25van 25
Bij de Australische postzegels zijn er heel wat met een perforatie O.S. Het gaat o.a. om heel wat zegels met beeltenis van Koning George V (jaren 1920 en 1930 vooral).
Zegels met een dergelijke perforatie vind ik zowel bij de Australische dienstzegels maar ook een aantal bij de Perfins, onder Overig. Waar ze denk ik niet thuishoren.
Mijn vraag betreft echter zegels uit diezelfde periode met een perforatie 'G NSW'. Die NSW staat allicht voor New South Wales, de G voor 'Government'. Dat doet me vermoeden dat het niet om firmaperforaties gaat. Maar waar horen ze dan wel thuis? Ik vond dit exemplaar bij de postzegels #7979641 en deze bij de perfins #9166889 Zelf heb ik de rode 2 pence met perforatie 'G NSW'.
Wie weet waar deze thuishoren?
Zegels met een dergelijke perforatie vind ik zowel bij de Australische dienstzegels maar ook een aantal bij de Perfins, onder Overig. Waar ze denk ik niet thuishoren.
Mijn vraag betreft echter zegels uit diezelfde periode met een perforatie 'G NSW'. Die NSW staat allicht voor New South Wales, de G voor 'Government'. Dat doet me vermoeden dat het niet om firmaperforaties gaat. Maar waar horen ze dan wel thuis? Ik vond dit exemplaar bij de postzegels #7979641 en deze bij de perfins #9166889 Zelf heb ik de rode 2 pence met perforatie 'G NSW'.
Wie weet waar deze thuishoren?
Among the Australian stamps there are quite a few with a perforation OS. These include a lot of stamps with an image of King George V (1920s and 1930s in particular).
I find stamps with such a perforation in both the Australian service stamps, but also a number of the Perfins, under Other. Where I don't think they belong.
However, my question concerns stamps from the same period with a 'G NSW' perforation. That NSW probably stands for New South Wales, the G for 'Government'. That leads me to suspect that these are not company perforations. But where do they belong? I found this copy with the stamps #7979641 and this one at the perfins #9166889 I myself have the red 2 pence perforated 'G NSW'.
Who knows where these belong?
I find stamps with such a perforation in both the Australian service stamps, but also a number of the Perfins, under Other. Where I don't think they belong.
However, my question concerns stamps from the same period with a 'G NSW' perforation. That NSW probably stands for New South Wales, the G for 'Government'. That leads me to suspect that these are not company perforations. But where do they belong? I found this copy with the stamps #7979641 and this one at the perfins #9166889 I myself have the red 2 pence perforated 'G NSW'.
Who knows where these belong?
Toch denk ik dat het perfins zijn ...
"Bedrijven en staatsdepartementen hebben soms gaten in postzegels geponst om diefstal van de postzegels te voorkomen. Deze gaten kunnen zowel letters als een figuur vormen. De postzegels worden ook wel aangeduid als 'bedrijfsperforatie', hetgeen de lading niet helemaal dekt, omdat ook overheidslichamen perfins hebben aangemaakt."
Het doel was vooral voorkomen dat personeelsleden (bedrijf of overheidsdienst) de postzegels zouden meenemen naar huis voor persoonlijk gebruik.
Voor de gewone man (of vrouw) was de postzegel zonder de gaatjes er in het legale bewijs van betaling van de dienst (verzenden).
"Bedrijven en staatsdepartementen hebben soms gaten in postzegels geponst om diefstal van de postzegels te voorkomen. Deze gaten kunnen zowel letters als een figuur vormen. De postzegels worden ook wel aangeduid als 'bedrijfsperforatie', hetgeen de lading niet helemaal dekt, omdat ook overheidslichamen perfins hebben aangemaakt."
Het doel was vooral voorkomen dat personeelsleden (bedrijf of overheidsdienst) de postzegels zouden meenemen naar huis voor persoonlijk gebruik.
Voor de gewone man (of vrouw) was de postzegel zonder de gaatjes er in het legale bewijs van betaling van de dienst (verzenden).
Still, I think they are perfins...
Companies and state departments have sometimes punched holes in stamps to prevent theft of the stamps. These holes can form letters as well as a figure. The stamps are also referred to as 'corporate perforation', which does not quite cover the matter, because government bodies also perfins have created. "
The main aim was to prevent employees (company or government department) from taking the stamps home for personal use.
For the common man (or woman) the postage stamp without the holes was there in the legal proof of payment of the service (shipping).
Companies and state departments have sometimes punched holes in stamps to prevent theft of the stamps. These holes can form letters as well as a figure. The stamps are also referred to as 'corporate perforation', which does not quite cover the matter, because government bodies also perfins have created. "
The main aim was to prevent employees (company or government department) from taking the stamps home for personal use.
For the common man (or woman) the postage stamp without the holes was there in the legal proof of payment of the service (shipping).
Bedankt Raoul62 , interessante info. Ik weet niets van perfins, dus dacht ik automatisch aan bedrijven, niet aan overheden.
Ik zal dit weekend eens kijken om wat items goed te zetten.
Raoul62Ik zal dit weekend eens kijken om wat items goed te zetten.
Thanks Raoul62 , interesting info. I know nothing about perfins, so I automatically thought of companies, not governments.
I'll take a look this weekend to get some items right.
Raoul62I'll take a look this weekend to get some items right.
