item in his shop (that the condition is not correct and with a request to choose the correct condition). That works the fastest and you immediately hear the reaction of the seller. I also think that most sellers will adjust it.
dieter303
Een oud fraai Kuifje of een oude Suske of oude Dupuis , bijna nieuwstaat met een nummertje op de kaft of op de achterkant een streepje met foto's en al . Mag een verkoper die zelfs niet met goed kwalificeren ? Nieuwstaat, bijna nieuwstaat, goed .
An old beautiful Tintin or an old Suske or old Dupuis, in near mint condition with a number on the cover or a line on the back with photos and all. Can a seller not even qualify it as good? Mint condition, near mint condition, good.
De discussie over de staat van een album is al zo oud als de weg naar Kralingen. Over nieuwstaat zijn we het min of meer wel eens maar over de overige staten is een groot verschil in interpretatie.
Belangrijker zijn de prijs die er wordt gevraagd vs de onderzoeksplicht van de koper.
Ga nooit in zee met een verkoper die niet de gevraagde informatie over een album(staat en afbeeldingen) wil geven..
dieter303 Catalogusbeheerders zijn er voor de catalogus en niet voor de shops. Wij kunnen dan ook niets met meldingen over onjuiste staat van een aangeboden item...
Belangrijker zijn de prijs die er wordt gevraagd vs de onderzoeksplicht van de koper.
Ga nooit in zee met een verkoper die niet de gevraagde informatie over een album(staat en afbeeldingen) wil geven..
dieter303The discussion about the condition of an album is as old as the road to Kralingen. We more or less agree about new condition, but there is a big difference in interpretation about the other states.
The price that is asked is more important than the buyer's obligation to investigate.
Never do business with a seller who does not want to give the requested information about an album (condition and images)..
dieter303 Catalogue managers are there for the catalog and not for the shops. We can therefore do nothing with reports about the incorrect condition of an item offered...
The price that is asked is more important than the buyer's obligation to investigate.
Never do business with a seller who does not want to give the requested information about an album (condition and images)..
dieter303Ik dacht van zodra stylo, kruisjes, naam, cijfers of ex bib = redelijk. Leek me enige makkelijke :)
Weg naar Kralingen zegt me niets, wssch Nederlandse zegswijze :D
Weg naar Kralingen zegt me niets, wssch Nederlandse zegswijze :D
I thought once stylo, crosses, name, numbers or ex bib = reasonable. Seemed like an easy one to me :)
Road to Kralingen means nothing to me, probably Dutch saying :D
Road to Kralingen means nothing to me, probably Dutch saying :D
Deze discussie komt inderdaad regelmatig terug.
Voor de zekerheid, bij ieder catalogus item staat deze uitleg van de gebruikte condities:
Voor de zekerheid, bij ieder catalogus item staat deze uitleg van de gebruikte condities:
Nieuwstaat
De strip is in ieder opzicht als nieuw zonder enige slijtage. De strip is nog volledig in perfecte conditie. Er mogen absoluut geen gebruikssporen zijn.
Bijna nieuwstaat
De strip is in bijna perfecte conditie. Er zijn enkele lichte gebruikssporen zoals een miniem, bijna onzichtbaar deukje, kreukje of (ondiep) krasje.
Goede staat
Er zijn normale gebruikssporen maar de strip heeft geen serieuze beschadiging of duidelijk waarneembare slijtage.
Redelijke staat
Kleine beschadigingen mogen: vouw, klein scheurtje, klein stukje van de rug weg, verschoten/verbleekte rug, geschreven tekst en stempels op schutbladen en dergelijke. Strips met nietjes of gaatjes van nietjes (bijvoorbeeld ex-leesmap strips) en ex-bibliotheek strips hebben nooit een betere conditie dan "redelijke staat"; ook niet als ze er verder heel goed uit zien.
Slechte staat
De strip in ernstig beschadigd of incompleet. Hooguit interessant als leesexemplaar. Alleen zeer zeldzame strips in deze conditie hebben verzamelaarswaarde.
This discussion does indeed come up regularly.
Just to be sure, with every catalog item there is an explanation of the conditions used:
Just to be sure, with every catalog item there is an explanation of the conditions used:
New condition
The strip is in every respect as new without any wear. The strip is still in perfect condition. There should be absolutely no signs of use.
