21van 21
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.821 berichten
  • 13 april 2024 09:35
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
13 april 2024 09:35
Collectioneur
Een van de punten die tijdens de discussie over de verandering van Uitgifte naar Uitgifte groep is genoemd is het aanpasen van de default volgorde waarmee zegels getoond worden.

Vraag 1: Moet de default sortering aangepast worden?
Huidige sortering: Uitgifte groep
Mogelijk alternatief: Emissiedatum zegel (laag-hoog)

Vraag 2:
Bij omschakelen tussen "Standaard" en "Alles" wordt automatisch teruggesprongen naar de default. Kan omschakelen de ingestelde setting niet behouden bljiven.


Edit: Onder punt 1 denk ik dat we vooral moeten uitgaan van een nieuwe gebruiker. Wat verwacht deze? Wat komt het beste over?
Ervaren gebruikers hebben ongetwijfeld LD al inclusief favoriete settings in hun Favorieten staan.
  • Catalogus beheerder
  • 4.105 berichten
  • 13 april 2024 10:04
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
13 april 2024 10:04
De huidige basissortering (die ontwikkeld werd bij de overgang van Reeks naar Uitgifte) lijkt mij de meest performante.

Dan zie je de dingen bij elkaar staan die bij elkaar horen, als uiteraard het item voldoende respect vertoont vwb veld Uitgifte (nu 'Uitgifte groep').
Als beheerder zie je, met die sortering, ook direct waar het mank loopt (wat niet op zijn goede plaats verschijnt).
Dank zij de 'Uitgifte' technologie kun je dan met één aanpassing in één item veelal tientallen items meteen op hun goede plaats krijgen.

Datum van uitgifte (maand en jaar) zijn nog veel te weinig ingevuld (wordt dagdagelijks aan gewerkt, maar er zijn wel zo om en bij de 850.000 items in de rubriek).  Louter daarop gaan sorteren maakt dat alles kriskras door elkaar begint te staan.  En dan moet je tientallen items gaan overlopen, en stuk voor stuk aanpassen, om het een beetje op orde te krijgen.
Dàt is nu net waar uitgifte de geniale oplossing voor heeft, tot ver buiten het overzicht-scherm  'Uitgifte'.
Hopelijk weet je wat dat is ...

Wie ze graag kriskras door elkaar ziet staan, en het zo gemakkelijk vindt op die manier de nodige aanpassingen te doen, kan altijd kiezen voor de sortering op emissiedatum.
Persoonlijk vind ik het gemakkelijker om al die aanpassingen te doen als de dingen na één aanpassing al redelijk op hun plaats komen te staan.  Kun je ze gemakkelijker overlopen.
Dat vind ik zowel als gebruikers én als beheerder.

Ik probeer als beheerder structureel, rationeel, en volledig te werken.  Een item wordt na aanpassen ook volledig gereviewd, zodat andere beheerders dat ook kunnen zien: het is nagekeken.  En de vriendjes in dezelfde uitgifte worden lekker meegenomen in het aanpassings- en review-proces.
Toch handig als ze mooi bij elkaar staan, en indien er eentje uit de pas loopt  dat je dat als signaal kunt herkennen dat er iets mis mee is.
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.821 berichten
  • 13 april 2024 10:10
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
13 april 2024 10:10
Raoul62 geen discussie dat sorteren op Uitgifte groep een krachtig middel is. Maar wordt dat meteen gezien door een nieuwe gebruiker die eens rustig door een hand heen bladeert en de zegels van 2009 onder 2004 ziet, c.q. bij 2009 die zegels niet ziet?

Voor mijn eigen gebruik maakt het niet uit, ik heb beide opties "onder de knop" staan.
  • Catalogus beheerder
  • 248 berichten
  • 13 april 2024 12:45
500
added
500
prices
10
info pages
10K
reviews
250
posts
13 april 2024 12:45
In de eerdere discussie gaf ik in een van mijn berichten ook al aan dat het mij niet onlogisch lijkt om de standaardvolgorde aan te passen. Ik begrijp het risico dat Helv hier schetst.

