Analoog wat er bij de door Japan bezette gebieden met de naamgeving is gedaan, willen we dit nu ook doen voor andere bezette gebieden. Dan worden alle bezette gebieden eenduidig weergegeven. Hierbij eerst het blok met het Duitse Rijk. Tevens was er het verzoek om hierbij aliassen aan te geven: Meldt vooral als er iets niet goed staat. Daarna gaan we deze gebieden in de catalogus aanpassen.
Analogous to what was done with the naming of the areas occupied by Japan, we now also want to do this for other occupied areas. Then all occupied areas are clearly displayed. First the block with the German Empire. There was also a request to indicate aliases: Please report if something is not correct. Then we will adjust these areas in the catalog.
Helv Once again we are faced with fait accompli. Why are the previous unambiguous names changed and why are the years of the occupation periods suddenly omitted? And why are we not asked in advance (and not halfway through) when I have had to determine this and report it on the forum? And since when has a catalog manager suddenly become a specialist in philately?
Helv Wederom worden we geconfronteerd met voldongen feiten. Waarom zijn de vroegere eenduidige namen veranderd en waarom zijn de jaren van de bezettingsperioden ineens weggelaten? En waarom wordt ons niet vooraf (en niet halverwege) gevraagd wanneer ik dit heb moeten vaststellen en melden op het forum? En sinds wanneer is een catalogusbeheerder plotseling een specialist in filatelie geworden?
Loriot gezien al het werk wat er te verrichten valt is alle hulp van de catalogus manager meer dan welkom.
Zoals je in het overzicht kunt zien (onder huidige benaming) was het gebruik van de jaartallen niet consistent. Het voorstel is om deze weg te laten (behalve bij Rusland, enerzijds omdat daar twee perioden zijn, anderzijds omdat het hele gebied al is opgedeeld in meerdere perioden en op deze manier een logische volgorde gehandhaafd blijft).
Het omzetten was eerder al tijdelijk stopgezet. Jouw post en de vraag van Petvre over Sovjet-zegel met opdruk Letland, heeft er toe geleid dat het opnieuw opgepakt is met prioriteit.
Het huidige voorstel is om de namen niet om te draaien, maar beide vormen op te nemen. Zowel verzamelaars van de gebieden die bezet zijn als verzamelaars van het bezettende land kunnen zo makkelijker "hun" zegel vinden.
Het puntje wat nog niet opgelost is dat Duitse Rijk- Bezetting van Letland, zegels bevat uit de Sovjet Unie. Mijn voorstel is daarom om hiervoor Sovjet Unie toe te voegen aan dit gebied als Naamvariatie. Een extra alias lijkt te verwarrend.
We horen graag of er inhoudelijke bezwaren zijn tegen dit voorstel. Zo niet, dan zal de aanpassing doorgevoerd worden en ook de Aziatische gebieden zullen t.z.t. aangepast worden.
Loriot considering all the work that needs to be done, any help from the catalog manager is more than welcome.
As you can see in the overview (under the current name), the use of the years was not consistent. The proposal is to omit this (except in Russia, on the one hand because there are two periods, and on the other hand because the entire area has already been divided into several periods and in this way a logical order is maintained).
The conversion had previously been temporarily stopped. Your post and the Petvre question about Soviet stamp with Latvia print has led to it being picked up again as a priority.
The current proposal is not to reverse the names, but to include both forms. Both collectors from the occupied areas and collectors from the occupying country can thus more easily find "their" stamp.
The point that has not yet been resolved is that the German Empire - Occupation of Latvia contains stamps from the Soviet Union. My proposal is therefore to add Soviet Union to this area as a Name Variation. An additional alias seems too confusing.
We would like to hear whether there are any substantive objections to this proposal. If not, the adjustment will be implemented and the Asian areas will also be adjusted in due course.
As you can see in the overview (under the current name), the use of the years was not consistent.
What do you mean by "not consistent"?
My proposal is therefore to add Soviet Union to this area as a Name Variation. An additional alias seems too confusing
At that time (1941) Latvia was part of the Soviet Union. Better in this name would be: "German Reich - Occupation of the Soviet Union (Latvia)" The name "German Empire [1941-1942] - Occupation of Russia" is also wrong in that sense. It should be: "German Empire [1941-1942] - Occupation of the Soviet Union". Which means that the names of the countries / regions are also in need of a revision. In the meantime, I have come to that conclusion when drawing up the list of watermarks. My work on this is not finished yet, but I already have a whole series of improvements to the names in the four languages.
Zoals je kunt zien in het overzicht (onder de huidige naam) was het gebruik van de jaartallen niet consistent.