Near mint condition
The strip is in near perfect condition. There are some light signs of use such as a minor, almost invisible dent, crease or (shallow) scratch.
Good condition
There are normal signs of use but the strip has no serious damage or clearly visible wear.
Fair condition
Small damage allowed: fold, small tear, small piece missing from spine, faded/faded spine, writing text and stamps on endpapers and the like. Strips with staples or holes from staples (for example, ex-reading binder strips) and ex-library strips are never in a better condition than "fair condition"; not even if they otherwise look very good.
Bad condition
The strip is seriously damaged or incomplete. Perhaps interesting as a reading copy. Only very rare comics in this condition have collector value.
Het maakt weldegelijk uit, de ouderdom van een strip maar zeker het uiterlijk en innerlijk van een strip. Kom op zeg, ik heb ze nu niet meer in aantallen, heb 200 HC Kuifjes gehad met ook een streepje en/of een cijferke, De Vlaamse reeks van Suske met nummertjes aan de bovenzijde of een naampje op een schutblad. Maar verder prachtig. Dat is niet slechts redelijk als kwaliteit. Ja welllicht een aspirant koper die verwijst naar een opsomming in redelijk. "Er staat een nummertje op , er staat een naampje in, oh joh kom op. Redelijk wijst op een heel andere kwaliteit. En zeg nu eerlijk de omschrijving bij wat goed is, dat is nu de kaalste omschrijving die in het rijtje staat. En daar gaat nu de vraag van Dieter over. Ik heb nog wat Kuifjes ook met naampjes maar zeer fraai. Die ga ik niet aanbieden als redelijk. Maar ook niet als goed blijkbaar want dan krijg ik op mijn .. van LD.
It does matter, the age of a comic, but certainly the exterior and interior of a comic. Come on, I no longer have them in numbers, I had 200 HC Tintins with a dash and/or a number, The Flemish series of Suske with numbers at the top or a name on an endpaper. But otherwise beautiful. That's not just reasonable as quality. Yes, perhaps a prospective buyer who refers to a list in reasonable. "There's a number on it, there's a name in it, oh come on. Reasonable points to a completely different quality. And now honestly say the description with what is good, that is now the baldest description on the list. And that's what Dieter's question is about. I have some Tintins also with names, but very beautiful. I won't offer them as reasonable. But apparently not as good either, because then I get on my .. from LD.
Nog even volgens de definities van LD , ook bij boeken , heb ik inderdaad geen poot om op te staan over een boek of strip wat ik zie als goed + , maar ik mag wel zeggen dat er wellicht naar die definitie van goed gekeken mag worden. Maar even een voorbeeld , is een boek maar niet relevant :
#6789839 Moet ik omdat er een naampje in staat bij deze uitgave uit 1929 die er eigenlijk uitziet als gisteren gedrukt een oranje kleurtje geven ? Nieuwstaat is het niet oke, bijna nieuwstaat kent boeken niet ( een gemis) maar mag het aub wel goed zijn ? Want redelijk is echt wat anders : Kleine beschadigingen mogen: vouwtje, naam ingeschreven met pen, klein stukje van de rug weg etc. ( wat bedoelen we met etc vlekken, scheurtjes)
#6789839 Moet ik omdat er een naampje in staat bij deze uitgave uit 1929 die er eigenlijk uitziet als gisteren gedrukt een oranje kleurtje geven ? Nieuwstaat is het niet oke, bijna nieuwstaat kent boeken niet ( een gemis) maar mag het aub wel goed zijn ? Want redelijk is echt wat anders : Kleine beschadigingen mogen: vouwtje, naam ingeschreven met pen, klein stukje van de rug weg etc. ( wat bedoelen we met etc vlekken, scheurtjes)
Just according to the definitions of LD , also with books , I do not have a leg to stand on about a book or comic which I see as good + , but I can say that perhaps that definition of well looked at may become. But just for an example, is a book not relevant :
#6789839 Do I have to because there is a name in this edition from 1929 that actually looks like printed yesterday give an orange color ? Mint condition is not okay, almost new condition does not have books (a loss) but can it please be good? Because reasonable is really something else: Minor damage is allowed: fold, name inscribed with pen, small piece of the spine is gone, etc. (what do we mean by etc stains, tears)
#6789839 Do I have to because there is a name in this edition from 1929 that actually looks like printed yesterday give an orange color ? Mint condition is not okay, almost new condition does not have books (a loss) but can it please be good? Because reasonable is really something else: Minor damage is allowed: fold, name inscribed with pen, small piece of the spine is gone, etc. (what do we mean by etc stains, tears)
want dan krijg ik op mijn .. van LD.
