Snel naar pagina
25van 68
  • 112 berichten
  • 7 september 2012 13:27
1K
added
1K
prices
100
posts
7 september 2012 13:27

In een vorig forum-onderwerp kwam dit reeds zijdelinks ter sprake:

/forums/195-afspraken-over-toevoegen-gegevens/topics/7409-verkopers-om-gek-van-te-worden 

Ik heb een voorgedrukt album van een gerenomeerd Duits merk met alle mogelijke variaties/combinaties van Belgische zegels uit boekjes, vellen en stroken, vanaf blad 1 (1969) tot blad 47 (1995 = einde van mijn eigen verzameling). Zulke voorgedrukte bladen worden niet uitgegeven als daar geen interesse voor zou zijn, denk ik dan.

Maar, behalve de combinaties van boekjes, kan(mag) ik de varianten van se-tenant, stroken of velletjes niet inbrengen in de reguliere postzegelcatalogus. Gegarandeerd zal er nu wel iemand gemakkelijkheidshalve deze in de sterfput, alias "overige" willen gedumpt zien, maar ik vind dat toch wel een vernederende plaats, waar meestal geen kat naar kijkt ,,,,,,,,, om een leuke verzameling in te bergen.

Is er een andere mogelijkheid?

  • 1.354 berichten
  • 7 september 2012 13:31
2.5K
added
2.5K
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
7 september 2012 13:31

Als het bedoeld is om postzegels in te steken of te plakken mag het bij Verzamelalbums. Of vergis ik mij?

  • Catalogus manager
  • 8.580 berichten
  • 7 september 2012 13:34
10K
added
1K
prices
50
info pages
250K
reviews
5K
posts
7 september 2012 13:34

Wat 'se-tenant' betekent, weet ik niet, maar hier staat al veel.

De rubriek Overig is trouwens geen vernederende plaats, hoor. Het betekent alleen dat voor de dingen die daarin staan (nog) geen eigen verzamelgebied is ingericht. Er zijn helemaal geen vernederende plaatsen.
Zodra er wél een verzamelgebied voor is, worden de betreffende items naar dát gebied verplaatst en willen we ze niet meer zien in Overig. Zo werkt het.

  • 112 berichten
  • 7 september 2012 13:38
1K
added
1K
prices
100
posts
7 september 2012 13:38

@Zwendel

Nee, nee, de bedoeling is om de postzegelcombinaties in de catalogus in te brengen. Se-tenant mogen er wel in bij de rubriek se-tenant, maar variaties ervan niet, ook niet de variaties van postzegels van blokken, vellen, stroken en rolzegels. 

  • Catalogus beheerder
  • 2.192 berichten
  • 7 september 2012 13:39
100
added
250
prices
100
info pages
50K
reviews
2.5K
posts
7 september 2012 13:39

Het gaat Rie niet om het album, maar om de inhoud ervan.

Oeps, te laat.

  • Catalogus manager
  • 8.580 berichten
  • 7 september 2012 13:41
10K
added
1K
prices
50
info pages
250K
reviews
5K
posts
7 september 2012 13:41

Aha! Dan trek ik me terug uit deze discussie, en laat het graag over aan de postzegelbeheerders. Al zou ik wel graag weten wat 'se-tenant' betekent... (;-)

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 7 september 2012 14:21
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
7 september 2012 14:21

dat waren kombinaties die te maken waren van de zegels zoals ze in postzegelboekjes werden uitgegeven. Je werd als verzamelaar in het begin op een lelijke manier gedwongen om soms 3 of 4 boekjes te kopen omdat er in elk soort album andere kombinaties mogelijk waren en ook voorgedrukt. Als je dus niet zoveel geld wilde uitgeven ging je op zoek naar albums die die kombinaties niet hadden voorgedrukt en was met 1 boekje het album toch gevuld. Later werden de boekjes ook nog eens met allerlei afwijkende teksten uitgegeven en dan kocht je die ook maar weer of je nu wilde of niet. Het album moest toch vol... 