Wat bedoel je met "niet consequent"?
Mijn voorstel is daarom om de Sovjet-Unie als naamvariatie aan dit gebied toe te voegen. Een extra alias lijkt te verwarrend
Letland maakte destijds (1941) deel uit van de Sovjet-Unie. Beter in deze naam zou zijn: "Duitse Rijk - Bezetting van de Sovjet-Unie (Letland)" De naam "Duitse Rijk [1941-1942] - Bezetting van Rusland" is in die zin ook verkeerd. Het zou moeten zijn: "Duitse rijk [1941-1942] - Bezetting van de Sovjet-Unie". Wat betekent dat ook de namen van de landen/regio’s aan herziening toe zijn. Tot die conclusie ben ik inmiddels gekomen bij het opstellen van de lijst met watermerken. Mijn werk hieraan is nog niet klaar, maar ik heb al een hele reeks verbeteringen aan de namen in de vier talen.
Als Rusland in de periode 1914-1918 Rusland heette en van 1941-1942 Sovjet-Unie, dan kunnen daar de data ook gewoon weggelaten worden. Of er moeten overal bezettings-jaartallen toegevoegd worden.
If Russia was called Russia in the period 1914-1918 and the Soviet Union from 1941-1942, then the dates can also simply be omitted. Or occupation years must be added everywhere.
Waarom brengt men de zegels, van deze bezette gebieden, eigenlijk niet gewoon onder, onder de landen zelf ?. Dus niet meer onder Duitse Rijk-bezetting van Luxemburg of Luxemburg-bezetting door het Duitse Rijk of weet ik veel en met 20 alliassen er nog achteraan.
Waarom niet gewoon onder Luxemburg ?. We hebben het over een korte periode en het land blijft echt hetzelfde. Of moet LD persee de grote papieren catalogussen volgen ?.
Is zeker weer te eenvoudig ?.
Voor de verzamelaar, daar draait het toch om ?, zou dit een hele opluchting zijn.
Why not simply place the stamps of these occupied territories under the countries themselves? So no longer under German Empire occupation of Luxembourg or Luxembourg occupation by the German Empire or I don't know much and with 20 aliases behind it.
Why not just Luxembourg? We are talking about a short period of time and the country really remains the same. Or should LD necessarily follow the large paper catalogues?
Is definitely too simple again?.
For the collector, isn't that what it's all about? This would be a great relief.
Boekenmagazijn Smijt aub niet alles door elkaar, heb je al eens bij Rusland gekeken hoeveel jaartallen erbij staan. Bij Rusland 1914 - 1918 staan zulke #2099849 zegels. En heb je ooit al eens een Nederlandse zegel gezien in de bezettingstijd die overgedrukt zijn in verband met de bezetting, ik niet. Het gaat hier over postzegels, en van Rusland zijn ze er en bij Nederland niet.
Boekenmagazijn Please don't mix everything up, have you ever looked at Russia to see how many years are included. Russia 1914 - 1918 contains such #2099849 stamps. And have you ever seen a Dutch stamp during the occupation that was overprinted in connection with the occupation, I didn't. This is about stamps, and they are available from Russia and not from the Netherlands.
Waarom brengt men de zegels, van deze bezette gebieden, eigenlijk niet gewoon onder, onder de landen zelf ?
Blijkbaar willen verzamelaars zegels uit bezette gebieden kunnen selecteren. Heb je een idee hoe je die "bezettingszegels" op een andere wijze zou kunnen selecteren, dus zonder apart Land/Gebied?
Why not simply place the stamps of these occupied territories under the countries themselves?
Apparently collectors want to be able to select stamps from occupied territories. Do you have an idea how you could select those "occupation stamps" in a different way, without a separate Country/Territory?
heb je al eens bij Rusland gekeken hoeveel jaartallen erbij staan.
Ik moet toegeven dat die geschiedenis tamelijk complex is, maar Rusland is (voor zover ik zie) maar één keer bezet door het Duitse Rijk. De tweede keer heette het Sovjet-Unie.
En heb je ooit al eens een Nederlandse zegel gezien in de bezettingstijd die overgedrukt zijn in verband met de bezetting, ik niet.
Nee, maar dat geldt ook voor bv. Estland. Wat is het verschil? Zijn die Nederlandse zegels niet uitgegeven door de bezetter?
Have you ever looked at Russia to see how many years are listed?
I must admit that that history is quite complex, but Russia has only been occupied once (as far as I see) by the German Empire. The second time it was called the Soviet Union.
And have you ever seen a Dutch stamp during the occupation that was overprinted in connection with the occupation, I didn't.
