Snel naar pagina
25van 182
CTEnu doe je het weer, doe dit niet!
Enne, als je van plan bent om te blijven (wat ik niet verwacht), graag je profiel invullen...
CTEnow you do it again, don't do this!
And, if you plan to stay (which I don't expect), please fill out your profile...
Beste Raoul,
Bij mijn weten reageer ik onder het kopje "Bierviltjes/verzameling moet weg". Daar bied ik een verzameling bierviltjes aan, voor de liefhebber zonder kosten. Ik dacht dat dit een leuke manier was om een bierviltjesverzamelaar van dit moment blij te maken met mijn oude verzameling.
Ten aanzien van je loze verhaal. Onder al mijn berichten staat de naam Charles - dat is een jongensnaam - en ik geef aan dat het om de omgeving Utrecht gaat,. dus zo loos is dat allemaal niet :)
Hartelijke groet,
Charles
Bij mijn weten reageer ik onder het kopje "Bierviltjes/verzameling moet weg". Daar bied ik een verzameling bierviltjes aan, voor de liefhebber zonder kosten. Ik dacht dat dit een leuke manier was om een bierviltjesverzamelaar van dit moment blij te maken met mijn oude verzameling.
Ten aanzien van je loze verhaal. Onder al mijn berichten staat de naam Charles - dat is een jongensnaam - en ik geef aan dat het om de omgeving Utrecht gaat,. dus zo loos is dat allemaal niet :)
Hartelijke groet,
Charles
Dear Raoul,
As far as I know, I will respond under the heading "Beer coasters/collection must go". There I offer a collection of beer coasters, for the enthusiast at no cost. I thought this was a fun way to please a current coaster collector with my old collection.
Regarding your empty story. Under all my messages is the name Charles - that is a boy's name - and I indicate that it concerns the Utrecht area. so it's not all that bad :)
Sincerely,
Charles
As far as I know, I will respond under the heading "Beer coasters/collection must go". There I offer a collection of beer coasters, for the enthusiast at no cost. I thought this was a fun way to please a current coaster collector with my old collection.
Regarding your empty story. Under all my messages is the name Charles - that is a boy's name - and I indicate that it concerns the Utrecht area. so it's not all that bad :)
Sincerely,
Charles
CTENormaal reageer ik niet op accounts die naamloos, geslachtloos, jaarloos en landloos zijn ... helemaal loos dus. In mijn opvoeding werd mij geleerd nooit met vreemden te babbelen.
Op dit ogenblik kun je evengoed een meisje zijn van 10 uit Zuid-Afrika, een onderdrukte Holibi uit Hongarije of Pakistan, of een overrijpe man uit Rusland.
Maar
MoritsZou je moeten weten als je het forumreglement hebt doorgenomen.
Of het nu al dan niet gratis of voor niks is: dat maakt niet uit.
Zoals zovelen: rap een accountje maken en beginnen zonder iets van achtergrond te (willen) kennen. zonder je eerst even netjes voor te stellen.
Het typeert de actuele maatschappij: IK wil iets weten, en jij moet enkel mijn vragen beantwoorden ... , en 't moet rap gaan.
"Wat is dit waard", "Wie wil dit", "Ik heb geërfd", "Iemand interesse voor", "Wat zou dit zijn", ...
Dus: stel je eerst netjes voor, vul je accountgegevens aan, en vertel eerst even welk soort verzamelaar je bent. Je bent hier op LD: dé site voor de verzamelaar.
Voor algemene advertenties kijken wij ook op een andere site, want die zijn hier ongewenst.
CTENormally I don't respond to accounts that are nameless, genderless, yearless, and landless… completely empty . In my upbringing I was taught never to chat with strangers.
Right now you might as well be a 10-year-old girl from South Africa, an oppressed Holibi from Hungary or Pakistan, or an overripe man from Russia.
But
MoritsYou should know if you've read the forum rules.
It doesn't matter if it's free or for nothing.
Like so many others: quickly create an account and start without (wanting to) know anything about the background. without introducing yourself properly.
It typifies today's society: I want to know something, and you just have to answer my questions ... , and it has to go fast.
"What is this worth", "Who wants this", "I inherited", "Someone interested in", "What would this be", ...
So: introduce yourself first, fill in your account details, and first tell us what kind of collector you are. You are here on LD: the site for the collector.