En ik heb het meegemaakt dat ik van een oom een erfenis had gekregen. In de albums zaten een heleboel kombinaties. Ik wilde de nieuwste versie van die albums hebben en wat schetst mijn verbazing: in die nieuwe versie zaten die kombinaties helemaal niet meer. Zat ik dus met zegels die ik nergens meer kwijt kon, maar nog wel in de catalogus van de NVPH stonden, aaaarghhhhhh!!!!!!

  • 1.354 berichten
  • 7 september 2012 14:28
2.5K
added
2.5K
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
7 september 2012 14:28

Nu snap ik het niet helemaal (of helemaal niet...). Se-tenants zijn naar ik begrijp velletjes met aan elkaar zittende verschillende postzegels.

Bedoel je dat er dan voorgedrukte albums waren waarin die se-tenants moesten ingestoken worden of zaten die er al in?

Sorry voor die domme vragen maar ik weet helemaal niets van postzegels.

dat waren kombinaties die te maken waren van de zegels zoals ze in postzegelboekjes werden uitgegeven.

Bedoel je misschien dat die variaties ontstonden omdat je de zegels op een andere manier uitscheurde?

  • Catalogus manager
  • 8.580 berichten
  • 7 september 2012 14:31
10K
added
1K
prices
50
info pages
250K
reviews
5K
posts
7 september 2012 14:31

Dank, Morits, ik snap het nu, denk ik.
Een se-tenant is een incompleet velletje postzegels.

  • 1.354 berichten
  • 7 september 2012 14:43
2.5K
added
2.5K
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
7 september 2012 14:43

Een se-tenant is een incompleet velletje postzegels.

Dat is wat ik nu ook begin te begrijpen. Ik dacht eerst dat het speciale uitgaven waren met meerdere aan mekaar hangende verschillende postzegels.

We leren bij!

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 7 september 2012 14:44
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
7 september 2012 14:44

@zwendel

inderdaad, een velletje postzegels met verschillende afbeeldingen/waarden/kleuren. Daar waar er verschillende postzegels aan elkaar vastzaten is een se-tenant (aan elkaar vast). Uit een velletje zijn dan verschillende kombinaties te maken, in ieder geval met de Nederlandse postzegelboekjes werd je in de albums een oor aangenaait omdat je ieder jaar soms andere kombinaties tegenkwam (van zegels die er al in stonden en nu dus bijgevuld moesten worden), je werd er gek van...

Een hele bekende se-tenant in Nederland was het beroemde koetje. Op de ene zegel stond de voorkant en de 2e zegel liet de achterkant zien. Je had dus pas een kompleet koetje als je die 2 aan elkaar had zitten. Ze werden dus ook zo als 2-ling bij het postkantoor verkocht...

Een veel recenter voorbeeld zijn de stripenveloppen uitgegeven door , jawel, Catawiki

  • 31 berichten
  • 7 september 2012 15:25
500
added
500
prices
50K
reviews
25
posts
7 september 2012 15:25

Info voor filatelisten en niet-postzegelverzamelaars,

Se-tenant : (Zusammendrucke) 'elkaar vasthoudende' verschillende zegels gedrukt met één drukplaat. Hierover is volgens mij iedereen het eens.

Verschillen kunnen zijn : beeld - kleur - kopstaand (velen noemen ook nominale waarde, maar ik zie niet in hoe je de waarde kan wijzigen zonder het beeld te wijzigen)

Omdat er zoveel varianten van se-tenants bestaan en nog steeds bijkomen heeft men geprobeerd om deze in te delen.

Zo ontstonden de termen :

Se-tenant-paar

Se-tenant-triptiek

Se-tenant-blok (van 4-6-8-9-...)

Se-tenant-strook (van 4-5-6-...)

Se-tenant-paren komen het meest voor. Hier worden dan ook de meeste onderverdelingen gemaakt

Se-tenant-paar-keerdruk

Se-tenant-paar-horizontaal

Se-tenant-paar-vertikaal

Se-tenant-paar-tab

Se-tenant-paar-... enz...

