De huidige goud- en zilverprijzen maken zeer veel Catawiki prijzen tot een farce.
ik zie dat een zilveren rijksdaarlder 1966 in de laagste kwaliteit nu 2 euro doet (!!) terwijl de ZILVER sloopwaarde al boven de 10 (jazeker, TIEN) Euro ligt,. Daardoor hebben overigens nu ook alle kwaliteiten vrijwel dezelfde prijs.
Er staan nu honderden gouden en zilveren munten tegen verre, maar dan ook echt verre van realiistische prijzen. Het gaat niet alleen meer om munten die met een kleine agio boven goudprijs werden verhandeld, maar door de explosieve stijging van de metaalprijzen ook munten die voorheen met een fors agio werden verhandeld. (De metaalprijs kanaballiseert a.h.w. de agio)
Het gaat dus niet om kleine schommelingen, maar soms om de factor 5 in de prijs. daarbij is ook de weging over de kwaliteiten- door het aandeel van het metaal in de waarde- bij veel munten niet correct.
Omdat het handmatig aanpassen geen doen is pleit ik dan ook voor het spoedig invoeren van prijzen die aan de goud- of zilverprijzen gerelateerd zijn.
Zonder een dergelijke koppeling kan Catawiki nooit een betrouwbare graadmeter voor dit soort munten worden. Ook aanbieders worstelen met dit probleem.
En 'what goes up must come down' dus zelfs als iemand nu die prijzen aan gaat passen loop je de kans dat je ze in een paar maanden weer moet corrigeren. Dus snel een koppeling, zodat de prijzen weer realistisch zijn.
The current gold and silver prices make many Catawiki prices a farce.
I see that a silver rijksdaarlder 1966 in the lowest quality now costs 2 euros (!!) while the SILVER demolition value is already above 10 (yes, TEN) Euro ,. As a result, all qualities now have almost the same price.
There are now hundreds of gold and silver coins at distant, but really far from realistic prices. It is no longer just coins that were traded at a small premium above the gold price, but due to the explosive rise in metal prices also coins that were previously traded at a substantial premium. (In other words, the metal price is cannabalizing the premium)
So it is not about small fluctuations, but sometimes a factor of 5 in the price. In addition, the weighting over the qualities - due to the share of the metal in the value - is also incorrect for many coins.
Because manual adjustment is not an option, I therefore argue for the rapid introduction of prices that are related to the gold or silver prices.
Without such a link, Catawiki can never become a reliable indicator for these types of coins. Providers are also struggling with this problem.
And 'what goes up must come down' so even if someone is going to adjust those prices now, you run the chance that you will have to correct them again in a few months. So quickly a link, so that the prices are realistic again.
Waarom maak je niet een voorstel op de daartoe bedoelde feedback site?
Why not make a proposal on the dedicated feedback site ?
Het is wel raar nu. Ik sprak begin deze week een handelaar die alle oude Nederlandse zilveren munten (Wilhelmina-periode) had laten omsmelten. Op een gegeven moment worden de munten dus zeldzamer hierdoor, en hypothetisch mogelijk zelfs duurder dan de metaalwaarde.
It's weird now. At the beginning of this week I spoke to a dealer who had all old Dutch silver coins (Wilhelmina period) melted down. At some point, the coins will become rarer because of this, and hypothetically possibly even more expensive than the metal value.
Omdat ik dit voorstel al lange tijd geleden bij Marco en René geponeerd heb.
Because I put this proposal to Marco and René a long time ago.
Het is wel raar nu. Ik sprak begin deze week een handelaar die alle oude Nederlandse zilveren munten (Wilhelmina-periode) had laten omsmelten. Op een gegeven moment worden de munten dus zeldzamer hierdoor, en hypothetisch mogelijk zelfs duurder dan de metaalwaarde.
Dat 'omsmelten' wordt wel veel geroepen door de tussenhandel maar het is vooral bedoeld om aan te geven dat de waarde wordt bepaald door het metaal. Het omsmelten brengt ook kosten en smeltverlies met zich mee. De markt wordt momenteel vooral gedomineerd door breleggers en speculanten- niet door zilvergebruikers die het zilver daadwerkelijk willen hergebruiken.