We also look at another site for general advertisements, because they are undesirable here.
Beste Morits,
Ik weet niet zeker of je bericht aan mij is gericht, maar voor alle duidelijkheid heb ik het over een verzameling die om niet wordt aangeboden, dus is er van 'adverteren' weinig sprake.
Hartelijke groet,
Charles
Ik weet niet zeker of je bericht aan mij is gericht, maar voor alle duidelijkheid heb ik het over een verzameling die om niet wordt aangeboden, dus is er van 'adverteren' weinig sprake.
Hartelijke groet,
Charles
Dear Morits,
I'm not sure if your message was addressed to me, but just to be clear, I'm talking about a collection that's offered for free, so there's very little "advertising" involved.
Sincerely,
Charles
I'm not sure if your message was addressed to me, but just to be clear, I'm talking about a collection that's offered for free, so there's very little "advertising" involved.
Sincerely,
Charles
aub, geen advertenties op het forum!!!
please, no ads on the forum!!!
Beste Bierviltjes verzamelaars,
Ik heb nog een oude verzameling (voornamelijk voor 1990) die weg mag. Zijn er nog (jonge) verzamelaars in de buurt van Utrecht die geïnteresseerd zijn?
Hartelijke groet,
Charles
Ik heb nog een oude verzameling (voornamelijk voor 1990) die weg mag. Zijn er nog (jonge) verzamelaars in de buurt van Utrecht die geïnteresseerd zijn?
Hartelijke groet,
Charles
Dear Beermats collectors,
I still have an old collection (mainly before 1990) that can go. Are there any (young) collectors near Utrecht who are interested?
Sincerely,
Charles
I still have an old collection (mainly before 1990) that can go. Are there any (young) collectors near Utrecht who are interested?
Sincerely,
Charles
Helemaal akkoord 
hoekemake
Dat is ook zo. Daarom dat ik tot op heden ook niet graag prijzen invul. Prijzen zijn, en zullen, altijd subjectief zijn. Ook zelf ben ik vaak op beurzen aanwezig. Maar helaas kom ik vaak met lege handen terug, de laatste beurs in Kapelle op den Bos heb ik er gelukkig wel nog 7 kunnen ruilen. Dat blijft uiteindelijk het mooiste.
pegag
Rene
hoekemakeDat is ook zo. Daarom dat ik tot op heden ook niet graag prijzen invul. Prijzen zijn, en zullen, altijd subjectief zijn. Ook zelf ben ik vaak op beurzen aanwezig. Maar helaas kom ik vaak met lege handen terug, de laatste beurs in Kapelle op den Bos heb ik er gelukkig wel nog 7 kunnen ruilen. Dat blijft uiteindelijk het mooiste.
pegagReneTotally agree hoekemake
That is true. That's why I don't like to enter prices until now. Prices are, and always will be, subjective. I myself am often present at trade fairs. But unfortunately I often come back empty-handed, the last fair in Kapelle op den Bos I was fortunately able to exchange 7 more. That is ultimately the best.
pegag Also the first issue date is often not immediately known, a period can be estimated quite often on the basis of the style, so with the current period field, a problem seems to be solved here.
Rene There are also old coasters with little to no value anyway, remains a difficult discussion. I'm going to try to take averages of coasters that I often see sold.
hoekemakeThat is true. That's why I don't like to enter prices until now. Prices are, and always will be, subjective. I myself am often present at trade fairs. But unfortunately I often come back empty-handed, the last fair in Kapelle op den Bos I was fortunately able to exchange 7 more. That is ultimately the best.
pegagRene Het is eigenlijk heel simpel. Ieder viltje heeft een waarde van wat de koper er wil voor geven. Ik begrijp zeer goed dat het voor sommigen pijnlijk is om oudere viltjes aan een lage prijs te zien staan, maar moesten ze deze viltjes willen verkopen, dan mogen ze toch zelf hun verkoopprijs bepalen. Ik sta zelf regelmatig op een ruilbeurs, en daar staan andere personen die dezelfde viltjes verkopen die ik ook aanbied, maar dan aan een prijs die soms 5 tot 10 maal hoger ligt. als die persoon dan enkele viltjes verkoopt, en zelf blijf ik ermee zitten, waar ligt het dan aan?
er zijn ook al regelmatig oudere viltjes weggegaan voor enkele centjes, terwijl er al nieuwe viltjes voor enkele euro's verkocht zijn. nogmaals, het zijn uiteindelijk toch de kopers die voor een groot stuk de prijs bepalen.
er zijn ook al regelmatig oudere viltjes weggegaan voor enkele centjes, terwijl er al nieuwe viltjes voor enkele euro's verkocht zijn. nogmaals, het zijn uiteindelijk toch de kopers die voor een groot stuk de prijs bepalen.
