Snel naar pagina
25van 132
  • Catalogus manager
  • 5.387 berichten
  • 17 februari 2023 10:16
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 februari 2023 10:16
Er wordt al vrij lang gediscussieerd over Soorten bij Postzegels. 
Momenteel zijn er 51, waarvan sommigen door buitenlandse verzamelaars niet worden herkend of dat er mogelijk internationaal nog meer soorten zijn te definiëren. 
We willen dit voor de gebruiker eenvoudiger maken en daartoe gaan we werken met Soort en Sub-soort. We zijn nu in het stadium dat we een indeling kunnen laten zien, zodat er over kan worden gepraat. Misschien hebben we iets gemist en tevens zijn we zoekende naar een betere term voor "Maakwerk" + de daar genoemde sub-soorten.

Hierbij is echter nog geen rekening gehouden met het nieuwe veld "Uitgever" wat er gaat komen, dus misschien kan de lijst dan wat korter worden. Suggesties daartoe zijn welkom.
 
Zegel 
  1. Zegel (standaard)
  2. Automaatzegel
  3. Blokzegel
  4. Boekjeszegel
  5. Loketstrook
  6. Rolzegel
  7. Soldatenzegel
  8. Specimen
  9. Veldpost
  10. Velletjes-zegel
 
Serie
  1. Serie
 
Combinatie van zegels
  1. Blok
  2. Brugpaar
  3. Combinatie uit boekje
  4. Keerdruk
  5. Se-tenant
  6. Vel (vanaf 20 zegels)
  7. Velletje (Incl. Luxevelletje)
  8. Zegel met tab
 
Variëteit 
  1. Papier 
  2. Blokzegel 
  3. Foutdruk 
  4. Kleur
  5. Luminescentie 
  6. Plaat
  7. Plaatfout
  8. Tanding
  9. Watermerk
  10. Overig
 
Maakwerk (Kartonfilatelie) 
  1. FDC (incl. W-envelop, Catawiki)
  2. Combinatiebrief (Munt-, ECU-, Telebrief) 
  3. Eerstedagblad (Incl. Pro-Filblad)
  4. Eerstedagkaartje
  5. Gelegenheidsenvelop
  6. Gelegenheidskaart (Incl. Kinderbedankkaart)
  7. Maximumkaart
 
Boekje
  1. Boekje (standaard)
  2. Boekjesvariant
  3. Geïntegreerd hangboekje
  4. Hangboekje
  5. Prestigeboekje
 
Postwaardestuk
  1. Postwaardestuk (standaard)
  2. Adreswijzigingskaart (met voorgedrukte zegel) 
  3. Briefkaart
  4. Luchtpostbrief
  5. Postblad
  6. Voorgefrankeerde envelop

Overig
  1. Hangverpakking
  2. Jaarset
  3. Mapje
  4. Ontwerp of reproductie (Blauwdruk, Zwartdruk, Drukproef)
  5. Spoorwegvignet
 