In de praktijk wordt maar een zeer beperkt deel van de munten omgesmolten. Er zijn veel beleggers die munten prefereren omdat deze op het moment dat de metaalprijzen dalen weer een agio kunnen krijgen. Een munt is zo aantrekkelijker dan een goud- of zilverbaar.
Wat soms omgesmolten wordt zijn vooral de zilveren Juliana guldens en rijksdaalders. Ik heb een paar jaar geleden enorm veel in dit materiaal gedaan- er waren weken dat er 50.000 stuks langs kwamen en het zal dus nog heel lang duren voordat er van enige 'schaarste' sprak kan zijn. Overigens bewaarde de belegger die ze kocht deze ook als munten om de reden die ik boven aan heb gegeven- sterker nog hij wilde persé zijn 'zilverbelegging' in de vorm van munten hebben.
It's weird now. At the beginning of this week I spoke to a dealer who had all old Dutch silver coins (Wilhelmina period) melted down. At some point, the coins will become rarer because of this, and hypothetically possibly even more expensive than the metal value.
This 'melting down' is often called out by the middlemen, but it is mainly intended to indicate that the value is determined by the metal. Remelting also involves costs and melt loss. The market is currently dominated by breleggers and speculators - not by silver users who actually want to reuse the silver.
In practice, only a very limited part of the coins is melted down. There are many investors who prefer currencies because they can get a premium again when metal prices fall. A coin is more attractive than a gold or silver bar.
What is sometimes melted down are mainly the silver Juliana guilders and rijksdaalders. I did an enormous amount in this material a few years ago - there were weeks when 50,000 pieces came along, so it will be a long time before there can be any 'scarcity'. Incidentally, the investor who bought them also kept them as coins for the reason I mentioned above - in fact, he insisted on having his 'silver investment' in the form of coins.
Ik wil de pret niet bederven maar er gaat echt veel zilvergeld de oven in hoor.
Niet allen juliana maar ook van ver daarvoor en ook uit andere landen.
Je snap haast niet dat er nog over is:-)
Ook de vijf euro munten gaan er nu aan
I don't want to spoil the fun, but a lot of silver money goes into the oven.
Not only juliana but also from far before and also from other countries.
You hardly understand that there is left :-)
The five euro coins are now also being sold
Ook de vijf euro munten gaan er nu aan
????????????????????????????????????????
The five euro coins are now also being sold
????????????????????????????????????????
De eerste vijf euromunten zijn van zilver en leveren nu meer dan vijf euro op aan zilver
The first five euro coins are made of silver and now yield more than five euros in silver
Ook de vijf euro munten gaan er nu aan
????????????????????????????????????????
Ja, dat klopt helemaal. In de Nederlandse zilveren 5-euro munten t/m 2007 zit nu al veel meer dan 5 euro aan zilver. Een gram of tien zilver, de huidige prijs ligt ronde de € 1000 per kilo, zodat de 5 Euro munten nu het dubbele aan zilver waard zijn!!
De Nederlandse Bank zag de bui al hangen, de nieuwere 5 Euro munten zijn helaas niet meer van zilver....maar van verzilverd koper. En de prijs van het koper heeft nog een lange weg te gaan voordat die ook boven nominaal zullen doen....
The five euro coins are now also being sold
????????????????????????????????????????
Yes, that is absolutely correct. The Dutch silver 5-euro coins up to and including 2007 already contain much more than 5 euros in silver. About ten grams of silver, the current price is around € 1000 per kilo, so that the 5 Euro coins are now worth double the silver !!
The Dutch Bank has already seen the storm, the newer 5 Euro coins are unfortunately no longer made of silver ... but of silver-plated copper. And the price of the copper still has a long way to go before it will also exceed nominal ...