It's actually very simple. Each coaster has a value of what the buyer is willing to give for it. I understand very well that it is painful for some to see older felts at a low price, but if they want to sell these felts, they can still determine their selling price themselves. I myself regularly attend an exchange, and there are other people who sell the same coasters that I also offer, but at a price that is sometimes 5 to 10 times higher. if that person then sells some coasters, and I am stuck with them myself, what is the problem?
older coasters have also regularly been sold for a few cents, while new ones have already been sold for a few euros. again, it is ultimately the buyers who largely determine the price.
older coasters have also regularly been sold for a few cents, while new ones have already been sold for a few euros. again, it is ultimately the buyers who largely determine the price.
maartenritsDank voor de voorbeelden! Zelfs als we de extremen buiten beschouwing laten, dan kun je denk ik wel stellen dat je oude viltjes niet zomaar op een paar dubbeltjes kunt prijzen inderdaad.
maartenritsThanks for the examples! Even if we leave the extremes aside, I think you can say that you can't just price old coasters on a few dimes indeed.
Nog even terugkomend op de jaartal-periode discussie toch de opmerking dat het basis handboek al voorschrijft (hoofdstuk 8) om bij zaken die gedurende een periode zijn vervaardigd bij jaartal altijd het eerst bekende jaar van 'uitgifte' in te vullen en de periode verder te specificeren in het veld bijzonderheden.
Returning briefly to the year-period discussion, the comment that the basic manual already prescribes (chapter 8) to always fill in the first known year of 'issue' for items that have been manufactured during a period and to continue the period. specify in the details field.
Renehttps://www.ebay.de/itm/334465964126
https://www.ebay.de/itm/334451000834
https://www.ebay.fr/itm/265732610479
Renehttps://www.ebay.de/itm/334465964126
https://www.ebay.de/itm/334451000834
https://www.ebay.fr/itm/265732610479
Renehttps://www.benl.ebay.be/itm/134127448422
https://www.delcampe.net/fr/collections/sous-bocks/sous-bock-tres-ancien-coaster-biere-la-lorraine-a-xertigny-vosges-epaisseur-5mm-947880452.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/sous-bocks/luxembourg-bascharage-brasserie-e-l-bofferding-sous-bock-bierdeckel-1456901002.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/sous-bocks/sous-bocks-avant-guerre-ackermans-fres-tervueren-eau-kastel-verso-espana-769295039.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/sous-bocks/sous-bock-brasserie-la-bonne-source-velaine-sur-sambre-sambreville-250032836.html
Renehttps://www.benl.ebay.be/itm/134127448422
https://www.delcampe.net/fr/collections/sous-bocks/sous-bock-tres-ancien-coaster-biere-la-lorraine-a-xertigny-vosges-epaisseur-5mm-947880452.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/sous-bocks/luxembourg-bascharage-brasserie-el-bofferding-sous-bock-bierdeckel-1456901002.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/sous-bocks/sous-bocks-avant-guerre-ackermans-fres-tervueren-eau-kastel-verso-espana-769295039.html
https://www.delcampe.net/fr/collections/sous-bocks/sous-bock-brasserie-la-bonne-source-velaine-sur-sambre-sambreville-250032836.html
uiteraard zijn die er, bekijk eens de verkochte objecten op eBay of Delcampe.
maartenritsof course there are, have a look at the sold items on eBay or Delcampe.
maartenrits
Blijkbaar zijn ook hier personen die graag vanaf de zijlijn commentaar spuien maar vooral zelf geen klap uit willen voeren .
Apparently there are also people here who like to spew comments from the sidelines but above all do not want to blow themselves.
ReneIk zeg niet dat daar soms geen overdreven bedragen bijzijn… maar dat werkt in beide richtingen.
