Muziek/Paulus is jarig elpee

Bij platen en cd's staat een elpee van Paulus de boskabouter "Paulus is jarig / Paulus vangt een vos" #240425. De elpee uit de Kinder Surprise serie heeft releasenummer 6428 055 QL.  De foto op Lastdodo is echter van een heruitgave, zonder opdruk en releasenummer 626 292 QL.  Een belangrijk verschil indien men verzamelaar is en men beide originele elpees wil.

Records and CDs contain an LP by Paulus the forest gnome "Paulus has his birthday / Paulus catches a fox" #240425 . The album from the Kinder Surprise series has release number 6428 055 QL. However, the photo on Lastdodo is of a reissue, without print and release number 626 292 QL. An important difference if you are a collector and you want both original LPs.

bommelbij 
Ik denk dat je abuis bent. Nummer 6428 055 QL is een heruitgave van de LP die in LD staat met nummer 626 292 QL. Die laatste maakt ook deel uit van de Kinder Surprise Serie (zie symbooltje linksboven op afbeelding 1). 

Kortom, de afbeelding is volgens mij helemaal juist.

bommelbij
I think you are mistaken. Number 6428 055 QL is a reissue of the LP that is in LD with number 626 292 QL. The latter is also part of the Kinder Surprise Series (see symbol at the top left of image 1).

In short, the image is, in my opinion, completely correct.

@vertigo Ik ben geen alweter, dus ik weet niet welke de heruitgave is. Blijft onverlet. LD item #240425 LP 6428 055 QL heeft geen Kinder Surprise imprint en de achterkant vermeldt heel duidelijk 626 292 QL. LD item #9741619 LP 626 292 QL heeft geen Kinder Suprise imprint hetgeen correct is en de achterkant vermeldt 626 292 QL hetgeen correct is. Graag een weerwoord.

@vertigo I'm not a know-it-all so I don't know what the re-release is. Remains unaffected. LD item #240425 LP 6428 055 QL has no Kinder Surprise imprint and the back clearly states 626 292 QL. LD item #9741619 LP 626 292 QL has no Kinder Surprise imprint which is correct and the back says 626 292 QL which is correct. Please reply.

bommelbij 
Excuus, kennelijk ben ik abuis geweest. Te snel gekeken en de info op internet verward met onze catalogus.
 
Beide LP's lijken inderdaad het nummer 626 292 QL te hebben. Op jouw LP #9741619 staat op het label 'mono'. Dus het zou kunnen dat de andere LP #240425 een stereoversie is. Helaas is bij #240425 geen label ingevoerd. In ieder geval heb ik de gegevens van #240425 aangepast.

Akkoord zo?

bommelbij
Sorry, apparently I was wrong. Looked too quickly and confused the info on the internet with our catalogue.

Both LPs indeed seem to have the number 626 292 QL. On your LP #9741619 it says 'mono' on the label. So it could be that the other LP #240425 is a stereo version. Unfortunately, no label was entered for #240425 . In any case, I have modified the data of #240425 .

Do you agree?

vertigo
bommelbij
Volgens mij is #9741619 gewoon een Doublure van #240425 (Heeft niets met momo of stereo te maken)
Er is van deze plaat wel een Stereo uitgave maar met Releasenummer 6428 055 (Staat nog niet bij LD)
Wat in ieder geval zeker is dat deze plaat niet in 1968 is uitgebracht maar in 1964
Die van 1968 heeft het symbooltje linksboven op de voorkant van de hoes, die van 1964 niet.

vertigo
bommelbij
I think it's #9741619 just a Duplicate of #240425 (Has nothing to do with momo or stereo)
There is a Stereo edition of this record but with Release number 6428 055 (Not yet with LD)
What is certain is that this record was not released in 1968 but in 1964
The one from 1968 has the symbol at the top left on the front of the cover, the one from 1964 doesn't.

Beste Lyonesse Er is geen sprake van een doublure. Er zijn twee verschillende LP's, een met en een zonder imprint.
Beste vertigo Nu komen we niet te weten of de drie shopeigenaren van #240425 een LP met of zonder imprint aanbieden. Het is toch hun verantwoordelijkheid hun aanbod te controleren op juistheid.!

Dear Lyonesse There is no duplication. There are two different LPs, one with and one without imprint.
Dear vertigo Now we don't get to know if the three shop owners of #240425 offer an LP with or without imprint. It is their responsibility to check their offer for correctness.!

bommelbij 
Exact!

bommelbij
Exactly!

bommelbij
Sorry, dat is niet juist. Zowel #240425, als #9741619 hebben geen imprint. Jouw invoer #9741619 zou dus best een doublure kunnen zijn. 
Ik veronderstelde een mono- en een stereoversie, maar volgens Lyonese zou dit niet mogelijk zijn. Een beetje jammer natuurlijk dat ie niet aangeeft waarop hij zich baseert. 