No, but that also applies to Estonia, for example. What is the difference? Aren't those Dutch stamps issued by the occupying forces?
Hoe vind men de Europazegels bij elkaar Collectioneur ?. Juist, door het thema Europazegels. Voeg het thema, Bezette Gebieden, toe, en je kunt mooi alles filteren, per jaar, per land.
How do you find the Europe stamps together? Collectioneur? Exactly, because of the theme of Europe stamps. Add the theme, Occupied Territories, and you can filter everything nicely, by year, by country.
Charles1971 En wat is met de Geallieerde Bezetting van Duitsland door de Amerikanen, Briten, Fransen en Russen, wil je die ook allen alleen onder Duitsland zetten. Of misschien ook nog Berlijn of de ex DDR is nu ook Duitsland. En zo heb ik nog meer, Saarland is Duitsland, Saargebiet is Duitsland, Württemberg Franse Zone en dergelijke, is alles Duitsland. Ik vraag me af en toe echt af waar ze hier mee bezig zijn.
Charles1971 And what about the Allied Occupation of Germany by the Americans, British, French and Russians, do you want to put them all under Germany alone? Or perhaps also Berlin or the ex-GDR is now also Germany. And I have more, Saarland is Germany, Saargebiet is Germany, Württemberg French Zone and the like, everything is Germany. Sometimes I really wonder what they are doing here.
Ik vind het idee van Charles1971 niet slecht om een thema ,, bezette Gebieden ,, toe te voegen . Dat is simpel , maar men moet wel iets van geschiedenis weten , denk dat iedere verzamelaar dat wel weet. Voor de rest wat ik lees van bovenstaand gaat er nog veel water door de Maas voordat men het er over eens is, maar zoals het nu is ,kan ook niet.
I don't like the Charles1971 idea of adding an "Occupied Territories" theme. That's simple, but you have to know something about history, I think every collector knows that. For the rest of what I read above, a lot of water still flows through the Maas before everyone agrees, but as it is now, that is not possible.
Waar jij het over hebt Lyonesse zijn gebieden, deze blijven gewoon. Van deze gebieden, is er ook nooit sprake geweest van een omgedraaide naamsvoering.
What you are talking about Lyonesse are areas, these will remain. These areas have never had their names reversed.
Charles1971 En wat is met de Geallieerde Bezetting van Duitsland. Dit is in mijn ogen het zelfde als van Rusland. We praten hier over geschiedenis en niet over of bloemen en planten samengevoegd kunnen worden. Dit is alles ironisch bedoeld, dus gewoon zo laten zoals het nu is.
Charles1971 And what about the Allied Occupation of Germany. In my opinion this is the same as Russia. We are talking about history here and not about whether flowers and plants can be put together. This is all meant ironically, so just leave it as it is now.
Charles1971 Als men de naam van b.v. Rusland bezetting (1914-1918) (Duitse Rijk) ziet staan dit is ook moeilijk voor de niet zo, ik zeg maar gevorderde verzamelaar om dit te vinden. Beter zou zijn, zoals Loriot ook al aangaf, Duitse Rijk (1914-1918) (Bezetting Rusland) dit staat ook op de zegels, Deutsches Reich zie #2099849 Dit zou het zoeken in ieder geval verbeteren.
Charles1971 If you see the name of, for example, the Russian occupation (1914-1918) (German Empire), this is also difficult for the not so, I would say advanced, collector to find this. Would be better, as Loriot also indicated, German Empire (1914-1918) (Occupation Russia) this is also stated on the stamps, Deutsches Reich see #2099849 This would certainly improve the search.
"German Reich - Occupation of the Soviet Union (Latvia)" The name "German Empire [1941-1942] - Occupation of Russia" is also wrong in that sense. It should be: "German Empire [1941-1942] - Occupation of the Soviet Union".
Als je consequent wil zijn moet je schrijven: Duitse Rijk - Bezetting van de Sovjet Unie [Letland] Duitse Rijk - Bezetting van de Sovjet Unie [Rusland]
Estland, Letland, Litouwen, Oekraïne en Rusland waren allen Sovjetrepublieken met officieel gelijkwaardige status binnen de Unie van Socialistische Sovjetrepublieken (in Nederland beter bekend als de Sovjet Unie).
Voor de vindbaarheid biedt combineren in de naamgeving van de naam van de republiek en de naam van de Sovjet Unie weinig voordelen (komt niet terug in de lijst bij de Sovjet Unie, of niet bij de republiek).
Charles1971 Europazegels zijn geen zegels die uitgegeven door de staat Europa en zijn ook niet door heel Europe frankeergeldig (dwz een Franse Europazegel kun je niet in Nederland gebruiken om te frankeren).