Ik weet niet of het ergens neergeschreven staat, maar volgens mij wordt er een uitzondering gemaakt voor deze zegels en worden ze zowel bij de perfins als de dienstzegels opgenomen. Ik heb er eens met de beheerder voor de perfins over gePM-ed en het antwoord was:
"In dit soort gevallen bij beide.
Ook de dienstzegels van Luxemburg (officiel), Zwitserland, Beieren etc met perforatie bij beiden opvoeren. De OS van Australië staan specifiek in de Michel, de Australische staten staan vermeldt voor controle doeleinden. "
"In dit soort gevallen bij beide.
Ook de dienstzegels van Luxemburg (officiel), Zwitserland, Beieren etc met perforatie bij beiden opvoeren. De OS van Australië staan specifiek in de Michel, de Australische staten staan vermeldt voor controle doeleinden. "
I don't know if it's written down somewhere, but I think an exception is made for these stamps and they are included with both the perfins and the service stamps. I once PM-ed with the admin for the perfins about it and the answer was:
In cases like this with both.
Also the service stamps of Luxembourg (official), Switzerland, Bavaria, etc. with perforation on both. The OS of Australia are specifically listed in the Michel, the Australian states are listed for checking purposes. "
In cases like this with both.
Also the service stamps of Luxembourg (official), Switzerland, Bavaria, etc. with perforation on both. The OS of Australia are specifically listed in the Michel, the Australian states are listed for checking purposes. "
Ik ben geen beheerder van postzegels, maar één van de regels bij LastDodo is: een item wordt slechts eenmaal in de catalogus opgenomen.
I'm not a stamp manager, but one of the rules at LastDodo is: an item is only cataloged once.
Morits was me even voor maar, wat een of andere beheerder ook mag beweren, elk item slechts 1 maal.
Dus in geval van discussie wordt dit een vraag voor de superbeheerders.
Dus in geval van discussie wordt dit een vraag voor de superbeheerders.
Morits beat me to it but, whatever some administrator may say, each item only once .
So in case of discussion, this becomes a question for the super admins.
So in case of discussion, this becomes a question for the super admins.
Wellicht dat enig overleg dan inderdaad wat verheldering kan brengen.
De perfins zijn ontstaan (in het VK) o.a. omdat bedrijven, maar inderdaad ook overheden te maken hadden met diefstallen van postzegels. Er was een tijd dat postzegels een geldig regulier betaalmiddel waren en ook tegen geld konden ingewisseld worden en dus zeer aantrekkelijk voor mensen met lange vingers.
De perforatie ging dit tegen: de zegels bleven wel frankeergeldig maar niet meer inwisselbaar tegen geld.
De zegels blijven dus postzegels maar zijn ook perfins.
Perforaties komen ook voor bij dienstzegels, spoorwegzegels, fiscale zegels en wellicht ook nog wel andere soorten.
Het zijn dus zowel perfins als post- dienst- enz -zegels.
vraag is dus wat we voorrang geven - tenzij het mogelijk zou zijn/worden eenzelfde item aan meerdere rubrieken te koppelen. Zo blijft de regel dat een item maar een keer mag ingevoerd worden overeind, maar is het item wel onder beide rubrieken terug te vinden
De perfins zijn ontstaan (in het VK) o.a. omdat bedrijven, maar inderdaad ook overheden te maken hadden met diefstallen van postzegels. Er was een tijd dat postzegels een geldig regulier betaalmiddel waren en ook tegen geld konden ingewisseld worden en dus zeer aantrekkelijk voor mensen met lange vingers.
De perforatie ging dit tegen: de zegels bleven wel frankeergeldig maar niet meer inwisselbaar tegen geld.
De zegels blijven dus postzegels maar zijn ook perfins.
Perforaties komen ook voor bij dienstzegels, spoorwegzegels, fiscale zegels en wellicht ook nog wel andere soorten.
Het zijn dus zowel perfins als post- dienst- enz -zegels.
vraag is dus wat we voorrang geven - tenzij het mogelijk zou zijn/worden eenzelfde item aan meerdere rubrieken te koppelen. Zo blijft de regel dat een item maar een keer mag ingevoerd worden overeind, maar is het item wel onder beide rubrieken terug te vinden
Perhaps some discussion can bring some clarification.
The perfins arose (in the UK) partly because companies, but indeed also governments, had to deal with theft of stamps. There was a time when stamps were valid regular currency and could also be exchanged for money, making them very attractive to people with long fingers.
The perforation counteracted this: the stamps remained valid for postage, but could no longer be exchanged for money.
The stamps therefore remain stamps but are also perfins.
Perforations also occur in service stamps, railway stamps, tax stamps and perhaps other types as well.
So they are both perfins and postal service etc stamps.
the question is therefore what we give priority - unless it would be/become possible to link the same item to several categories. For example, the rule that an item may only be entered once remains intact, but the item can be found under both headings
The perfins arose (in the UK) partly because companies, but indeed also governments, had to deal with theft of stamps. There was a time when stamps were valid regular currency and could also be exchanged for money, making them very attractive to people with long fingers.
The perforation counteracted this: the stamps remained valid for postage, but could no longer be exchanged for money.
The stamps therefore remain stamps but are also perfins.
Perforations also occur in service stamps, railway stamps, tax stamps and perhaps other types as well.