Het klopt dat 'uitgiftegroep' een krachtig middel is om te kunnen zien wat samenhoort, zoals Raoul62 al genoeg aangaf. Maar om gepast en efficiënt met krachtige middelen om te gaan, moet je zelf al sterk in je schoenen staan. Een sortering volgens emissiedatum is dan bevattelijker en eenvoudiger.

Ik formuleer het hier voorwaardelijk, ik heb de waarheid niet in pacht. Maar zoals ik in mijn eerste bericht in deze discussie (van 3 april) al schreef: het is niet omdat een aanpassing de catalogus op zich beter maakt, dat het daarom de performantie voor de gemiddelde verzamelaar/klant ook verbetert. We hebben (te) weinig zicht op wie al die nieuwe gebruikers (klanten) van LD zijn. Zijn het vooral ervaren verzamelaars, dan zal een sortering op uitgiftegroep het gebruik van de catalogus verdiepen. Zijn het echter eerder jongeren of pas gestarte verzamelaars, die hier hun bescheiden verzameling willen beheren en uitbreiden, dan kan de complexiteit ook afschrikken. Dat is een beetje een blackbox, we kunnen ons daar dus moeilijk op verhouden.

  • Catalogus beheerder
  • 4.105 berichten
  • 13 april 2024 13:46
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
13 april 2024 13:46
Mijn ervaring is dat nieuwe gebruikers (die het soms te bont maken) Uitgifte (ruime uitgifte, nu dus Uitgifte groep genoemd) geen idee hebben wat uitgifte is, maar dat het gemakkelijk kon uitgelegd worden waarna die gebruikers met verstomming geslagen waren.  Zò krachtig en eenvoudig uit te leggen.
Naarmate er meer en meer verkapt werd kon ik het niet meer eenvoudig uitgelegd krijgen, en drong het ook niet meer door.

De meest simpele uitleg is: klik in het detail van een item op 'Uitgifte' en kijk wat je krijgt.  Het beeld vertelt meer dan je in 10 bladzijden zou kunnen beschrijven.
En dat (de meeste althans) er wild enthousiast van werden!

Voor FDC en MK verzamelaars die toevoegden, waarna het dubbels bleken te zijn: zoek een zegel die er op voor komt, klik op 'uitgifte' (nu 'uitgifte groep') en kijk of die FDC of MK er al bij staat.  Veel kans dat je minder dubbels gaat toevoegen.  En het werkt!
Vooral omdat je bij het zoeken naar een zegel de fantastische filtermogelijkheid hebt op (bijkomend) nominale waarde.

Ook die groep staat meestal versteld (sprakeloos) van de kracht die dat ene veldje in zich heeft.

Het is iets wat LD onderscheid van andere catalogen.  Iets waar kracht achter zit.
  • Catalogus manager
  • 5.402 berichten
  • 13 april 2024 13:53
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
13 april 2024 13:53
De sortering op Emissiedatum zegel is ingesteld op deze achtereenvolgende sorteringen:
a) Jaar
b) Maand
c) Dag
d) Uitgifte groep
e) Volgnummer in Uitgifte

Indien zoals jullie zeggen dat de Maand en Dag lang niet altijd worden ingevuld, lijkt het me beter om Emissiedatum zegel dan niet als standaard sortering in te stellen.

Het verzoek van Helv om tijdens het schakelen tussen Standaard en Alles, de sortering ongewijzigd te houden, zal ik op de wensenlijst zetten.