Ik had de indruk dat Dieter zich juist druk maakt om het feit dat LD de betreffende verkopers er niet op aanspreekt.
because then I get on my .. from LD.
I had the impression that Dieter is actually concerned about the fact that LD does not address the sellers in question.
ReneDie uitleg van de gebruikte condities staat wel bij de cataloguswaarde, maar als je een item invoert in je Shop word je niet gewezen op die definities. Dat zou misschien wel zinvol zijn, als herinnering. Eventueel met een waarschuwing dat verkopers die de Conditie systematisch te hoog inschatten mogelijk repercussies kunnen verwachten.
Overigens vind ik de omschrijvingen bij Boeken ook erg streng. Nieuwstaat is altijd nieuwstaat, maar een naam op een schutblad reduceert een ouder boek niet per definitie van goed naar redelijk, wat mij betreft.
ReneThat explanation of the conditions used is included with the catalog value, but when you enter an item in your Shop you are not referred to those definitions. That might make sense, as a reminder. Possibly with a warning that sellers who systematically estimate the Condition too high may expect repercussions.
I also find the descriptions at Boeken very strict. Mint is always new, but a name on an endpaper does not necessarily reduce an older book from good to fair, as far as I'm concerned.
Ik denk dat @Harry56 toch wel een punt hierin heeft... Voor mij persoonlijk wil goede staat (bij boeken/strips) zeggen dat het boek van buiten en van binnen onbeschadigd is ( rug nog heel, bladzijden nog aan het boekblok,geen vet of drinkvlekken) een naampje (veelal zie je dat in de binnenkant vd cover) vind ik nu niet perse een beschadiging.
Harry56I think @Harry56 has a point here... For me personally, good condition (for books/comics) means that the book is undamaged on the outside and inside (spine still intact, pages still on the book block, no grease or drinking stains) a name (you often see that in the inside of the cover) I don't think it is necessarily damaged.
Harry56Boekenmagazijn, ik voel me nu juist aangesproken. Ik probeer toch via het Forum in te haken op de kwaliteitsformule. Maar ik merk bij veel onderwerpen dat als je open iets stelt je snel een deksel op de neus krijgt, Rene kent mij dacht ik goed genoeg maar dan pontificaal in een hoek gezet worden dat gaat wel erg ver. En dan is het toch op een gegeven moment zwijgen als een discussie in de mond gesnoerd wordt. Mag ik vragen wat de toegevoegde waarde is van een geknipte zin uit mijn betoog. Goed bedoeld ?
Bookstore, I just feel addressed. However, I try to take advantage of the quality formula through the Forum. But with many subjects I notice that if you open something you quickly get a lid on your nose, Rene knows me well enough, I thought, but then being pontifically put in a corner that goes a long way. And then at a certain point it is silence when a discussion is silenced. May I ask what the added value is of a cut sentence from my speech. Well-meant ?
Harry56Ik wilde alleen aangeven dat je in de praktijk juist helemaal niet bang hoeft te zijn dat je er problemen mee krijgt. Dat geldt zelfs voor verkopers die er bewust misbruik van maken om hun aanbieding hoger in de lijst te krijgen. En om die verkopers gaat het Dieter natuurlijk, niet gebruikers zoals jij en ik die hun uiterste best doen om integer te handelen. Het gaat niet om de letterlijke naleving van de regels (waarover je inderdaad van mening kunt verschillen), maar het voorkomen van excessen.
Harry56I just wanted to point out that in practice you don't have to be afraid that you will have problems with it. That even applies to sellers who deliberately abuse it to get their offer higher in the list. And those sellers are Dieter's business, of course, not users like you and me who go out of their way to act with integrity. It is not about literal compliance with the rules (on which you can indeed disagree), but the prevention of excesses.