So they are both perfins and postal service etc stamps.
the question is therefore what we give priority - unless it would be/become possible to link the same item to several categories. For example, the rule that an item may only be entered once remains intact, but the item can be found under both headings
https://australianstrampcatalogue.com/STATE-Decimal-Officials.php
says the following about this:
says the following about this:
"The individual States used the Commonwealth stamps for Official use by perforating them similar to the Post Office of the time, New South Wales issues were perforated "OS" over "NSW" between 1902 & 1933, in 1933 this changed to "G" over "N.S.W." also from 1907, "GR" was used by the Government Railways & "G.S.B." by the Government Savings Bank, a large number of others were also in use in NSW . Queensland used normal stamps to begin with then "OS" to 1933. South Australia used "SA" from 1903 to 1912, then "OS" until 1933. Tasmania always used "T". Victoria used "OS" from 1902 until 1933 then changed to "VG", I have stamps punctured "VG" that were released in June 1986 for Victoria, so Victoria was still using Official stamps at least up until June 1986. Western Australia used "WA" from 1903 to around 1915, then used "OS" until 1933, then changed to "W" over "A". Additional listings include "PWD" for Public Works Department, UNSW for Universality of NSW, HS for the Health Service, not to mention puncture errors that slipped through the system. "
All those stamps aren't perforated by firms or companies but perforated to be used by the Government or Governement related institutions. They belong to the Stamps catalogue with usage "Official".
All those stamps aren't perforated by firms or companies but perforated to be used by the Government or Governement related institutions. They belong to the Stamps catalogue with usage "Official".
https://australianstrampcatalogue.com/STATE-Decimal-Officials.php
zegt hierover het volgende:
zegt hierover het volgende:
"De afzonderlijke staten gebruikten de Commonwealth-postzegels voor officieel gebruik door ze te perforeren op dezelfde manier als het postkantoor van die tijd. New South Wales-uitgaven werden tussen 1902 en 1933 geperforeerd met "OS" over "NSW", in 1933 veranderde dit in "G" over "NSW" ook uit 1907, "GR" werd gebruikt door de Government Railways & "GSB" door de Government Savings Bank, een groot aantal andere waren ook in gebruik in NSW. Queensland gebruikte normale postzegels om te beginnen met "OS" om 1933. Zuid-Australië gebruikte "SA" van 1903 tot 1912, daarna "OS" tot 1933. Tasmanië gebruikte altijd "T". Victoria gebruikte "OS" van 1902 tot 1933 en veranderde toen in "VG", ik heb postzegels doorboord "VG" die in juni 1986 voor Victoria werden uitgebracht, dus Victoria gebruikte in ieder geval tot juni 1986 nog steeds officiële postzegels. West-Australië gebruikte "WA" van 1903 tot ongeveer 1915, gebruikte daarna "OS" tot 1933 en veranderde toen in "W" over "A". Aanvullende vermeldingen zijn onder meer "PWD" voor de afdeling openbare werken, UNSW voor Universaliteit van NSW, HS voor de gezondheidsdienst, niet t o noem lekke fouten die door het systeem zijn geglipt. "
Al die postzegels worden niet geperforeerd door firma's of bedrijven maar geperforeerd om te worden gebruikt door de overheid of overheidsgerelateerde instellingen. Ze behoren tot de Postzegelcatalogus met gebruik "Officieel".
Al die postzegels worden niet geperforeerd door firma's of bedrijven maar geperforeerd om te worden gebruikt door de overheid of overheidsgerelateerde instellingen. Ze behoren tot de Postzegelcatalogus met gebruik "Officieel".
Geheel met Loriot eens. Verzamelaars van British Commonwealth rekenen dit soort geperforeerde zegels tot de dienstzegels. Andere. nog niet genoemde voorbeelden zijn SG voor Sudan Government en AS voor Army Service (ook Sudan). De perforeermethode werd vooral in de meer afgelegen koloniën gebruikt waar de behoefte aan dienstzegels nog niet zo groot was.
LoriotCompletely agree with Loriot . British Commonwealth collectors count these types of perforated stamps as service stamps. Others. examples not yet mentioned are SG for Sudan Government and AS for Army Service (also Sudan). The perforation method was mainly used in the more remote colonies where the need for service stamps was not yet so great.
Loriot
Opmerking 1:
Hetzelfde item wordt slechts één keer opgenomen in de catalogus.
Opmerking 2:
In het postzegelhandboek staat dit bij de inleiding:
Hetzelfde item wordt slechts één keer opgenomen in de catalogus.
Opmerking 2:
In het postzegelhandboek staat dit bij de inleiding:
In de postzegelrubriek worden opgenomen:
1. Zegels, en verwante items, uitgegeven door een erkende postdienst, waarmee je kon betalen voor het versturen van post ("frankeren").
2. Afgeleide producten met een of meer van bovenstaande zegels of verwante items (bijvoorbeeld FDC's).
1. Zegels, en verwante items, uitgegeven door een erkende postdienst, waarmee je kon betalen voor het versturen van post ("frankeren").
2. Afgeleide producten met een of meer van bovenstaande zegels of verwante items (bijvoorbeeld FDC's).
Waarom zijn destijds de Perfins ondergebracht bij de rubriek Overig?
Het zijn toch officiële postzegels die zijn geperforeerd tegen diefstal? Of wordt er onderscheid gemaakt tussen wie die perforaties heeft aangebracht?
Note 1:
The same item is only included in the catalog once.
Note 2:
In the stamp handbook this is stated in the introduction:
The same item is only included in the catalog once.
Note 2:
In the stamp handbook this is stated in the introduction:
Included in the stamp section are :
1. Stamps, and related items, issued by a recognized postal service that allowed you to pay for mailing ("postage").
2. Derived products with one or more of the above stamps or related items (for example, FDCs).
1. Stamps, and related items, issued by a recognized postal service that allowed you to pay for mailing ("postage").
2. Derived products with one or more of the above stamps or related items (for example, FDCs).
Why were the Perfins placed under the Other category at the time?