Er zijn nu meerdere oplossingen mogelijk. Ik zal er even over nadenken.

bommelbij
Sorry, that's not correct. Both #240425 , if #9741619 have no imprint. Your entry #9741619 could therefore be a duplication.
I assumed a mono and a stereo version, but according to Lyonese this would not be possible. A bit of a shame, of course, that he does not indicate what he is basing himself on.

Several solutions are now possible. I'll think about it for a while.

Beste vertigo Als u zich kunt gedulden. Ik heb de LP met imprint inmiddels gekocht (moet nog geleverd worden) Zodra ik de LP heb zal ik de invoer van de eerste LP wijzigen. Dan moet ook duidelijk worden of er meer verschillen zijn.

Dear vertigo If you can bear with me. I have already bought the LP with imprint (still to be delivered) As soon as I have the LP I will change the entry of the first LP. Then it should also become clear whether there are more differences.

vertigo  Of dat ik de nog te ontvangen LP nieuw invoer en de eerste LP als doublure kenmerk.

vertigo Or that I re-enter the LP yet to be received and mark the first LP as a duplicate.

bommelbij
Heb eerst een vraag, wat bedoel je met eerste LP wijzigen?
Ik heb doch geschreven dat (Volgens mij) naar de standaard van LastDodo #9741619 een Doublure is van #240425
Je had al gezien dat bij #240425 het Releasenummer fout ingegeven was, moest zijn 626 292 QL dus het zelfde nummer als bij jouw invoer, ook is de voorkant en achterkant van de hoes het zelfde, meer was nog niet bekend van dit Item.
vertigo
Van een item met Releasenummer 626 292 QL is niets te vinden dat er een Stereo uitgave van bestaat, wel van een uitgave met het Releasenummer 6428 055 zonder bekend uitgifte jaar maar met dit rechtsboven op de achterkant van de hoes, ook Mono afspeelbaar, zie foto.

Er loopt trouwens het een en ander fout (Bij veel rubrieken, niet alleen bij muziek) bij de naam Jean Dulieu
Zijn echte naam is Jan van Oort.
Dan staat hij alleen onder Jean Dulieu dan weer goed zoals het hoort en dan als, Dulieu, Jean, Oort, Jan van (interessante creatie van bommelbij)

bommelbij
Have a question first, what do you mean by change first LP?
I have however written that (I think) to the standard of LastDodo #9741619 a Duplicate is of #240425
You had already seen that at #240425 the Release number was entered incorrectly, had to be 626 292 QL so the same number as with your entry, the front and back of the cover are also the same, more was not yet known of this Item.
vertigo
There is nothing to be found of an item with Release number 626 292 QL that there is a Stereo edition, but there is an edition with Release number 6428 055 without a known release year, but with this on the top right of the back of the cover, Mono can also be played, see photo .

By the way, things are going wrong (in many sections, not just in music) with the name Jean Dulieu
His real name is Jan van Oort.
Then he is only under Jean Dulieu then good again as it should be and then as, Dulieu, Jean, Oort, Jan van (interesting creation of bommelbij)

Beste vertigo mbt het opgeven van een naam. We weten dat Jean Dulieu het pseudoniem is van Jan van Oort. Echter op alle uitgaven van Paulus de boskabouter ( boek, strip, muziek, enz.) wordt alleen Jean Dulieu vermeldt. Ik heb per ongeluk bij de flexidiscs Dulieu Jean, Oort    , (!)      Jan van   ingegeven. Kunt u mij uitleggen welke naam ik moet gebruiken. Jan van Oort wat nergen op een item staat of Jean Dulieu met als toevo0eging Jan van Oort.

Dear vertigo on providing a name. We know that Jean Dulieu is the pseudonym of Jan van Oort. However, on all publications of Paulus de boskabouter (book, comic, music, etc.) only Jean Dulieu is mentioned. I accidentally entered Dulieu Jean, Oort , (!) Jan van in the flexi discs. Can you explain to me which name I should use. Jan van Oort which is nowhere on an item or Jean Dulieu with the addition Jan van Oort.

bommelbij 
Ik heb het al gecorrigeerd.

Als je Jean Dulieu intikt, verschijnt er in het dropdownmenu 'Oort, Jan van' met daar vlak onder 'Jean Dulieu'.  Die mogelijkheid moet worden aangeklikt.

bommelbij
I've already corrected it.

If you type in Jean Dulieu, the drop-down menu will say 'Oort, Jan van' with 'Jean Dulieu' just below it. That option must be clicked.

Bij de Artiesten, Dulieu, Jean, Oort, Jan van
Dus nog niet aangepast
Bij het Hoesontwerp / Fotograaf, Dulieu, Jean
Dus ook nog niet aangepast.