  • 219 berichten
  • 13 april 2024 15:22
250
added
250
prices
100
posts
13 april 2024 15:22
Indien zoals jullie zeggen dat de Maand en Dag lang niet altijd worden ingevuld, lijkt het me beter om Emissiedatum zegel dan niet als standaard sortering in te stellen.
       Vind het toch belangrijk, anders krijg je geen parallel met de catalogussen 
        Cq nummers , 
        Het invullen van maand en dag gebeurt toch volgens de catalogus.
az60
VIP
  • 1.281 berichten
  • 13 april 2024 16:23
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
13 april 2024 16:23
Vind het toch belangrijk, anders krijg je geen parallel met de catalogussen
Als je het parallel met de catalogussen wilt krijgen, dan kun je beter een andere sorteervolgorde gebruiken. Uiteraard afhankelijk van de gewenste catalogus. Maar je kunt de zegels op volgorde van Yvert, Michel, Scott, Stanley Gibbons en de lokale catalogus zetten. Keuze zat. Ik zou daar weer niet de standaard van maken, omdat iedereen een eigen keus zal maken. Maar ook hier is nog veel aan gegevens (catalogusnummers) niet ingevuld, dus verliest het aan kracht. Idealer als een ieder voor zich een eigen voorkeur kan instellen. Ik weet niet of dat technisch haalbaar is.
  • 182 berichten
  • 13 april 2024 16:53
100
added
100
posts
13 april 2024 16:53
 Idealer als een ieder voor zich een eigen voorkeur kan instellen. 
Zo is dat. Is het niet met een koekie dan zelf maar een snelkoppeling maken, kleine moeite groot plezier/gemak.
  • Catalogus beheerder
  • 4.105 berichten
  • 13 april 2024 17:08
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
13 april 2024 17:08
Inderdaad, keuze zat.
Als het echt door de strot moet worden geduwd (default sortering) dan graag standaard op Michel nummer.  Ook voor Nederland.  99% van de wereld immers heeft geen NVPH, meer dan een derde wel een Michel.
Iets minder dan een derde werkt met Yvert.  Zou ook de standaard sortering kunnen worden.
Met dat verschil dat het Michel veld veruit het meest is ingevuld (véél meer dan dag en maand van uitgifte).  Zelfs Yvert catalogusnummer is meer ingevuld dan jaar en maand van uitgifte.
Een default zet je op een veld dat meest wordt gebruikt.

Met Uitgifte heb je 2 vliegen in een klap, en los je het probleem (dag en maand niet ingevuld) in heel veel gevallen op.  Omdat de programmatie over de volledige uitgifte kijkt of er niet ergens een maand en dag is ingevuld.
Het gevolg is dat in heel veel gebieden per jaar de items in een mooie logische volgorde komen te staan.  Zelfs de blokken en velletjes komen netjes op hun plaats.  Wat je met een povere sortering op een te weinig ingevuld veld helemaal niet meer krijgt.


  • Catalogus beheerder
  • 4.105 berichten
  • 13 april 2024 17:27
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
13 april 2024 17:27
Concreet voorbeeld.  Kijk en vergelijk.
Zwitserland 1980.  Gesorteerd op de standaard (uitgifte groep) waarbij alles netjes gepresenteerd wordt in chronologische volgorde, tov gesorteerd op 'Emissiedatum'.  Wat een verschrikking ... staat kriskras door elkaar.
Bij de standaard is er in elke uitgifte wel ergens één item (veelal zelfs een FDC) die er voor zorgt dat al die items zonder jaar en maand toch in die volgorde komen te staan.
Hoe komt dat?  Bij > 85% van de items is maand en dag niet ingevuld.  Tja, daar kun je toch onmogelijk netjes mee sorteren.

  • Catalogus beheerder
  • 4.105 berichten
  • 13 april 2024 20:56
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
13 april 2024 20:56
Helv
Net geen 3 jaar terug werd door o.a. @postmaster de default sortering op 'Uitgifte' gezet.  Van waar nu plots de wijziging van uit de hoek van de superbeheerders? 

Zie bericht op het forum van Collectioneur Collectioneur van 11 mei 2021 09:27
...
De test door de beheerders heeft goed uitgepakt en daarom hebben we deze nieuwe manier van sorteren de standaard manier van sorteren gemaakt.