Aren't they official stamps that are perforated against theft? Or is there a distinction between who made the perforations?
Perfins werden ooit beschouwd als beschadigde (verminkte) postzegels. Kwamen niet eens in de buurt van een door afstempeling ontwaard exemplaar.
Tot er een speciale tak ontstond die deze stukken, afgeleid van een 'echte' postzegel (zoals die oorspronkelijk aan de loketten werd verkocht), opwaardeerde.
Net zoals afstempelingen van postzegels een verzamelgebied is (puntstempels, rondstempels, balkstempels, ...) is 'Perfins' een verzamelgebied.
Beiden hebben dezelfde basis: postzegels.
Postzegels worden in de postzegelcatalogus opgenomen.
Wat er van gemaakt wordt in het verwerkings/verzendingsproces (niet te verwarren met maakwerk tbv filatelisten!) heeft een andere invalshoek. Daar is niet de basis (postzegel) het belangrijkste, wel de afstempeling of de gaatjes.
Je kan/kon geen perfins aan het postloket kopen.
We nemen ook geen postzegels op met een andere (naam- of datum-)stempel. Het gaat niet om de afstempeling, wel om het basisvoorwerp. Wat er verkrijgbaar is en was aan de postloketten om post te versturen (zegels, blokken, velletjes, vellen, boekjes en postwaardestukken).
Enkel één item: dé postzegel. En die kan postfris, ongebruikt (beschadigde achterzijde) of gestempeld zijn (ontwaard). Niets belet een gebruiker om een perfin als 'gestempeld' in zijn verzameling op te nemen met een eigen afbeelding en commentaar.
Afwijkend zijn de voorafstempelingen. Die werden ook aan het loket verkocht, zij het beperkt (niet aan alle loketten en niet aan zo maar iedereen). Voor die items geldt de regelgeving van de Posterijen. Je kan als particulier niet zelf 'voorafgestempelde' zegels maken. Stel je voor :)
Of die gaatjes nu door een privéfirma of een overheidsdienst werden aangebracht maakt, denk ik, geen verschil uit. Het doel bleef hetzelfde. Voorkomen dat personeelsleden aan de haal hingen met die stukjes papier die een bepaalde geldelijke waarde hadden. Niet enkel in de privé-firma's liepen er met lange vingers rond.
De gaatjes werden niet door de posterijen aangebracht vooraleer de zegels over de toonbank werden geschoven (naar een privé firma of een [overheids]instelling).
Had ik niet ergens gelezen dat er binnenkort op LD een afzonderlijke rubriek 'Perfins' zou komen om dat verzamelgebied uit 'Overig' te redden?
Is dat plan mislukt waardoor ze plots in 't vizier van een rubriek komen (de postzegelrubriek) waar ze niet in thuis horen?
Tot er een speciale tak ontstond die deze stukken, afgeleid van een 'echte' postzegel (zoals die oorspronkelijk aan de loketten werd verkocht), opwaardeerde.
Net zoals afstempelingen van postzegels een verzamelgebied is (puntstempels, rondstempels, balkstempels, ...) is 'Perfins' een verzamelgebied.
Beiden hebben dezelfde basis: postzegels.
Postzegels worden in de postzegelcatalogus opgenomen.
Wat er van gemaakt wordt in het verwerkings/verzendingsproces (niet te verwarren met maakwerk tbv filatelisten!) heeft een andere invalshoek. Daar is niet de basis (postzegel) het belangrijkste, wel de afstempeling of de gaatjes.
Je kan/kon geen perfins aan het postloket kopen.
We nemen ook geen postzegels op met een andere (naam- of datum-)stempel. Het gaat niet om de afstempeling, wel om het basisvoorwerp. Wat er verkrijgbaar is en was aan de postloketten om post te versturen (zegels, blokken, velletjes, vellen, boekjes en postwaardestukken).
Enkel één item: dé postzegel. En die kan postfris, ongebruikt (beschadigde achterzijde) of gestempeld zijn (ontwaard). Niets belet een gebruiker om een perfin als 'gestempeld' in zijn verzameling op te nemen met een eigen afbeelding en commentaar.
Afwijkend zijn de voorafstempelingen. Die werden ook aan het loket verkocht, zij het beperkt (niet aan alle loketten en niet aan zo maar iedereen). Voor die items geldt de regelgeving van de Posterijen. Je kan als particulier niet zelf 'voorafgestempelde' zegels maken. Stel je voor :)
Of die gaatjes nu door een privéfirma of een overheidsdienst werden aangebracht maakt, denk ik, geen verschil uit. Het doel bleef hetzelfde. Voorkomen dat personeelsleden aan de haal hingen met die stukjes papier die een bepaalde geldelijke waarde hadden. Niet enkel in de privé-firma's liepen er met lange vingers rond.
De gaatjes werden niet door de posterijen aangebracht vooraleer de zegels over de toonbank werden geschoven (naar een privé firma of een [overheids]instelling).
Had ik niet ergens gelezen dat er binnenkort op LD een afzonderlijke rubriek 'Perfins' zou komen om dat verzamelgebied uit 'Overig' te redden?
Is dat plan mislukt waardoor ze plots in 't vizier van een rubriek komen (de postzegelrubriek) waar ze niet in thuis horen?