Rusland bezetting (1914-1918) (Duitse Rijk) ziet staan dit is ook moeilijk voor de niet zo, ik zeg maar gevorderde verzamelaar om dit te vinden. Beter zou zijn, zoals Loriot ook al aangaf, Duitse Rijk (1914-1918) (Bezetting Rusland)
Daarom is ook het voorstel om Aliassen te maken.
De huidige indeling is gebaseerd op wie de zegels uitgaf. Dat is op zich een logische keuze. Echter het maakt de vindbaarheid niet altijd makkelijk. Daarnaast doet het geen recht aan het feit dat zegels van bezette gebieden verzameldwoorden door verzamelaars van twee verschillende landen, namelijk die van de bezetter als die van het bezette land.
Als voorbeeld zegels uit de Duitse bezettingsperiode van Oekraïne worden zowel verzameld door degenen die het Duitse Rijk verzamelen als degenen die Oekraïne en/of de Sovjet Unie verzamelen. Dit geldt voor de meeste bezette gebieden. Mogelijk is de geallieerde bezetting van Duitsland hier de regel die de uitzondering bevestigd, maar persoonlijk heb ik al eerste de Geallieerde Bezetting [Russische zone] opgenomen.
Voor de historici onder jullie, was het Russische zone of Sovjet zone?
"German Reich - Occupation of the Soviet Union (Latvia)" The name "German Empire [1941-1942] - Occupation of Russia" is also wrong in that sense. It should be: "German Empire [1941-1942] - Occupation of the Soviet Union".
If you want to be consistent you should write: German Empire - Occupation of the Soviet Union [Latvia] German Empire - Occupation of the Soviet Union [Russia]
Estonia, Latvia, Lithuania, Ukraine and Russia were all Soviet republics with officially equivalent status within the Union of Soviet Socialist Republics (better known in the Netherlands as the Soviet Union).
Combining the name of the republic and the name of the Soviet Union offers few advantages for findability (does not appear in the list for the Soviet Union, or not for the republic).
Charles1971 Europe stamps are not stamps issued by the state of Europe and are not valid for postage throughout Europe (ie you cannot use a French Europe stamp for postage in the Netherlands).
Russia occupation (1914-1918) (German Empire) this is also difficult for the not so, let's say, advanced collector to find this. Better would be, as Loriot also indicated, German Empire (1914-1918) (Occupation Russia)
That is why it is proposed to create Aliases.
The current classification is based on who issued the stamps. That in itself is a logical choice. However, it does not always make findability easy. In addition, it does not do justice to the fact that stamps from occupied territories were collected by collectors from two different countries, namely those of the occupying power and those of the occupied country.
As an example, stamps from the German occupation period of Ukraine are collected by both those who collect the German Empire and those who collect Ukraine and/or the Soviet Union. This applies to most occupied territories. Possibly the Allied occupation of Germany is the rule that confirms the exception here, but personally I have already included the Allied Occupation [Russian zone] first.
For the historians among you, was it Russian zone or Soviet zone?
Nog even voor allen. Onder Duitse Rijk [1914-1918] - Bezetting van Rusland staan zegels van het Duitse Rijk met een Duitse opdruk en zegels uit de Sovjet Unie met een Duitse opdruk. Dit gebied besloeg het latere Estland, Letland, Litouwen, en delen van Polen en Wit-Rusland. Voor de oorlog behoorden de gebieden tot het Keizerrijk Rusland. Tijdens de oorlog tot het Duitse Rijk. Na de eerste wereldoorlog waren het onafhankelijk staten. Tijdens de tweede wereldoorlog kwamen ze weer bij het Duitse Wereldoorlog. Na de tweede wereldoorlog maakten ze deel uit van de Sovjet Unie (met uitzondering van de staat Polen, die volgens mij intussen wel een andere geografie had gekregen).
Zo simpel is het onderbrengen bij een land daarom nog niet.
Overigens is het aangehaalde gebied tijdelijk even anders genoemd. Als deze discussie is afgerond wordt dit weer aangepast.
Just a little while for everyone. Under German Empire [1914-1918] - Occupation of Russia, there are stamps from the German Empire with a German overprint and stamps from the Soviet Union with a German overprint. This area covered what later became Estonia, Latvia, Lithuania, and parts of Poland and Belarus. Before the war, the areas belonged to the Russian Empire. During the war to the German Empire. After the First World War they became independent states. During the Second World War they rejoined the German World War. After the Second World War they were part of the Soviet Union (with the exception of the state of Poland, which I think had a different geography in the meantime).