Gelijk met het bovenstaande gaan we de benaming Reeks veranderen in Uitgifte. Wij zien dat de term Reeks op dit moment verwarring geeft met de soort Serie. Ook sluit dit beter aan wat internationaal een gebruikelijke benaming is.
De sorteervolgorde zetten we default op Uitgifte.

Veel plezier hiermee,

Daan & Tammo
...

  • Catalogus beheerder
  • 4.105 berichten
  • 13 april 2024 20:58
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
13 april 2024 20:58
Tiens, de @ werkt niet meer ... zoals bij verdwenen gebruikers ... is er iets gaande of gewijzigd?
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.821 berichten
  • 14 april 2024 12:27
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
14 april 2024 12:27
 Net geen 3 jaar terug werd door o.a. @postmaster de default sortering op 'Uitgifte' gezet.  Van waar nu plots de wijziging van uit de hoek van de superbeheerders? 
Lees mijn eerste bericht. Daar staat het antwoord in.

Met [beperkte uitgifte] is deze keuze m.i. ook  meer voor de hand liggend, dan voor "Uitgifte groep", als de datums zijn ingevuld.
  • Catalogus beheerder
  • 4.105 berichten
  • 14 april 2024 13:33
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
14 april 2024 13:33
Er is nooit iets als 'beperkte uitgifte' geweest.  Het was Uitgifte.  Het werd enkel om een of andere duistere reden door een selecte groep als beperkt behandeld.
Een ingewikkelde sorteerroutine zoals bij 'Uitgifte' (die ook ver buiten de 'groep' zijn stempel zet) kan m.i. nooit ontwikkeld geweest zijn voor uitgiftes die uit 1 item werden samengesteld (en daar begon het op den duur op te lijken).
Gelukkig is die misvatting nu van de baan, met onderandere de toevoeging van 'groep' in de benaming.  In wezen is door de 'nieuwe' beschrijving/definitie niks gewijzigd aan het oorspronkelijk concept Uitgifte.  Het wordt nu enkel maar duidelijk uitgelegd en beschreven.

Door het onlangs structureel en systematisch overlopen (aanpassen én volledig reviewen) van de FDC's kon in bijna elk overzicht, door middel van die sortering, alles logisch en chronologisch worden getoond, in qusi elk scherm met een selectie.  Bij FDC is de datum leesbaar op de afbeelding te zien (voor zover een afbeelding van goede kwaliteit aanwezig is), dus kun je daar altijd maand en dag invullen (ook als volledig onervaren verzamelaar die niks van filatelie kent).  Zo'n item trekt daarna de volledige uitgifte naar zijn terechte plaats is elk overzicht (selectie).

Er worden dagelijks veel datums vervolledigd (maand en dag), maar nog altijd zijn er veel te veel niet ingevuld.  Je kan er niet op bouwen, en ook niet mee sorteren.  Ooit komt het misschien wel.
Door met de technologie een items uit een ruimere context (Uitgifte groep) te betrekken, en pas daarna op datum gaat sorteren, cover je bijna alles.  Uiteraard niet bij uitgiftes die maar uit één item bestaan, waar de uitgiftedatum niet volledig is ingevuld (maand en dag ontbreken).

Wat het ander probleem betreft ben ik wel blij dat je dat nu ook gevonden hebt.