Perfins were once considered damaged (mutilated) stamps. Didn't even come close to a canceled copy.
Until a special branch was created that upgraded these pieces, derived from a 'real' stamp (as originally sold at the counters).
Just as cancellations of postage stamps are a collecting area (point cancels, round cancels, bar cancels, ...), 'Perfins' is a collecting area.
Both have the same basis: stamps.
Stamps are included in the stamp catalogue.
What is made of it in the processing/shipping process (not to be confused with making work for philatelists!) has a different angle. There it is not the basis (stamp) that is most important, but the cancellation or the holes.
You cannot/couldn't buy perfins at the post counter.
We also do not accept stamps with a different (name or date) stamp. It's not about the cancellation, it's about the basic object. What is and was available at the postal counters to send mail (stamps, blocks, sheets, sheets, booklets and postal stationery).
Only one item: the stamp. And it can be MNH, unused (damaged back) or stamped (destroyed). There is nothing to prevent a user from including a perfin as 'stamped' in their collection with their own image and comment.
The pre-stamps are different. These were also sold at the counter, albeit to a limited extent (not at all counters and not just anyone). The regulations of the Post Office apply to these items. As a private individual you cannot make 'pre-cancelled' stamps yourself. Imagine :)
I don't think it matters whether the holes were made by a private company or a government agency. The goal remained the same. Preventing employees from running off with those pieces of paper that had a certain monetary value. It was not only in the private companies that people walked around with long fingers.
The holes were not made by the postal service before the stamps were pushed over the counter (to a private company or a [government] institution).
Didn't I read somewhere that there would soon be a separate section 'Perfins' on LD to save that collection area from 'Other'?
Has that plan failed so that they suddenly find themselves in the crosshairs of a section (the stamp section) in which they do not belong?
Until a special branch was created that upgraded these pieces, derived from a 'real' stamp (as originally sold at the counters).
Just as cancellations of postage stamps are a collecting area (point cancels, round cancels, bar cancels, ...), 'Perfins' is a collecting area.
Both have the same basis: stamps.
Stamps are included in the stamp catalogue.
What is made of it in the processing/shipping process (not to be confused with making work for philatelists!) has a different angle. There it is not the basis (stamp) that is most important, but the cancellation or the holes.
You cannot/couldn't buy perfins at the post counter.
We also do not accept stamps with a different (name or date) stamp. It's not about the cancellation, it's about the basic object. What is and was available at the postal counters to send mail (stamps, blocks, sheets, sheets, booklets and postal stationery).
Only one item: the stamp. And it can be MNH, unused (damaged back) or stamped (destroyed). There is nothing to prevent a user from including a perfin as 'stamped' in their collection with their own image and comment.
The pre-stamps are different. These were also sold at the counter, albeit to a limited extent (not at all counters and not just anyone). The regulations of the Post Office apply to these items. As a private individual you cannot make 'pre-cancelled' stamps yourself. Imagine :)
I don't think it matters whether the holes were made by a private company or a government agency. The goal remained the same. Preventing employees from running off with those pieces of paper that had a certain monetary value. It was not only in the private companies that people walked around with long fingers.
The holes were not made by the postal service before the stamps were pushed over the counter (to a private company or a [government] institution).
Didn't I read somewhere that there would soon be a separate section 'Perfins' on LD to save that collection area from 'Other'?
Has that plan failed so that they suddenly find themselves in the crosshairs of a section (the stamp section) in which they do not belong?
Had ik niet ergens gelezen dat er binnenkort op LD een afzonderlijke rubriek 'Perfins' zou komen om dat verzamelgebied uit 'Overig' te redden?
Is dat plan mislukt waardoor ze plots in 't vizier van een rubriek komen (de postzegelrubriek) waar ze niet in thuis horen?
Dat staat zeker nog steeds op de planning.
Maar omdat er werd gezegd dat sommige perfins in Postzegels ondergebracht moeten worden, dacht ik dat er even iets geprikkeld moest worden:-)
Didn't I read somewhere that there would soon be a separate section 'Perfins' on LD to save that collection area from 'Other'?
Has that plan failed so that they suddenly find themselves in the crosshairs of a section (the stamp section) in which they do not belong?
That is certainly still on the agenda.
But since it was said that some perfins should be put in Stamps, I thought something had to be stimulated :-)
Het is idd geen gemakkelijke, en deels voor interpretatie vatbaar.
Om alles in goede banen te leiden moet er een degelijke omschrijving komen, met afspraken. Maar dan wel gebaseerd op een concreet gegeven dat onweerlegbaar is. Iets wat iedereen gemakkelijk kan volgen.
Zo'n gegeven kan zijn: 'hoe uitgegeven door de Officiële postdienst van het land/gebied'. Zonder gaatjes dus.
Wijzigingen die door de postdienst zelf zijn aangebracht (bv. opdruk nieuwe waarde, andere benaming land/gebied, voorafstempeling) komen in aanmerking voor de postzegelrubriek.
Wijzigingen die daarna zijn aangebracht (afstempeling, promotie-opdruk, gaatjes, ...) niet.
Het is misschien ook wel op een andere manier mogelijk, maar met veel kans op onduidelijkheden en (voortdurende) reacties (oeverloze discussies).
Er zijn naast privé-bedrijven en overheidsinstellingen ook 'gemengde' bedrijven/instellingen. Instellingen die overheidstaken uitvoeren (bv. ziekteverzekering) en daarvoor door de overheid bekostigd (gesponsord) zijn. Die kun je moeilijk als privé-bedrijf beschouwen. Maar het zijn ook geen overheidsinstellingen. Eerder een overheidsdienst in onderaanneming.