Ik heb zelf enkele strips van eind jaren 50, begin 60 en m'n schoonmoeder had er een cijfer op gezet of achteraan x'jes van in bezit of haar naam binnenin.. als ik de staat letterlijk neem moest ik ze redelijk aangeven, wat ik ook heb gedaan.. andere dan blijkbaar niet. Moeilijk om appels met peren te vergelijken, en voor mij om prijs in te schatten als leek. Ik ben misschien ook te streng.
I have a few comics myself from the late 50s, early 60s and my mother-in-law had put a number on them or had x's on the back or her name inside.. if I take the state literally I had to think of them reasonably indicate, whatever I have done.. other than apparently not. Difficult to compare apples to oranges, and for me to price as a layman. I may also be too strict.
Verkopers, plaats voldoende foto's en laat ons, kopers, dan een oordeel vellen! Het blijft persoonlijk!
Sellers, post enough photos and let us buyers make a judgment! It remains personal!
Ik ben koper (verzamelaar) en verkoper (door erfenis). Maakt het bepalen van een prijs moeilijk als je de staat niet eenduidig kan bepalen.
I am a buyer (collector) and seller (by inheritance). Makes it difficult to determine a price if you cannot determine the condition unambiguously.
Thorgal57 je hebt volkomen gelijk , foto s of scans en een goede beschrijving is de kern van de aanbieding. Echter het gaat hier ook om het aanvinken van de kwaliteit. Ik als koper ( ik koop ook nog wel eens wat) klik zelden als ik iets zoek ( we houden het maar even bij boeken en stripboeken) op redelijk en nooit op slechte staat. Dus als een verkoper verplicht is de kwaliteit redelijk te kiezen enkel omdat er een naampje of een nummertje staat en het boek of album is prachtig in aanzien, is dat voor mij voer voor discussie. Als verkoper doe je jezelf tekort en kopers zouden best iets overslaan wat nu juist wel een goed verzamelwaardig album of boek is. Kijk bijvoorbeeld een bij de 1e druk van Kuifje Tibet, daar staat een mooi album als redelijk en een even mooi ( fractioneel) als goed. Ik heb gisteren ook even mijn eigen aanbiedingen eens doorgenomen, waar een reminder over kwaliteit toch wel goed voor is, heb ik al enkele toch op redelijk gezet. Ik ken verzamelaars die nooit stripboeken kopen met een naampje er in. Ook geen prachtige Kuifjes.... Ik heb ze thuis gehad met kiezen tussen 2 gelijkwaardige albums, ongeacht de prijs dan toch de mindere staat. Maar wil nog niet zeggen dat zo n album met een signatuurtje slechts redelijk is. Voor de 1 wel maar voor menig ander niet.
Thorgal57 you are absolutely right, photos or scans and a good description is the core of the offer. However, this is also about checking the quality. As a buyer (I sometimes buy something) I rarely click when I'm looking for something (we'll just stick to books and comic books) on fair and never on bad condition. So if a seller is obliged to choose the quality reasonably just because there is a name or a number and the book or album is beautiful in appearance, that is food for discussion for me. As a seller you are selling yourself short and buyers would rather skip something that is a good collectible album or book. For example, look at the 1st edition of Tintin Tibet, there is a nice album as reasonable and an equally beautiful (fractional) as good. Yesterday I also went through my own offers, where a reminder about quality is good for, I have already set a few to reasonable. I know collectors who never buy comic books with a name in them. No beautiful Tintins either.... I've had them at home with a choice between 2 equal albums, regardless of the price or the lesser condition. But that does not mean that such an album with a signature is only reasonable. For some yes, but not for many others.
Ik ken een verkoper die extra streng is voor zichzelf. Als je bij hem ziet staan: 'Goede staat', mag je kopen met je ogen dicht. Ik geef toe, je moet hem eerst leren kennen, maar daarna is het de shop waar je eerst naar kijkt!
I know a salesperson who is extra strict with himself. If you see 'Good condition' next to him, you can buy with your eyes closed. I admit, you have to get to know him first, but after that it's the shop you look at first!
Snel naar pagina
25van 73