Je snap haast niet dat er nog over is:-)
Neem maar van mij aan dat er nog HEEEEEEEL veel is. Vele malen meer dan dat er verzamelaars van zijn. En ook van de gouden tientjes (die zelden omgesmolten worden). Het is in de handel niet zo moeilijk om 1000 kilo Juliana zilver te kopen of 1000 gouden tientjes. 't is tegenwoordig wel een berg geld wat je ervoor neer moet tellen.
De reden dat Juliana zilver toch net altijd omgesmolten wordt ligt in de BTW. Zilveren munten kunnen als 'munten'; onder de marge-regeling verkocht worden. Omdat er veel van particulieren ingezameld wordt is dat BTW technisch voordelig- BTW wordt dan ruwweg alleen geheven over het verschil tussen in- en verkoop, vaak 10-20% dus effectief 2 tot 5% van de verkoopprijs. Op een zilverbaar die je bij een bank koopt zit gewoon 19% BTW die voor de particulier niet verrekenbaar is. Munten zijn dus in bulk voordeliger.
Fysiek zilver in de vorm van munten aankopen scheelt een particulier 5-10%.
Op goud is een 0% tarief van toepassing, hier speelt dat verschil niet.
You hardly understand that there is left :-)
Just take it from me that there is still a LOT. Many times more than there are collectors of it. And also of the golden tens (which are rarely melted down). In the trade it is not that difficult to buy 1000 kilos of Juliana silver or 1000 golden ten euros. Nowadays it is a lot of money that you have to pay for it.
The reason that Juliana silver is always just melted down lies in the VAT. Silver coins can be used as 'coins'; sold under the margin scheme. Because a lot is collected from private individuals, VAT is technically advantageous - VAT is then roughly only levied on the difference between purchase and sale, often 10-20% so effectively 2 to 5% of the sales price. On a silver bar that you buy from a bank, there is just 19% VAT that cannot be deducted by private individuals. Coins are therefore cheaper in bulk.
Purchasing physical silver in the form of coins saves a private individual 5-10%.
A 0% rate applies to gold, that difference does not apply here.
Leuk die discusie over het al dan niet omsmelten van zilverenmunten (Erik heeft een goed punt), maar ik ga even terug naar de topic want ik ben namelijk zelf ook een voorstander van het aanpassen van prijzen aan de goud en zilverprijs. Maar er zitten nogal wat complicaties aan vast. Zo want als de zilverwaarde lager wordt dan de waarde voor een verzamelaar is het belangrijk dat die prijs weer wordt genoteerd. Dat vergt nogal wat aanpassingen aan de database (datamodel) en dat zijn vaak de lastigere klussen, vooral omdat het dan alleen gaat gelden voor munten. Ondanks deze bezwaren denk ik dat het wel toegevoegde waarde zou hebben.
Nice that discussion about whether or not to melt silver coins (Erik has a good point), but I will go back to the topic because I am also a proponent of adjusting prices to the gold and silver price. But there are quite a few complications involved. So because if the silver value falls below the value for a collector, it is important that that price is noted again. This requires quite a few adjustments to the database (data model) and these are often the more difficult jobs, especially since it will only apply to coins. Despite these concerns, I think it would add value.
Maar er zitten nogal wat complicaties aan vast.
Klopt. In de eerste plaats moeten gewicht en gehalte toegevoegd worden, dan moet er een 'formule' per munt komen waarbij de prijs een vast en een variabel component (bijvoorbeeld zilverprijs + 25 Euro) is. Je zou de munten een basisprijs kunnen geven en dan deze prijs tonen als de zilverprijs lager is, en de zilverprijs met een kleine opslag als de zilver- of gouprijs hoger is. Dat kan natuurlijk geleidelijk gebeuren, waarbij munten op dit systeem worden omgezet zodra deze gegevens ingevuld zijn.
Beter is denk ik een formule waarbij de prijs een vast en een variabel component (bijvoorbeeld zilverprijs + 5 euro) is. Dan kun je ook bij hoge goud- en zilverprijzen een klein onderscheid per kwaliteit blijven houden. Deze basisprijs zul je af en toe moeten bijstellen, maar dat zou met gewone prijzen bij een stabiele metaalmarkt ook het geval zijn. Het voordeel is dan ook dat de metaalwaarde altijd goed ingecalculeerd is.