Waar moet de een minder geavanceerde verzamelaar een stukje papier, met tandjes rondom en met gaatjes er in, toevoegen / opzoeken ...
Moet je dan in een papieren catalogus gaan kijken, achterhalen welk bedrijf of instelling die gaatjes heeft gemaakt en daarna de economische toestand van dat bedrijf/instelling - in de periode dat het stukje papier zijn gaatjes kreeg - te weten komen?
Lijkt me een moeilijke taak, zelfs voor meer geavanceerde filatelisten.
Er is ook een parallel met andere 'overige' items. Knipsels uit postwaardestukken werden ook niet uitgeknipt om daarna aan de loketten van de postdiensten aan te bieden aan het publiek. Dat (het uitknippen) is iets wat later werd toegevoegd (door een al dan niet onwetende verzamelaar).
Het postwaardestuk is een valabel item in de postzegelrubriek. De uitgeknipte (ingedrukte) zegel niet. Ook al verzamel je die uitgeknipte dingen passioneel.
Om alles in goede banen te leiden moet er een degelijke omschrijving komen, met afspraken. Maar dan wel gebaseerd op een concreet gegeven dat onweerlegbaar is. Iets wat iedereen gemakkelijk kan volgen.
Zo'n gegeven kan zijn: 'hoe uitgegeven door de Officiële postdienst van het land/gebied'. Zonder gaatjes dus.
Wijzigingen die door de postdienst zelf zijn aangebracht (bv. opdruk nieuwe waarde, andere benaming land/gebied, voorafstempeling) komen in aanmerking voor de postzegelrubriek.
Wijzigingen die daarna zijn aangebracht (afstempeling, promotie-opdruk, gaatjes, ...) niet.
Het is misschien ook wel op een andere manier mogelijk, maar met veel kans op onduidelijkheden en (voortdurende) reacties (oeverloze discussies).
Er zijn naast privé-bedrijven en overheidsinstellingen ook 'gemengde' bedrijven/instellingen. Instellingen die overheidstaken uitvoeren (bv. ziekteverzekering) en daarvoor door de overheid bekostigd (gesponsord) zijn. Die kun je moeilijk als privé-bedrijf beschouwen. Maar het zijn ook geen overheidsinstellingen. Eerder een overheidsdienst in onderaanneming.
Waar moet de een minder geavanceerde verzamelaar een stukje papier, met tandjes rondom en met gaatjes er in, toevoegen / opzoeken ...
Moet je dan in een papieren catalogus gaan kijken, achterhalen welk bedrijf of instelling die gaatjes heeft gemaakt en daarna de economische toestand van dat bedrijf/instelling - in de periode dat het stukje papier zijn gaatjes kreeg - te weten komen?
Lijkt me een moeilijke taak, zelfs voor meer geavanceerde filatelisten.
Er is ook een parallel met andere 'overige' items. Knipsels uit postwaardestukken werden ook niet uitgeknipt om daarna aan de loketten van de postdiensten aan te bieden aan het publiek. Dat (het uitknippen) is iets wat later werd toegevoegd (door een al dan niet onwetende verzamelaar).
Het postwaardestuk is een valabel item in de postzegelrubriek. De uitgeknipte (ingedrukte) zegel niet. Ook al verzamel je die uitgeknipte dingen passioneel.
It is not an easy one, and is partly open to interpretation.
To ensure that everything runs smoothly, there must be a proper description, with agreements. But then based on a concrete fact that is irrefutable. Something everyone can easily follow.
Such data could be: 'how issued by the Official Postal Service of the country/territory'. So without holes.
Changes made by the postal service itself (e.g. new value overprint, different country/territory designation, pre-stamping) are eligible for the stamp section.
Changes made afterwards (stamping, promotional imprint, holes, ...) are not.
It may also be possible in a different way, but with a high risk of ambiguities and (continuous) reactions (endless discussions).
In addition to private companies and government institutions, there are also 'mixed' companies/institutions. Institutions that perform government tasks (e.g. health insurance) and are funded (sponsored) by the government. You can hardly consider them as a private company. But they are also not government institutions. Previously a subcontracted government service.
Where should a less advanced collector add / find a piece of paper, with teeth all around and holes in it ...
Do you then have to look in a paper catalogue, find out which company or institution made those holes and then find out the economic situation of that company/institution - during the period that the piece of paper got its holes?
Seems like a difficult task even for more advanced philatelists.
There is also a parallel with other 'other' items. Clippings from postal stationery were also not cut out and then offered to the public at the counters of the postal services. That (cutting out) is something that was added later (by an ignorant or not collector).
The postal stationery is a valid item in the stamp category. The cut-out (pressed) stamp is not. Even if you collect those cut-out things passionately.
To ensure that everything runs smoothly, there must be a proper description, with agreements. But then based on a concrete fact that is irrefutable. Something everyone can easily follow.
Such data could be: 'how issued by the Official Postal Service of the country/territory'. So without holes.
Changes made by the postal service itself (e.g. new value overprint, different country/territory designation, pre-stamping) are eligible for the stamp section.
Changes made afterwards (stamping, promotional imprint, holes, ...) are not.
It may also be possible in a different way, but with a high risk of ambiguities and (continuous) reactions (endless discussions).