Ik heb thuis ergens een map met veilingresultaten van viltjes, waarbij de duurste was afgetikt op 988 euro, in België, de duurste in Duitsland op 1210 euro. En dan spreken we indeedaad over 1 viltje elke keer.
ReneI'm not saying that sometimes there aren't exaggerated amounts… but that works both ways.
I have a folder at home somewhere with the auction results of coasters, the most expensive being 988 euros, in Belgium, the most expensive in Germany at 1210 euros. And then we are indeed talking about 1 felt every time.
waardes van 30-100,.. euro belachelijk vind. Echter zijn ze voor sommige viltjes wel degelijk realistisch.
Interessant. Zijn er plekken (bijvoorbeeld veilingkavels of verkopen elders) waar nog te zien is dat voor sommige oude viltjes veel is betaald?
values of 30-100,.. euros are ridiculous. However, they are realistic for some felts.
Interesting. Are there places (eg auction lots or sales elsewhere) where it can still be seen that a lot has been paid for some old coasters?
Uit ervaring... Ik weet dat Coba waardes van 30-100,.. euro belachelijk vind. Echter zijn ze voor sommige viltjes wel degelijk realistisch.
Waarde blijft subjectief. Maar ik snap het punt van
zoekmij
Waarde blijft subjectief. Maar ik snap het punt van
zoekmij From experience... I know that Coba finds values of 30-100,.. euros ridiculous. However, they are realistic for some felts.
Value remains subjective. But I get the point ofzoekmij that you can't set a value on every coaster by default. there's just so much more to it...
Value remains subjective. But I get the point of
zoekmij
zoekmijGa eens contact opnemen met
cobaschouten-2011Dan is het einde discussie en kunnen de zeldzame bierviltjes later apart worden aangepast.
zoekmijPlease contact
cobaschouten-2011Then the discussion is over and the rare coasters can be adjusted separately later.
René, je mist blijkbaar de pointe van wat ik probeerde uit te leggen, maar goed, omwille van de opmerking van Buizer, de gemoedelijkheid van Boekenmagazijn en de vraag om voorbeelden bied ik hieronder een simpele oplossing aan.
Een catalogus moet gebaseerd zijn op objectieve data, de nu aangegeven waarde is subjectief, erger nog, je verlangt dat iemand honderdduizend viltjes gaat taxeren waarvan een groot aantal die ze zelf niet eens gezien heeft. Als resultaat viltjes uit de periode 1920-25 met een waarde tussen 5 en 20 cent.
Daarom een eenvoudig voorstel om daar komaf mee te maken.
Daarom een eenvoudig voorstel om daar komaf mee te maken.
Op het eerst zicht zie ik 4 parameters die objectief de waarde van een viltje kunnen bepalen, de attractiviteit, de ouderdom, de staat en de oplage. Het vergt wel een nieuw veldje, decennium maar dat zou je verborgen kunnen houden en invullen met een routine op jaar en periode. Deze velden moeten dan wel ingevuld zijn (worden).
De staat zou je makkelijk via een coëfficiënt kunnen opvangen, bijvoorbeeld, 1,2 indien uitmuntend, 1 indien goed en 0,8 indien redelijk.
De oplage kan je vervangen door rekening te houden met een basisgetal op basis van het decennium en het aantal bezitters, omgekeerd evenredig. Bijvoorbeeld Basisgetal * coëfficiënt 1,2 indien geen bezitter, 1 indien 1 bezitter, 0,8 indien 2, 0,7 indien 3, … tot 0 indien groter dan 9. Het basisgetal stel je in volgens ouderdom, vb 30 cent van nu tot 1970, 50 cent van 1969 tot 1950, 1 euro indien ouder.
Per decennium geef je een waarde voor de ouderdom, vb 2 cent per decennium tussen nu en 1990, 5 cent tussen 1989 en 1970, 15 cent tussen 1969 en 1940, 30 cent indien ouder.
De attractiviteit zou je kunnen bepalen aan de hand van drukkertjes of het thema. Als je vindt dat viltjes van bier meer waard zijn dan viltjes van water dan geef je bijvoorbeeld standaard een coëfficiënt 1 voor gewone viltjes en 1,2 voor de betere en dat kan je op basis van het veldje brouwerij of eventueel de toevoeging van een checklist Drukkerij. Je zou hier zelfs rekening kunnen houden met het gegeven dat iemand dit viltje zoekt.