Telkens zich een nieuw feit voordoet, gaat men de indeling wel aanpassen.

Groeten,

Renic

  • 112 berichten
  • 7 september 2012 16:07
1K
added
1K
prices
100
posts
7 september 2012 16:07

@renic

Mag ik je feleciteren met deze overduidelijke verklaring vab se-tenant.

Ik zou het zeker niet gekund hebben. Dank daarvoor!

  • 112 berichten
  • 7 september 2012 17:08
1K
added
1K
prices
100
posts
7 september 2012 17:08

Se-tenants combinaties uit postzegelboekjes mag wel, maar combinaties van zegels uit een velletje, een strook of blok zijn taboe voor de reguliere postzegelcatalogus.

Dit mag niet:

Hier een voorbeeld van alle combinaties van een zegel met vignet: http://s1145.photobucket.com/albums/o502/Multa-78/?action=view&current=a9958c17.jpg

 Hier een voorbeeld van combinaties van zegels uit een velletje:

http://s1145.photobucket.com/albums/o502/Multa-78/?action=view&current=a9958c17.jpg#!oZZ2QQcurrentZZhttp%3A%2F%2Fs1145.photobucket.com%2Falbums%2Fo502%2FMulta-78%2F%3Faction%3Dview%26current%3D362c07f9.jpg 

  • Catalogus beheerder
  • 499 berichten
  • 7 september 2012 17:18
10K
added
100K
prices
10
info pages
500K
reviews
500
posts
7 september 2012 17:18

Wat met een se-tenant bedoeld wordt is een complete serie postzegels aan elkaar in een groter vel gedrukt. Dit komt bijv. veel voor bij Canada en USA. Kijk als voorbeeld naar 1196379. Dit blokje van 4 komt meerdere keren voor in een vel en is gewild bij verzamelaars.

  • Catalogus beheerder
  • 499 berichten
  • 7 september 2012 17:32
10K
added
100K
prices
10
info pages
500K
reviews
500
posts
7 september 2012 17:32

Se-tenants combinaties uit postzegelboekjes mag wel, maar combinaties van zegels uit een velletje, een strook of blok zijn taboe voor de reguliere postzegelcatalogus.

Je kan soms eindeloos combineren met die uit de vellen, honderden mogelijke combinaties uit een vel is geen uitzondering, wat leidt tot vervuiling van de catalogus als die allemaal een apart item moeten worden. In Nederland is ooit een poging gedaan de combinaties uit blokjes te catalogiseren. Er was echter heel weinig vraag naar die catalogus of naar deze combi's.

Combinaties uit boekjes zijn nog wel te overzien en bovendien nog steeds populair bij veel verzamelaars en opgenomen in diverse catalogi en voordrukalbums.

  • 112 berichten
  • 7 september 2012 18:10
1K
added
1K
prices
100
posts
7 september 2012 18:10

@postmaster

Die Canadese blok van vier is dus ook niet volgens de Catawiki norm. Maar omdat er veel vraag naar is, mag het wel. Dus deze 3022967  en 3022971  mag ook, want die komt ook uit een velletje van 24 (6x4) waarvan elke rij met 2 zegels verschuift.

Dit houdt toch geen steek meer.

Trouwens de invoerder van die Canadese zegels heeft wel de aparte zegels en het blok van 4 maar niet de serie ingevoerd. Van consequentie gesproken. 

  • Catalogus beheerder
  • 499 berichten
  • 7 september 2012 19:13
10K
added
100K
prices
10
info pages
500K
reviews
500
posts
7 september 2012 19:13

Voorbeeld Canada: Wat mij betreft het blokje van 4 (is ook de serie) en de losse zegels en eventueel het complete vel. Dus 6 aparte items. Ja, je kan ervoor kiezen alle mogelijke combinaties uit dit vel te halen en aparte items te maken, dan kom je wel aan de 100 items. Prima als iemand dat verzamelt en in de eigen verzameling toevoegt, maar val andere gebruikers daar niet mee lastig.