In addition to private companies and government institutions, there are also 'mixed' companies/institutions. Institutions that perform government tasks (e.g. health insurance) and are funded (sponsored) by the government. You can hardly consider them as a private company. But they are also not government institutions. Previously a subcontracted government service.
Where should a less advanced collector add / find a piece of paper, with teeth all around and holes in it ...
Do you then have to look in a paper catalogue, find out which company or institution made those holes and then find out the economic situation of that company/institution - during the period that the piece of paper got its holes?
Seems like a difficult task even for more advanced philatelists.
There is also a parallel with other 'other' items. Clippings from postal stationery were also not cut out and then offered to the public at the counters of the postal services. That (cutting out) is something that was added later (by an ignorant or not collector).
The postal stationery is a valid item in the stamp category. The cut-out (pressed) stamp is not. Even if you collect those cut-out things passionately.
Maar omdat er werd gezegd dat sommige perfins in Postzegels ondergebracht moeten worden, dacht ik dat er even iets geprikkeld moest worden:-)
In ieder geval moeten we een goede definitie zoeken.
En aan iedereen : het is al zo vaak gezegd, LD heeft zijn eigen regels en is geen kopie van een papieren catalogus. Dus (maar ik wil niet vooruitlopen) als de Perfins een eigen rubriek krijgen moeten ze eruit bij Postzegels, of je dat nu leuk vindt of niet.
En aan iedereen : het is al zo vaak gezegd, LD heeft zijn eigen regels en is geen kopie van een papieren catalogus. Dus (maar ik wil niet vooruitlopen) als de Perfins een eigen rubriek krijgen moeten ze eruit bij Postzegels, of je dat nu leuk vindt of niet.
But since it was said that some perfins should be put in Stamps, I thought something had to be stimulated :-)
In any case, we need to find a good definition.
And to everyone : it has been said so many times, LD has its own rules and is not a copy of a paper catalog. So (but I don't want to get ahead of myself) if the Perfins get their own section they have to get out of Stamps, whether you like it or not.
And to everyone : it has been said so many times, LD has its own rules and is not a copy of a paper catalog. So (but I don't want to get ahead of myself) if the Perfins get their own section they have to get out of Stamps, whether you like it or not.
Why were the Perfins placed under the Other category at the time?
Aren't they official stamps that are perforated against theft? Or is there a distinction between who made the perforations?
History should not be reversed:
Since the beginning of Catawiki official stamps were placed in the Stamps Catalogue, perforated or not.
To create a difference between those official stamps and other perforated stamps, a decision was made to move stamps with perforations by firms or companies to the catalogue “Miscellaneous” “Perfin” (Dutch: “Firmaperforatie [filatelie] (Perfin)”.
Perforated or not, official stamps still remain official stamps and should be placed only in the Stamps Catalogue.
Waarom werden de Perfins destijds onder de categorie Overig geplaatst?
Zijn het geen officiële zegels die geperforeerd zijn tegen diefstal? Of is er een onderscheid tussen wie de perforaties heeft gemaakt?
De geschiedenis mag niet worden teruggedraaid:
Sinds het begin van Catawiki werden officiële postzegels in de Postzegelcatalogus geplaatst, al dan niet geperforeerd.
Om een onderscheid te maken tussen die officiële zegels en andere geperforeerde zegels, werd besloten om zegels met perforaties van firma's of bedrijven te verplaatsen naar de catalogus "Diversen" " Perfin" .
Geperforeerd of niet, officiële zegels blijven officiële zegels en dienen alleen in de Postzegelcatalogus te worden geplaatst.
Addendum: better translation of:
"To create a difference between those official stamps and other perforated stamps, a decision was made to move stamps with perforations by firms or companies to the catalogue “Miscellaneous” “Perfin” (Dutch: “Firmaperforatie [filatelie] (Perfin)”.
Perforated or not, official stamps still remain official stamps and should be placed only in the Stamps Catalogue."
"To create a difference between those official stamps and other perforated stamps, a decision was made to move stamps with perforations by firms or companies to the catalogue “Miscellaneous” “Perfin” (Dutch: “Firmaperforatie [filatelie] (Perfin)”.
Perforated or not, official stamps still remain official stamps and should be placed only in the Stamps Catalogue."
Om een onderscheid te maken tussen die dienstzegels en andere geperforeerde zegels, werd besloten om zegels met perforaties van firma's of bedrijven te verplaatsen naar de catalogus "Diversen" “Firmaperforatie [filatelie] (Perfin)”.
Geperforeerd of niet, dienstzegels blijven dienstzegels en dienen alleen in de Postzegelcatalogus te worden geplaatst.
Geperforeerd of niet, dienstzegels blijven dienstzegels en dienen alleen in de Postzegelcatalogus te worden geplaatst.
Addendum: better translation of:
"To create a difference between those official stamps and other perforated stamps, a decision was made to move stamps with perforations by firms or companies to the catalog “Miscellaneous” “Perfin” (English: “ Firmaperforatie [filatelie] (Perfin) ”.
Perforated or not, official stamps still remain official stamps and should be placed only in the Stamps Catalog."
"To create a difference between those official stamps and other perforated stamps, a decision was made to move stamps with perforations by firms or companies to the catalog “Miscellaneous” “Perfin” (English: “ Firmaperforatie [filatelie] (Perfin) ”.
Perforated or not, official stamps still remain official stamps and should be placed only in the Stamps Catalog."
In order to distinguish between those service stamps and other perforated stamps, it was decided to move stamps with perforations of firms or companies to the "Miscellaneous" catalog “ Corporate perforation [philately] (Perfin) ”.