At the Artists, Dulieu, Jean, Oort, Jan van
So not adjusted yet
At the Cover Design / Photographer, Dulieu, Jean
So not adjusted yet.

bommelbij
Wat betekend bij b.v. dit item #9741685 bij het Releasenummer het nummer 07 bij 07 SHOL 268
Eigenlijk is het alleen SHOL 268 dit is gelijktijdig een Release en Matrixnummer.

bommelbij
What does this mean for example with this item #9741685 with the Release number the number 07 with 07 SHOL 268
Actually it is only SHOL 268 this is simultaneously a Release and Matrix number.

Lyonesse Nu wel dus
en direct LastDodobreed nagezien en aangepast

Lyonesse Now it is
and immediately checked and adjusted LastDodobreed

Jilles
Prima Jilles
Alleen er klopt iets niet bij de Artiesten, daar staat hij eenmaal met 32 items en eenmaal met 25 items en ook met twee verschillende foto’s erbij.
En in het dropdownmenu bij de Artiesten staat hij er ook dubbel in.

Jilles
Great Jills
Only something is not right with the Artists, there it is once with 32 items and once with 25 items and also with two different photos.
And in the drop-down menu at the Artists it is also double.

Interessante discussie over Paulus. ;-) Het toont weer aan dat een scan van het label belangrijk is.
Ik ben even in de Nederlandse Fontana LP's (Phonogram) gedoken en het blijkt dat datering lastig is. Veel LP's uit de jaren 60 zijn de jaren 70 heruitgegeven. Vaak met een andere (foto)hoes en altijd met een nieuw releasenummer. Wel dezelfde nummers. Nauwelijks jaartallen op de labels.  Er zijn twee "groepen" releasenummers: de oudste groep (jaren 50 en 60) bestaan uit 6 cijfers en 2 of 3 letters en de tweede groep (1970 - 1982) 7 cijfers en geen letters. Dit komt overeen met het systeem van de Phonogram-singles.

 626 292 QL is dus geperst in de sixties. Misschien dat er in de uitloopgroef nog een jaartal staat, maar daarvoor moet je de LP echt zelf in de hand hebben. Wel kan je het herkennen aan de BIEM-vermelding.
 6428 055 is geperst in de seventies en heeft bijna altijd een Stemra-vermelding.

Ik heb al een aantal 64xx items met een jaren 60 vermelding aangepast, maar ben nog niet helemaal klaar.

Wat die letters in de vroege releasenummers betekenen weet ik niet. Dus als iemand dat kan ophelderen? Dat zou fijn zijn. Ik weet dat bij Artone-singles ook altijd letters meegegeven werden en die stonden voor de producer.

Interesting discussion about Paul. ;-) It shows again that a scan of the label is important.
I dug into the Dutch Fontana LPs (Phonogram) and it turns out that dating is tricky. Many 1960s LPs were reissued into the 1970s. Often with a different (photo) cover and always with a new release number. The same numbers. Hardly any years on the labels. There are two "groups" of release numbers: the oldest group (1950s and 60s) consists of 6 numbers and 2 or 3 letters and the second group (1970 - 1982) 7 numbers and no letters. This corresponds to the system of the Phonogram singles.

626 292 QL was therefore pressed in the sixties. Perhaps there is still a year in the run-out groove, but for that you really have to control the LP yourself. You can recognize it by the BIEM entry.
6428 055 was pressed in the seventies and almost always has a Stemra reference.

I've already modified a number of 64xx items with a 60s mention, but I'm not quite done yet.

I don't know what those letters mean in the early release numbers. So if anyone can clear that up? That would be nice. I know that with Artone singles letters were always given and they stood for the producer.

FransS
Bedoel je SHOL
Dit staat wat ik er van maken kan gewoon voor Sonopresse Holland
Er zijn er ook welke met SHOL-UGS dus Sonopresse Holland - Ultra Groove System

FransS
Do you mean SHOL
This is what I can make of it just for Sonopresse Holland
There are also those with SHOL-UGS, so Sonopresse Holland - Ultra Groove System

FransS 
Op basis van de single-nummering had ik al het idee dat de 7-cijferige nummers in de jaren 70 waren gebruikt, maar toch goed dat jij precies kunt aangeven hoe het zit! Ook dat BIEM / Stemra- onderscheid is zeer handig. 
Die gegevens zouden we een keer in een achtergrondpagina kunnen vermelden.

Ook andere websites hebben grote moeite met het juist dateren van dit soort releases. Ik geloof niet altijd wat ik lees. Daarbij bestaat de neiging om releases te vroeg te dateren, bijvoorbeeld op het jaar van de geluidsopnamen.