Het lastige (maar misschien is dat ook wel weer goed) is dat het nu heel extreem is zodat relatief veel munten hiervoor in aanmerking komen.
Het is ook de vraag of je alle zilveren munten op deze wijze moet waarderen. Munten waarbij de zilverwaarde relatief gering is (dubbeltjes) zou je erbuiten kunnen laten.
Het is denk ik goed om aan de hand van een tiental voorbeelden eens door te rekenen welke van deze opties het beste zullen werken bij zowel stijgende als dalende metaalprijzen.
Technisch moet er natuurlijk ook wel e.e.a, aangepast worden, maar een grondstoffenprijs is technisch verwant met een valutakoers.
But there are quite a few complications.
That's right. In the first place weight and content must be added, then there must be a 'formula' per coin where the price is a fixed and a variable component (for example silver price + 25 Euro). You could give the coins a base price and then display this price if the silver price is lower, and the silver price with a small margin if the silver or group price is higher. This can of course be done gradually, with coins being converted on this system as soon as this information is entered.
I think a better formula in which the price is a fixed and a variable component (for example silver price + 5 euro). Then you can keep a small distinction per quality even at high gold and silver prices. You will have to adjust this basic price from time to time, but that would also be the case with normal prices in a stable metal market. The advantage is that the metal value is always well calculated.
The tricky thing (but maybe that is also a good thing) is that it is now very extreme so that relatively many coins are eligible for this.
The question is also whether you should value all silver coins in this way. Coins with a relatively small silver value (dimes) could be left out.
I think it would be good to use a dozen examples to calculate which of these options will work best in both rising and falling metal prices.
Of course, some technical adjustments must also be made, but a commodity price is technically related to a currency exchange rate.
Zou je dan ook niet meer moeten doen met de zilver en goudgehaltes van de munten?
Ik ben maar een leek, maar daar moest ik aan denken.
Shouldn't you do more with the silver and gold contents of the coins?
I'm just a layman, but I had to think about that.
Je zult inderdaad gehalte en gewicht moeten weten maar er moet ook bijvoorbeeld worden aangevinkt dat de CW gelijk is aan de MW. Maar dat is allemaal voer voor de informatie analist.
You will indeed have to know the content and weight, but it must also be ticked, for example, that the CW is equal to the MW. But that is all fodder for the information analyst.
Zou je dan ook niet meer moeten doen met de zilver en goudgehaltes van de munten?
Die moet je natuurlijk doorrekenen voor de goud- en zilverwaarde. Speelt vooral bij zilver.
Je zult inderdaad gehalte en gewicht moeten weten maar er moet ook bijvoorbeeld worden aangevinkt dat de CW gelijk is aan de MW. Maar dat is allemaal voer voor de informatie analist.
Bij stijgende metaalprijzen wordt de meerwaarde vaak geabsorbeerd door de goudprijs. Zien we nu sterk gebeueren, een rijksdaalder 1963 of 1964 had lang een premie, maar nu de zilverwaarde 11 euro is is deze verdenen.
Shouldn't you do more with the silver and gold contents of the coins?
Of course you have to calculate this for the gold and silver value. Especially plays with silver.
You will indeed have to know the content and weight, but it must also be ticked, for example, that the CW is equal to the MW. But that is all fodder for the information analyst.
With rising metal prices, the surplus value is often absorbed by the gold price. Now we see a strong event, a rijksdaalder 1963 or 1964 had a premium for a long time, but now that the silver value is 11 euros, this is suspected.
...iik heb nog even bij een collega bagebraagd die 'dicht bij het vuur' zit.
Gouden munten worden momenteel massaal omgesmolten. Dus ook gouden tientjes, de best schaarse gouden gulden enz.
Bij zilver gebeurt dat in geringere mate.
... I just checked with a colleague who is 'close to the fire'.
Gold coins are currently being melted down en masse. So also golden ten euros, the most scarce golden guilders, etc.
This happens to a lesser extent with silver.