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 7 september 2012 23:17
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
7 september 2012 23:17

ik moet ff een foutje van mij herstellen: de stripenvelop is geen voorbeeld van een se-tenant, althans niet die ik als voorbeeld had gebruikt, Franka

  • 112 berichten
  • 8 september 2012 14:17
1K
added
1K
prices
100
posts
8 september 2012 14:17

@postmaster, Daan,kom uit je ivoren toren en begeef je tuusen de verzamelaars.

Ik schreef in mijn eerste bericht: eerste lijn

Ik heb een voorgedrukt album van een gerenomeerd Duits merk met alle mogelijke variaties/combinaties van Belgische zegels uit boekjes, vellen en stroken, vanaf blad 1 (1969) tot blad 47 (1995 = einde van mijn eigen verzameling).  

en jij schijft:

Combinaties uit boekjes zijn nog wel te overzien en bovendien nog steeds populair bij veel verzamelaars en opgenomen in diverse catalogi en voordrukalbums 

Verander de naam Combinatie dan in Boekjescombinaties.

Waar wel veel vraag en interesse voor is in andere landen, kan jullie blijkbaar geen reet schelen; het is en het moet op de Hollandse manier.

Hoe vind je in hemelsnaam dat ene item in een catalogus als dat item niet opgenomen is? Of zit het ergens verstopt, waar zoek ik dan? Oh nee, er is in Nederland geen interesse voor. En de rest van de wereld dan? Onderwerpen?

Ik ben vanaf nu dan ook niet meer gemotiveerd om nog nieuwe items te scannen en in te voeren. In mijn facts staat: Ingevoerde items: 1.419 ; dat zal dan ook niet snel meer veranderen. Jammer want zeker 35% van mijn verzameling is nog niet in de Catawiki catalogus ingevoerd.

Prima als iemand dat verzamelt en in de eigen verzameling toevoegt, maar val andere gebruikers daar niet mee lastig. 

Ik vind die hele nieuwe invoer van plaatfouten van Nederlandse postzegels pas echt oervervelend om naar te kijken, iets wat ook de meeste gebruikers de keel uithangt wegens non-interesse. Maar ik beschouw deze invoer wel als nuttig omdat het de catalogus completer maakt.

En maar rondbazuinen over het grondbeginsel dat alles wat verzameld kan worden ook in de Catawiki catalogus hoort te zitten. Waar dient Catawiki dan eigenlijk voor? Enkel te gebruiken door beginnelingen, beheerders en zeker ook de bijhorende Pro-verkopers? Filatelisten, zeker buitenlandse, liefst niet, want die zijn te critisch en hebben te complexe verzamelingen. Alhoewel....... de plaatfout-inbrenger (= NL), hij ploegde voort....

De leukste tijd van Catawiki ligt achter mij. Mijn verzameling hoort hier niet thuis, want dat stoort de andere gebruikers.               It's over.

En maar rondbazuinen over het grondbeginsel  ................s' Werelds grootste catalogus voor verzamelaars?

  • 1.890 berichten
  • 11 september 2012 17:45
1K
added
5K
prices
10
info pages
1K
reviews
1K
posts
11 september 2012 17:45

@Rie,

 

De leukste tijd van Catawiki ligt achter mij. Mijn verzameling hoort hier niet thuis, want dat stoort de andere gebruikers.               It's over.

En maar rondbazuinen over het grondbeginsel  ................s' Werelds grootste catalogus voor verzamelaars?

Ik heb het ook 4 x geprobeert mijn verzameling in te voeren als ik een Se-tenant

invoer wordt hij afgekeurt, ik kan dus ook niet mijn verzameling invoeren, ik heb het 4 x geheel opnieuw geprobeert 

[verwijderd door forummoderator: graag on topic blijven en niet uithalen naar catalogusbeheerders]

Een verzamelaar moet zijn zegels toch kwijt kunnen in de catalogus????