Wat betreft de Paulus-LP: de originele 10" zou uit 1962 zijn. In de vroege jaren 60 werden er vermoedelijk nog niet zoveel kinderplaten verkocht. Om die reden heb ik mijn twijfels over het door Lyonesse genoemde jaartal 1964.

Wat betreft de lettercodes: het zou kunnen dat de codes net als bij de singles zijn verbonden met de serie waarin ze zijn uitgebracht. In dat geval zou de serie 626 verbonden kunnen zijn met QL. Dat is wel na te gaan.

FransS
Based on the single numbering, I already had the idea that the 7-digit numbers had been used in the 1970s, but it's still good that you can indicate exactly how it is! That BIEM / Stemra distinction is also very useful.
We could mention that data in a background page.

Other websites also have great difficulty with the correct dating of these types of releases. I don't always believe what I read. There is a tendency to date releases too early, for example by the year of the sound recordings.

As for the Paulus LP: the original 10" would be from 1962. In the early 1960s, probably not that many children's records were sold. That is why I have my doubts about the year 1964 mentioned by Lyonesse.

As for the letter codes: it could be that the codes are connected to the series in which they were released, just like with the singles. In that case, the series 626 could be connected to QL. That is to be checked.

bommelbij 
Ik heb de Sonopress van Paulus even opgezocht in Warm Sounds (SHOL 268). Volgens die lijst is de single uitgegeven in 1963 in opdracht van Krom Verenigde Chemische Wasserijen). Ik vermoed dat elke aangesloten wasserij hun eigen naam op de hoes konden krijgen ;-) Ik verander het jaartal.

Lyonesse 
Nee, ik bedoelde in mijn post niet de flexi van Sonopress, maar de twee LP's op Fontana. SHOL staat inderdaad voor Sonopress HOLland. Het principe van de flexi en de machines kwamen oorspronkelijk uit Frankrijk.

bommelbij
I looked up Paul's Sonopress in Warm Sounds (SHOL 268). According to that list, the single was published in 1963 on behalf of Krom United Chemical Wasserijen). I suspect that every affiliated laundry could get their own name on the cover ;-) I change the year.

Lyonesse
No, I didn't mean the flexi from Sonopress in my post, but the two LPs on Fontana. SHOL does indeed stand for Sonopress HOLland. The principle of the flexi and the machines originally came from France.

vertigo 
Inderdaad een goed idee om dit soort info op een achtergrondpagina te zetten, maar waar? Ik kan zo geen categorie bedenken.
Je hebt gelijk over de juiste datering. Er wordt vaak vermeldt wanneer de plaat voor het eerst geproduceerd is en de rechten zijn vastgelegd. Websites weten het vaak ook niet. Je zou kunnen kijken naar releasenummers, zoals ik doe in mijn Phonogram-project. Maar dat werkt alleen als in die nummering een systeem zit waarvan je weet hoe het in elkaar steekt.

Ook heb je gelijk wat betreft de koppeling van de lettercombinatie aan de reeks. Ik heb nog maar weinig nagekeken en eigenlijk pas 1 afwijking gevonden: bijna alle 682 xxx hebben de letters TL; 698 xxx CL. Ik zoek nog even verder. Het zou te maken kunnen hebben met het genre, artiesten en/of land waar ze vandaan komen.

vertigo
Indeed a good idea to put this kind of info on a background page, but where? I can't think of a category like that.
You are right about the correct dating. It is often stated when the record was first produced and the rights have been secured. Websites often don't know either. You could look at release numbers, like I do in my Phonogram project. But that only works if that numbering system includes a system that you know how it works.

You are also right about the linking of the letter combination to the series. I have checked very little and actually only found 1 deviation: almost all 682 xxx have the letters TL; 698 xxx CL. I'll keep looking. It could have to do with the genre, artists and/or country they come from.

FransS 
Het is lastig, maar ik zie wel mogelijkheden. De meest-voor-de-hand-liggende mogelijkheid is plaatsing op de achtergrondpagina van desbetreffend label. 
Daarnaast zouden we de achtergrondpagina van de LP/EP/Single kunnen uitbreiden met bijzonderheden van specifieke labels.

FransS
It's difficult, but I do see possibilities. The most obvious option is placement on the background page of the relevant label.
In addition, we could expand the background page of the LP/EP/Single with details of specific labels.

vertigo 
Dat zou kunnen. Ik dacht ook even aan reeksen op basis van releasenummers aanmaken voor LP's, zoals we ook gedaan hebben voor singles en ep's. Wel een hele klus, maar we kunnen altijd klein beginnen ;-)

vertigo
That could be. I also thought about creating sequences based on release numbers for LPs, as we have done for singles and EPs. Quite a job, but we can always start small ;-)

FransS 
Daar dacht ik ook aan, maar ik durfde het niet hardop te zeggen ;-)

FransS
That's what I thought too, but I didn't dare to say it out loud ;-)