Er gaat heel veel zilvergeld de oven in
Ik zit niet dicht bij het vuur, ik ben het vuur
A lot of silver money goes into the oven
I am not close to the fire, I am the fire
Het lollige is natuurlijk dat bij iedere munt die de oven ingaat de zeldzaamheid, en dus de MW, van de overblijvers toeneemt.
The funny thing is, of course, that with every coin that goes into the furnace, the rarity, and therefore the MW, of the remaining ones increases.
Ha ha heb 7 emmers zilveren guldens en rijkstaalders gekocht een paar jaar geleden toen ze nog 72 cent het stuk deden, kan geen aandeel tegenop.
Er zijn er nog miljoenen van dus als er een paar duizend in de oven verdwijnen daar worden ze echt niet zeldzaam van.
En Sjeflouwe waarom omsmelten? Als munt zijn ze gewaarborcht, BTW vrij en verhandelbaar met een vast en gegarandeerd (door de staat) gewicht en voor iedereen controleerbaar met een catalogus dus waarom (zou je het omsmelten)? ben daar als zilverinversteerder heel nieuwsgierig naar
Heb er goed zaken mee gedaan in Aceh (Indonesie), was beter dan Euro's, Roepia's en Dollars en het wordt alleen maar beter, want het vertouwen in de papieren pepernoten wordt steeds minder (inflatie).
Ha ha bought 7 buckets of silver guilders and rich steel a few years ago when they did 72 cents, no share can beat.
There are still millions of them, so if a few thousand disappear into the oven, they really will not be rare.
And why Sjeflouwe melt it down? As a currency they are guaranteed, VAT free and tradable with a fixed and guaranteed (by the state) weight and can be checked by everyone with a catalog so why (would you melt it down)? as a silver investor I am very curious about this
Did good business with it in Aceh (Indonesia), was better than Euros, Rupiahs and Dollars and it is only getting better, because the confidence in the paper gingerbread cookies is getting less and less (inflation).
@ pegag, je bedoelt zeker CW de MW is afhankelijk van de spotprijzen.
@ pegag, you certainly mean CW the MW depends on the spot prices.
Beste Sinbad
waarom omsmelten?
Over het verhandelen heb je helemaal gelijk, maar zoals alles dat wordt verhandeld komen ook zilveren munten in handen van mensen/bedrijven die geld willen verdienen en die er niet mee willen gaan leuren, die brengen het meteen naar edelmetaal industrie die het omsmelt en affineerd om er fijnzilver van te maken. Of het wordt gelegeerd voor de sieraden industrie. er is meer vraag naar zilver dan er wordt gedolven, dus wordt er opgekocht en omgesmolten. Dit zelfde verhaal geldt ook voor goud.
Dear Sinbad
why melt it down?
You are absolutely right about trading, but like everything that is traded, silver coins also come into the hands of people / companies who want to make money and who do not want to peddle with it, who immediately bring it to the precious metal industry that melts it down and refines it for to make fine silver from it. Or it is alloyed for the jewelry industry. there is more demand for silver than is being mined, so it is bought up and melted down. The same story also applies to gold.
@ Sjeflouwe,
Oke duidelijk, dat de vraag hoger is dan gedolven wordt is wel duidelijk, en dat blijft (gelukkig) voorlopig ook nog zo, heel veel gedolven zilver is in de jaren 80 verloren gegaan in de foto-industrie toe zilver erg laag stond en het niet loonde het terug te winnen uit foto-rolletjes ook zijn er toen veel zilvermijnen gesloten die nu door verwaarlozing onderwater staan daarom is er nu minder zilver beschikbaar dan begin jaren 80,
@ Sjeflouwe,
Okay, it is clear that the demand is higher than is being mined is clear, and that will (fortunately) remain so for the time being, a lot of mined silver was lost in the photo industry in the 80s when silver was very low and it was not it paid off to recover from photo rolls, also when many silver mines were closed, which are now underwater due to neglect, so there is now less silver available than in the early 80s,
Ach, eigenlijk met alles zo. Grondstoffen verplaatsen zich naar de plek waar ze het meeste opbrengen (kennelijk niet de verzamelaarsmarkt), hogere prijzen stimuleren hergebruik (herwinning uit electronica), ,maken duurdere winning rendabel, en laten bedrijven naar substituten zoeken (Davo verving een paar jaar geleden de koperen schroeven in albums kortstondig voor een ander materiaal...)