  • 9 berichten
  • 11 september 2012 18:48
11 september 2012 18:48

@Rie

Wat jammer dat er geen reactie komt van de beleidmensen.

Voor mij is weeral die onbeleefdheid en negatie van gebruikers een brug te ver.

Ik verwijder vandaag nog mijn account.

Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.271 berichten
  • 11 september 2012 21:54
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
11 september 2012 21:54

@Rie en Sinbad,

Het is al vanaf het begin van de postzegelrubriek het beleid om niet zomaar vel-delen en combinaties uit vellen in de catalogus op te nemen. Ook in andere rubrieken zijn er richtlijnen voor wat wel en wat niet opgenomen kan worden, zodat de catalogus ook enigszins overzichtelijk blijft. Als je van een vel met 100 verschillende zegels alle combinaties in de catalogus wilt zien, dan gaat dat, als ik mijn statistiek-lessen goed herinner, om 100 faculteit (ook wel geschreven als: 100!) combinaties. Je moet maar eens uitrekenen hoeveel dat wel niet is...

Iets anders is of je ze in je verzameling op mag nemen: dat mag zeer zeker. Je voert dan gewoon steeds het vel in als catalogus-item in je verzameling en geeft met een eigen afbeelding en eigen notities de betreffende combinatie uit het vel aan. Als je alle combinaties van zo'n vel in je verzameling wilt zetten dan kan dat dus. Je bent alleen wel even bezig vrees ik :-)

Er is overigens een invoerhandboek voor de postzegelrubriek in de maak. Als dat er is dan zullen deze discussies ook wat minder gevoerd hoeven te worden omdat dan op één plek duidelijk staat wat de invoerregels van de catalogus precies zijn. Dan nog kunnen zaken ter discussie worden gesteld maar dan zijn de huidige regels in ieder geval goed beschreven.

  • Catalogus manager
  • 8.580 berichten
  • 11 september 2012 21:59
10K
added
1K
prices
50
info pages
250K
reviews
5K
posts
11 september 2012 21:59

Wat jammer dat er geen reactie komt van de beleidmensen.

Voor mij is weeral die onbeleefdheid en negatie van gebruikers een brug te ver.

Onbegrijpelijk dit. Nou reageert Daan best snel en geeft argumenten waarom dit soort items niet wordt toegelaten (ik ken dit soort overwegingen, want die spelen in elke rubriek) en nu wordt er net gedaan alsof er niet wordt gereageerd. Waar slaat dat op? Er is wél gereageerd. En zelfs door een beheerder, dus wat willen jullie nog meer als het over beleid gaat?

Je kan Catawiki voor je hele verzameling gebruiken, daar is geen woord van gelogen. In dit geval neem je zo'n setje op die wél in Catawiki staat en je zet erbij dat de zegels bij jou in omgekeerde volgorde staan. Of je zet het vel in je collectie en zet erbij dat je er slechts 2 of 4 zegels van hebt in een blokje. Accepteer gewoon dat incomplete vellen niet mogen worden ingevoerd en dat je daar je eigen oplossing voor moet creëren in je notities.

edit: ik zat dit in te tikken en toen ging de telefoon, en was René me dus nét voor.

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 11 september 2012 22:46
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
11 september 2012 22:46

Rene

ff kort, die 100 faculteit gaat niet op voor een vel postzegels. Postzegel 1 kan namelijk nooit met nr 100 gekombineerd worden, want grenzen niet aan elkaar...En zo zijn er dus nog veel meer kombinaties niet mogelijk, blijft wel dat het er wel een aantal zijn. Bovendien is het wel zo dat postzegelverzamelaars op deze manier hun verzameling niet zoals ze die bezitten in CW kwijt kunnen en dat is voor veel verzamelaars vervelend en dus haken ze af...

Snel naar pagina
25van 68