Onlangs zag ik dat je wel kunt schakelen in een uitgifte.  Daar kun je echt schakelen tussen  'Standaard' en 'Alles'.  Wat soms heel handig is.
az60
VIP
  • 1.281 berichten
  • 14 april 2024 18:04
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
14 april 2024 18:04
Zo'n item trekt daarna de volledige uitgifte naar zijn terechte plaats is elk overzicht (selectie).
Helaas, in je dromen. Volgens mij heb je een paar berichtjes (m.n. van Charles gemist. Die heeft al een paar keer aangegeven, dat, op basis van de uitgifte galerij, er rare dingen gebeuren wat betreft de volgorde. Voorbeeld, de uitgifte groep 1956 Dieren:
De uitgifte groep bevat postzegels die zijn uitgegeven in 1956 en 1958. Maar als ik de uitgiften van Indonesie vanaf 1957 opvraag dan zie ik dus bovenaan zegels uit de uitgifte groep 1956 Dieren en wel de zegels die in 1958 zijn uitgegeven. Dat is op zich onlogisch, maar kan verklaard worden, want de uitgifte groepen staan op volgorde en dan is het niet vreemd dat in 1957 de uitgifte groep die begint met 1956 bovenaan staat. De uitgifte groep 1956 Dieren loopt dus (vanaf 1956) tot en met 1958 en dus toont de galerij in beide jaren, maar ook in alle tussenliggende jaren de uitgifte groep 1956 Dieren. Dat wordt leuk met uitgifte groepen die bv een periode van 10 jaar of langer omvatten. Maar noem jij dat maar een terechte plaats in elk overzicht. 
  • Catalogus beheerder
  • 921 berichten
  • 14 april 2024 19:13
5K
added
1K
prices
50K
reviews
500
posts
14 april 2024 19:13
az60 
'Volgorde'.
Natuurlijk staan die bovenaan die van 1958.
De 'standaardsortering' begint met uitgifte groep.
En staat '56 dus eerst in die 'weergave'.
Wijzig naar 'jaar laag-hoog'.
En het begint dan wel met 1957... 
  • Catalogus beheerder
  • 1.862 berichten
  • 14 april 2024 19:27
500
added
1K
prices
5K
reviews
1K
posts
14 april 2024 19:27
De 'standaardsortering' begint met uitgifte groep.

Als je alles had gelezen buizer , had je geweten, dat het niet alleen ging over de zogenaamde uitgifte groep. Maar ook over het algemene galerij overzicht. Iets wat de doorsnee verzamelaar als eerste bekijkt.
  • Catalogus beheerder
  • 921 berichten
  • 14 april 2024 19:45
5K
added
1K
prices
50K
reviews
500
posts
14 april 2024 19:45
Charles1971 
Leg me dan eens uit wat dat is 'Algemene galerij overzicht'?
Ik,klik gewoon op de link in het bericht; dus op  'Indonesië vanaf 1957'.
En dan wijzig ik gewoon via het pijltje rechtsboven 'Uitgifte groep' naar 'Jaar laag-hoog'.
En of ik nu links standaard of alles kies maakt niet uit.
Het 'start' altijd  met jaar 1957'.
Mogelijkheden benutten die geboden worden noem ik dat.


  • Catalogus beheerder
  • 1.862 berichten
  • 14 april 2024 19:59
500
added
1K
prices
5K
reviews
1K
posts
14 april 2024 19:59
Ik heb dat probleem al meerdere keren uitgelegd buizer . Ik heb echt geen zin om dat nog een keer uit te leggen. Als je vaker, als postzegelverzamelaar rondtourt, bij LD, Postzegels, kom je dit vanzelf tegen.
  • Catalogus beheerder
  • 4.105 berichten
  • 14 april 2024 20:14
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
14 april 2024 20:14
Een probleem voor deze die het niet snappen, ok.  Met een beetje goede wil en een meer ruimere blik op een digitale catalogus is iedereen in staat het te leren en te snappen na wat oefenen.
Ik sta versteld als ervaren gebruikers het niet snappen, maar wel in staat zijn om een uitgifte te verkappen naar tien deeluitgiftes met telkens één item er in.
En daar moet een nieuwe gebruiker dan wel iets van snappen?  Dat krijg je helemaal niet uitgelegd.
Soms denk ik dat er beter vaste voorstelling in PDF als catalogus kan aangeboden worden.  Vast.  Altijd en overal voor iedereen hetzelfde.  Kunnen de beheerders dan in MS Word gaan maken en daarna in PDF bewaren.
Een nieuwe papieren catalogus, maar eentje om op het scherm te tonen.
Man man man

21van 21