De wereldwijde afschaffing van zilveren roulatie- munten was een gevolg van de stijgende zilverprijzen en heeft tot de dag van vandaag de extra vraag kunnen opvangen. Het zilver gebruik ligt inderdaad hoger dan de delving, maar dat corrigeert zichzelf op ten duur door het prijsmechanisme.
En ik ben ervan overtuigd dat er nog enorme zilverreserves bestaan.
Tenslotte hoeft de stijging van de zilverprijs niets te maken te hebben met de fysieke beschikbaarheid. De grote prijsstijging is speculatief, en komt vaan tot stand op de termijnmarkt. De explosieve prijsstijging begin jaren '80 (de beruchte Gebroeders Hunt) had te maken met een in de hoek drijven van baisse speculanten die gedwongen werden termijntransacties af te dekken door fysieke levering van zilver dat niet voor handen was
Als je de huidige goud- en zilverprijzen gelooft staat de wereldeconomie - en mat name de dollar en euro- op instorten en gaan we straks met kruiwagens bankbiljetten boodschappen doen. .
Well, actually with everything like that. Raw materials move to the place where they yield the most (apparently not the collectors market), higher prices stimulate reuse (recovery from electronics), make more expensive extraction profitable, and allow companies to look for substitutes (Davo replaced the copper screws a few years ago in albums briefly for another material ...)
The worldwide elimination of silver in circulation currencies was a result of the rising silver prices and has been able to meet the additional demand to this day. The silver use is indeed higher than the mining, but that eventually corrects itself by the price mechanism.
And I am convinced that there are still enormous reserves of silver.
After all, the increase in the silver price does not have to have anything to do with physical availability. The large price increase is speculative and often comes about on the futures market. The explosive rise in prices in the early 1980s (the infamous Hunt Brothers) was due to a corner of downturn speculators who were forced to hedge forward transactions by physical delivery of unavailable silver
If you believe the current gold and silver prices, the world economy - especially with the dollar and euro - is about to collapse and we will soon be going shopping with wheelbarrows of banknotes. .
@ Erik,
Dat laatste geloof ik werkelijk, er komt een tijd dat het gewone klootjes volk begrijpt (gedwongen) dat je niet eindeloos papiertjes kunt blijven bijdrukken / 100den miljarend steun uitschrijven (is ook een soort geld-creatie).
Op het moment dat het plebs dat accepteert ga je inderdaad met een kruiwagen vol bankbiljetten een rookworst kopen, zou zo binnen nu en 3 jaar werkelijkheid kunnen worden, vooral als de Chinezen hun cash-dollars massaal uit hun pakhuizen rijden dan is het in een paar dagen gebeurt.
De werkelijke waarde van een bankbiljet is niet meer dan het papier waarop het gedrukt is, lang leve zilver
@ Erik,
I really believe the latter, there will come a time when the ordinary asshole people will understand (forced) that you cannot keep printing paper endlessly / giving out 100s of billions of support (is also a kind of money creation).
The moment the plebs accept that you are indeed going to buy a smoked sausage with a wheelbarrow full of banknotes, could become reality within now and 3 years, especially if the Chinese drive their cash dollars en masse from their warehouses then it will be in a few days.
The true value of a banknote is no more than the paper it is printed on, long live silver
Ach, ik heb begrepen dat oud papier ook enorm in waarde is gestegen..
Die Chineze hebben naast een berg dollars ook nog een bizarre onroerend goed bubbel, dus dat wordt spannend!!
Ik ben altijd toch maar weer blij dat ik weinig geld en veel spullen heb...
Well, I understand that waste paper has also increased enormously in value ..
In addition to a mountain of dollars, those Chinese also have a bizarre real estate bubble, so that's going to be exciting !!
I am always glad that I have little money and a lot of stuff ...