Uiteindelijk krijg je dan als waarde (Getal Ouderdom + Getal Oplage) * coëfficiënt Staat en Coëfficiënt Attractiviteit.
Een viltje van een brouwerij uit 1949 in 1 verzameling in uitmuntende staat zou dus een waarde krijgen van (Ouderdom (2x3 + 5x2 + 15x3) + Oplage (1 x 1) ) * Staat (1,2) * Attractiviteit (1,2) = 2,60 Euro
Dit kan je in een simpele routine gieten die je dagelijks of wekelijks laat draaien en zo krijg je een objectieve waardebepaling en verlos je beheerders als Coba van nutteloos werk.
René, you apparently miss the point of what I was trying to explain, but okay, because of Buizer's comment, the geniality of Boekenmagazijn and the request for examples, I offer a simple solution below.
A catalog must be based on objective data, the value now stated is subjective, worse still, you want someone to value a hundred thousand coasters, many of which they have not even seen themselves. As a result, coasters from the period 1920-25 with a value between 5 and 20 cents.
Therefore a simple proposal to get rid of them.
Therefore a simple proposal to get rid of them.
At first glance I see 4 parameters that can objectively determine the value of a coaster, its attractiveness, age, condition and edition. It does require a new field, decade, but you could keep it hidden and fill it in with a routine based on year and period. These fields must then be (are) filled in.
The status could easily be captured via a coefficient, for example, 1.2 if excellent, 1 if good and 0.8 if reasonable.
You can replace the circulation by taking into account a base number based on the decade and the number of owners, inversely proportional. For example Base number * coefficient 1.2 if no owner, 1 if 1 owner, 0.8 if 2, 0.7 if 3, … to 0 if greater than 9. You set the base number according to age, e.g. 30 cents from now to 1970, 50 cents from 1969 to 1950, 1 euro if older.
Per decade you give a value for the age, eg 2 cents per decade between now and 1990, 5 cents between 1989 and 1970, 15 cents between 1969 and 1940, 30 cents if older.
You could determine the attractiveness on the basis of printers or the theme. If you think that beer coasters are worth more than water coasters, for example, you give a standard coefficient of 1 for ordinary coasters and 1.2 for the better ones. . You could even take into account the fact that someone is looking for this coaster.
Ultimately you get as value (Number Age + Number Circulation) * coefficient State and Coefficient Attractiveness.
A coaster from a brewery from 1949 in 1 collection in excellent condition would therefore have a value of (Old age (2x3 + 5x2 + 15x3) + Edition (1 x 1) ) * Condition (1,2) * Attractiveness (1 ,2) = 2.60 Euro
You can pour this into a simple routine that you run daily or weekly, so that you get an objective valuation and free administrators like Coba from useless work.
We weten dat de speldjesrage hooguit 4 jaar duurde (ergens in 1962 zijn de eerste reclamespeldjes uitgegeven, het hoogtepunt was in 1965, en tegen de zomer van 1966 was het allemaal voorbij). Waarom zou je daar een periode van 10 jaar van maken, alleen omdat de getallen dan mooier zijn?
5 jaar mag ook hoor. Ik bedoel alleen dat als je specifiek 1962 - 1966 neemt op basis van een rage in Nederland, we alleen vanuit Nederlands perspectief denken. Dat is niet een logische periode voor gebruikers buiten NL
stripspeldjesWe know that the pin craze lasted no more than 4 years (sometime in 1962 the first advertising pins were released, the peak was in 1965, and by the summer of 1966 it was all over). Why would you make it a period of 10 years, just because the numbers are nicer?
5 years is also allowed. I'm just saying that if you specifically take 1962 - 1966 based on a craze in the Netherlands, we're only thinking from a Dutch perspective. That is not a logical period for users outside NL
stripspeldjesIk snap je gedachtengang, dat geeft immers optisch een mooi gelijkmatig overzicht van periodes. Ik denk echter dat het beter is om zo nauwkeurig mogelijk te zijn. Je wil toch ook bij voorkeur ook een specifiek jaar vermelden.