Accommodation to a country is therefore not that simple.
The area referred to has been temporarily renamed. Once this discussion has been completed, it will be adjusted again.
Helv Of was het tussen 1914-1918 niet Russische zone - Russische Sovjetrepubliek In 1917 was het in ieder geval Russische Sovjetrepubliek of ook Sovjet Rusland genoemd.
Helv Or wasn't it Russian zone - Russian Soviet Republic between 1914-1918 In any case, in 1917 it was the Russian Soviet Republic or also called Soviet Russia.
Europazegels zijn geen zegels die uitgegeven door de staat Europa en zijn ook niet door heel Europe frankeergeldig (dwz een Franse Europazegel kun je niet in Nederland gebruiken om te frankeren).
Het voorbeeld Europazegels was bedoeld, om te laten zien, hoe makkelijk men kan filteren, tussen de verschillende jaren en landen Helv . Ik weet ook wel dat een postzegel uit Estland niet geldig is in Litouwen.
Voor de historici onder jullie, was het Russische zone of Sovjet zone?
Sowjetunion 30-12-1922 tot en met 21-12-1991 ?.
Eerlijk gezegd, weinig verstand van dit soort historische feiten. Daarom het net.
Europe stamps are not stamps issued by the state of Europe and are not valid for postage throughout Europe (ie you cannot use a French Europe stamp for postage in the Netherlands).
The example of Europe stamps was intended to show how easily one can filter between different years and countries Helv . I also know that a stamp from Estonia is not valid in Lithuania.
For the historians among you, was it Russian zone or Soviet zone?
Soviet Union 30-12-1922 to 21-12-1991 ?.
To be honest, I don't know much about these kinds of historical facts. That's why the net.
German Empire [1914-1918] - Occupation of Russia Wikipedia states that "... from 1917 to 1922, the" Russian Soviet Federative Socialist Republic (RSFSR) " was an independent state. The state was formed in November 1917 from the parts controlled by Bolshevik Russia. Since the founding of the Soviet Union in December 1922, the RSFSR has been part of it." During the 2nd World War, Germany invaded the Soviet Union and the Soviet Union was one of the Allies to occupy the German Empire after the war ended. With some research you can and will find the correct name of a country or an area. In this case it is necessary to clean up this list first. With the aliases that are now added, one simply doubles the incorrect or incomplete names. And the proposal to immediately check the list of occupied territories is ridiculous and shows little insight of the whole.
Duitse Rijk [1914-1918] - Bezetting van Rusland Wikipedia stelt dat " ... van 1917 tot 1922 de" Russische Socialistische Federatieve Sovjetrepubliek (RSFSR) "een onafhankelijke staat was. De staat werd in november 1917 gevormd uit de delen die gecontroleerd werden door het bolsjewistische Rusland. Sinds de oprichting van de Sovjet-Unie in december 1922 maakte de RSFSR er deel van uit. Tijdens de Tweede Wereldoorlog viel Duitsland de Sovjet-Unie binnen en de Sovjet-Unie was een van de geallieerden die het Duitse rijk bezetten nadat de oorlog was geëindigd. Met wat onderzoek kun en zul je de juiste naam van een land of gebied vinden. In dit geval is het noodzakelijk om deze lijst eerst op te schonen. Met de aliassen die er nu bijkomen, verdubbel je simpelweg de foutieve of onvolledige namen. En het voorstel om de lijst van bezette gebieden onmiddellijk te controleren is belachelijk en getuigt van weinig inzicht in het geheel.
Ik bedoelde te refereren aan de Geallieerde bezetting van Duitsland door de Sovjets. De lokale catalogus spreekt over: "Allierte Besetzung (Sowjetische Zone)" Volgens wordt in het Nederlands meestal gesproken over Sovjet-zone of Sovjet-bezettingszone in Duitsland. Ik vraag met dus af of er in LD bewust is gekozen voor "Geallieerde Bezetting - Duitsland [Russische zone] " of dat dit toch beter "Geallieerde Bezetting - Duitsland [Sovjet-zone]" kan worden.
Loriot maybe you should write in Dutch after all. I don't understand what you mean by the last sentence:
And the proposal to immediately check the list of occupied territories is ridiculous and shows little insight of the whole.
I meant to refer to the Allied occupation of Germany by the Soviets. The local catalog speaks of: "Allierte Besetzung (Soviet Zone)" Dutch usually speaks of the Soviet zone or Soviet occupation zone in Germany. So I wonder whether LD consciously opted for "Allied Occupation - Germany [Russian zone]" or that this is better "Allied Occupation - Germany [Soviet Zone]" can be.
Helv
Petvre