Perforated or not, service stamps remain service stamps and should only be placed in the Stamp Catalogue.
Perforated or not, service stamps remain service stamps and should only be placed in the Stamp Catalogue.
Zelf zou ik kiezen voor een simpele en praktische benadering:
Zegels die vallen onder de definitie van de Postzegels, maar machinaal geperforeerd zijn, horen in Perfins.
De (nog te maken) nieuwe rubriek Perfins wordt een gelijkwaardige rubriek aan Postzegels.
Zegels die vallen onder de definitie van de Postzegels, maar machinaal geperforeerd zijn, horen in Perfins.
De (nog te maken) nieuwe rubriek Perfins wordt een gelijkwaardige rubriek aan Postzegels.
Personally, I would opt for a simple and practical approach:
Stamps that fall under the definition of the Stamps, but are perforated by machine, belong in Perfins.
The (yet to be made) new section Perfins will be an equivalent section to Stamps.
Stamps that fall under the definition of the Stamps, but are perforated by machine, belong in Perfins.
The (yet to be made) new section Perfins will be an equivalent section to Stamps.
With all the difficulties that exist with the administrator (ex-super-administrator stamps!) to introduce new perfins, i would say
First see and then believe.
And perforated in my opinion is subordinate to "service" or "official". Or why looking for these stamps "Official" in two different places? Crazy and superfluous.
First see and then believe.
And perforated in my opinion is subordinate to "service" or "official". Or why looking for these stamps "Official" in two different places? Crazy and superfluous.
Met alle moeilijkheden die er zijn met de beheerder (ex-superbeheerder stempels!) om nieuwe perfins in te voeren, zou ik zeggen
Eerst zien en dan geloven.
En geperforeerd is naar mijn mening ondergeschikt aan "service" of "officieel". Of waarom deze zegels "Officieel" op twee verschillende plaatsen zoeken? Gek en overbodig.
Eerst zien en dan geloven.
En geperforeerd is naar mijn mening ondergeschikt aan "service" of "officieel". Of waarom deze zegels "Officieel" op twee verschillende plaatsen zoeken? Gek en overbodig.
Toch opletten, niet alles met gaatjes zijn perfins
of zoals de reeks Hongaarse zegels uit de jaren 1922/1924 (bv #8358285 ). Deze perforaties werden door de Hongaarse postdiensten zelf aangebracht op een aantal zegels per vel en werden dus geperforeerd verkocht.
Be careful though, not everything with holes are perfins
or like the series of Hungarian stamps from the years 1922/1924 (eg #8358285 ). These perforations were applied by the Hungarian postal services themselves on a number of stamps per sheet and were therefore sold perforated.
thisismyaliasuser-1713548Jullie kunnen vast wel aan een leek als mij uitleggen waarom deze zegels met gaatjes niet als geperforeerde zegels moeten worden beschouwd.
thisismyaliasuser-1713548You can probably explain to a layman like me why these stamps with holes should not be considered as perforated stamps.
You can probably explain to a layman like me why these stamps with holes should not be considered as perforated stamps.
It is probably better to understand it in English:
a perforated stamp,in philatelic terms,is a form of seperation of each stamp
from another on theirs edges within a sheet.
Perfins however are stamps what have pierced or punched holes
within the face of a stamp.
a perforated stamp,in philatelic terms,is a form of seperation of each stamp
from another on theirs edges within a sheet.
Perfins however are stamps what have pierced or punched holes
within the face of a stamp.
U kunt een leek als ik vast wel uitleggen waarom deze zegels met gaatjes niet als geperforeerde zegels moeten worden beschouwd.
Het is waarschijnlijk beter om het in het Engels te begrijpen:
een geperforeerde postzegel, in filatelistische termen, is een vorm van scheiding van elke postzegel
van een ander op hun randen binnen een blad.
Perfins zijn echter zegels die geperforeerde of geperforeerde gaten hebben
binnen het gezicht van een postzegel.
een geperforeerde postzegel, in filatelistische termen, is een vorm van scheiding van elke postzegel
van een ander op hun randen binnen een blad.
Perfins zijn echter zegels die geperforeerde of geperforeerde gaten hebben
binnen het gezicht van een postzegel.
Toch opletten :-)
Ik wil je verhaal niet onderuithalen, maar je voorbeeld is slecht gekozen. #8358285 kan, wat mij betreft, direct uit de catalogus verwijderd worden. Er is geen enkele verwijzing naar de perforatie. Het is gewoon een doublure van de standaardzegel met een kwalitatief slechte afbeelding (nl. met gaatjes). Het is niet eens een doublure van #1235107 (Michel nr. 346, 50 KORONA), zoals aangegeven staat, maar van #1235095 (Michel nr. 330, 50 FILLER). De verwijzing naar de variëteiten 1920 tarwe oogsten was beter geweest.
Still watch out :-)
I don't want to undermine your story, but your example is poorly chosen. #8358285 can, as far as I'm concerned, be removed from the catalog immediately. There is no reference whatsoever to the perforation. It is simply a duplication of the standard stamp with a poor quality image (i.e. with holes). It is not even a duplicate of #1235107 (Michel No. 346, 50 KORONA), as indicated, but of #1235095 (Michel No. 330, 50 FILLER). The reference to the 1920 wheat harvest varieties would have been more appropriate.
az60Maar de conclusie is wel dezelfde, namelijk dat die zegels geen perfins zijn
az60But the conclusion is the same, namely that those stamps are not perfins
25van 25