We weten dat de speldjesrage hooguit 4 jaar duurde (ergens in 1962 zijn de eerste reclamespeldjes uitgegeven, het hoogtepunt was in 1965, en tegen de zomer van 1966 was het allemaal voorbij). Waarom zou je daar een periode van 10 jaar van maken, alleen omdat de getallen dan mooier zijn?
De Tweede Wereldoorlog wordt ook de periode '40-'45 genoemd. Dat ziet er mooi uit, maar feitelijk zijn dat zes jaren, en je plaatst de oorlog ook niet in het decennium 1940-1949 omwille van het schema.
Of neem munten uit bv. de DDR, die staan ook in de periode 1949-1990. Dat is specifiek voor dat land en "internationaal gezien" niet toepasbaar.
Dingen gebeuren nu eenmaal niet netjes in bepaalde decennia.
We weten dat de speldjesrage hooguit 4 jaar duurde (ergens in 1962 zijn de eerste reclamespeldjes uitgegeven, het hoogtepunt was in 1965, en tegen de zomer van 1966 was het allemaal voorbij). Waarom zou je daar een periode van 10 jaar van maken, alleen omdat de getallen dan mooier zijn?
De Tweede Wereldoorlog wordt ook de periode '40-'45 genoemd. Dat ziet er mooi uit, maar feitelijk zijn dat zes jaren, en je plaatst de oorlog ook niet in het decennium 1940-1949 omwille van het schema.
Of neem munten uit bv. de DDR, die staan ook in de periode 1949-1990. Dat is specifiek voor dat land en "internationaal gezien" niet toepasbaar.
Dingen gebeuren nu eenmaal niet netjes in bepaalde decennia.
I understand your train of thought, that gives a nice even overview of periods optically. However, I think it's better to be as accurate as possible. You also preferably want to mention a specific year.
We know that the pin craze lasted at most 4 years (somewhere in 1962 the first advertising pins were issued, the peak was in 1965, and by the summer of 1966 it's all over). Why make a period of 10 years out of that, just because the numbers are nicer?
The Second World War is also called the period '40-'45. That looks nice, but actually that's six years, and you don't put the war in the 1940-1949 decade either because of the schedule.
Or take coins from the DDR, for example, they are also in the period 1949-1990. That is specific to that country and "internationally" inapplicable.
Things just don't happen in certain decades.
We know that the pin craze lasted at most 4 years (somewhere in 1962 the first advertising pins were issued, the peak was in 1965, and by the summer of 1966 it's all over). Why make a period of 10 years out of that, just because the numbers are nicer?
The Second World War is also called the period '40-'45. That looks nice, but actually that's six years, and you don't put the war in the 1940-1949 decade either because of the schedule.
Or take coins from the DDR, for example, they are also in the period 1949-1990. That is specific to that country and "internationally" inapplicable.
Things just don't happen in certain decades.
Voor zover ik weet was de hype puur Nederlands, Ik denk dat het zelfs in Vlaanderen nauwelijks speelde, hoewel sommige Belgische merken (Cote d'Or en Jacques chocolade) wel speldjes uitbrachten.
stripspeldjesAs far as I know, the hype was purely Dutch, I think it barely even played in Flanders, although some Belgian brands (Cote d'Or and Jacques chocolate) did release pins.
stripspeldjes
De enige bedenking die ik heb bij het gebruik van twee velden is, dat bij het sorteren op jaar alleen naar dát veld wordt gekeken. Als er wel een Periode is ingevuld maar geen Jaar, valt dat item buiten de sortering.
Jaar is alleen in de bovenste balk te sorteren, niet in het linker veld, en dat hoeft ook niet. In hoevere je op periode wil sorteren, het kan, maar je moet wel een beetje op de hoogte zijn van suikerzakjes.
The only concern I have about using two fields is that when sorting by year, only that field is considered. If a Period is entered but no Year, that item is not sorted.
Year can only be sorted in the top bar, not in the left field, and you don't have to. To what extent you want to sort by period, it is possible, but you do have to be a bit aware of sugar bags.
ReneReneBij Bierviltjes wordt het veld Periode, net zoals nu bij Suikerzakjes, toegevoegd.
{Edit - veld is toegevoegd]
{Edit - veld is toegevoegd]
In Beermats, the Period field is added, just like now with Sugar packets.
{Edit - field has been added]
{Edit - field has been added]
Snel naar pagina
25van 182