Daarnaast speelt nog onze wens om alleen die Sub-soorten te tonen in de dropdown bij het invullen, die zitten onder een bepaalde Soort. Dit kunnen we technisch helaas nog niet verwezenlijken en kiezen voor een mooie tussenvorm, die ik later zal benoemen, anders wordt het bericht te lang:-) 
  • Catalogus beheerder
  • 1.844 berichten
  • 17 februari 2023 12:22
500
added
1K
prices
5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 12:22
Bij zegel kan misschien nog bij, een boekjeszegel en een persoonlijke zegel (uitgegeven door de postdienst zelf). Boekjeszegel eventueel samen met combinatie uit boekje. Dus bijvoorbeeld, Boekjeszegel en de combinaties hiervan.
az60
VIP
  • 1.280 berichten
  • 17 februari 2023 14:51
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 14:51
De volgende zaken ter overweging:
De soort zegel is nog erg rommelig qua sub-soorten. Ik zou Brugpaar, Keerdruk, Zegel met tab, Se-tenant en Combinatie uit boekje er uithalen en apart onderbrengen, bv als soort combinatiezegels, eventueel samen met blok/velletje. Dit zijn verzamelvormen. Eventueel kan de sub-soort doorloper toegevoegd worden. Combinatie uit boekje kan evt, bij de soort Boekje.
Soldatenzegel en Veldpost moeten er m.i. sowieso uit. Dit zijn gebruikstypen, vergelijkbaar met julzegels, brandkastzegels, krantenzegels etc. Veldpost is trouwens meer afstempeling dan postzegel. Het kan of helemaal weg of samengevoegd met soldatenzegel als militair gebruik.
Specimen is geen postzegel. Is nooit bedoeld voor postverzending, is afgestempeld door de opdruk specimen en is bedoeld om het definitieve ontwerp (Wat het uiteindelijke resultaat is) te laten zien. Ik vind het enigszins vergelijkbaar met blauwdruk en hoort m.i. bij de soort overig.
Verder heeft de sub-soort postzegel m.i. geen bestaansrecht. Het onderscheidt zich niet van een rolzegel of een variatie zoals bv. variëteit: tanding. Dat zijn ook gewoon postzegels. Dus maak van soort zegel de soort postzegel. Wat overblijft bij die soort zijn de sub-soorten Automaatzegel, Loketstrook, Rolzegel, en de variëteiten. 
Wat ik absoluut mis is de Blokzegel. Bij Indonesië wijkt deze bijna altijd af van de standaardzegels door een afwijkende nominale waarde, een afwijkende kleur of een anderszins afwijkende uitvoering. Qua beeld staat het tussen de standaardzegels, maar wordt weer niet in de serie weergegeven. Ik zou het bij de soort postzegel onderbrengen als sub-soort: Variëteit: Blokzegel.
  • 174 berichten
  • 17 februari 2023 15:18
2.5K
added
10K
prices
100
posts
17 februari 2023 15:18
az60 
What your write about soldiers stamps is by no way correct.
They are no charity-label,like Jul-stamps,but were issued for the mail
of soldiers.
By the way,one of the most expensive stamps of the previous century
is a not issued military-post-stamp: P.R.China Mi.no.3 with a Michel-value
of € 180.000.-
Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
  • Catalogus manager
  • 5.387 berichten
  • 17 februari 2023 15:48
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 februari 2023 15:48
az60 
N.a.v. je opmerkingen heb ik o.a. eens gekeken bij de soort Specimen en daar zijn de meeste ingedeeld bij het Gebruikstype = Frankeer. Waarom is daar destijds voor gekozen als ze toch geen frankeerwaarde hebben?

Soldatenzegel en Veldpost lijken mij ook mee een gebruikstype, maar dat mogen de beheerders bepalen.

Het begrip Blokzegel is nieuw voor mij, moeten beheerders maar zeggen of dit als Variëteit onder Zegel moet komen.

Met Sub-soort Postzegel heb mi.i. gelijk, dat is nog een restant van een eerdere discussie over Soort en Sub-soort. Toen was de gedachte nog dat je ook simpelweg de Soort = Zegel moet kunnen kiezen. Nu is het zo dat er altijd een Sub-soort moet worden gekozen en als gevolg daarvan wordt automatisch de Soort ingevuld.

Over je eerste suggestie inzake het eruit halen van  Brugpaar, Keerdruk, Zegel met tab, Se-tenant en Combinatie uit boekje, hoor ik graag ook de mening van anderen.
az60
VIP
  • 1.280 berichten
  • 17 februari 2023 16:10
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 16:10
Collectioneur
Ik heb in principe gezegd, wat ik wou meegeven. Niet als kritiek, maar in mijn streven naar perfectie. Uiteraard, zoals ik dat zie. Helaas praten we dan meestal over de dingen die we verschillend zien en de goede dingen blijven onderbelicht. Ik had nog even nagerekend, maar ik had commentaar op 9 van de 48 voorstellen. Even voor het gemak 9 van de 50, dat is een 8,2 als eindcijfer. Met een punt extra, omdat het bewonderenswaardig is dat er weer een discussie opengebroken wordt. Is het eindcijfer voor het voorstel in de eerste post een 9,2 :-). Opnieuw goed werk van het team, zou ik zeggen.
  • Catalogus beheerder
  • 1.844 berichten
  • 17 februari 2023 16:19
500
added
1K
prices
5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 16:19
Okee Collectioneur , nog een keer. Waarom onderdelen eruit halen ?. Zoals het nu staat is het toch goed?. Boekjeszegel en persoonlijke zegel (uitgegeven door de postdienst) als extra, en alles is toch okee. Raar dat daar niet op gereageerd wordt ?. Blokzegel als nog maal extra, geen probleem.
az60
VIP
  • 1.280 berichten
  • 17 februari 2023 16:25
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 16:25
Salentin 
Natuurlijk zijn soldatenzegels andere dingen dan Jul-zegels. Maar ze hadden geen frankeergeldigheid voor het gewone postverkeer (uitsluitend voor militair verkeer, afgestempeld door de veldpost. Soms werden de zegels niet eens afgestempeld, heb ik gelezen. En dat ze veel waard zijn is interessant, maar zegt niets. Een oude Chinese Ming-vaas is waarschijnlijk ook veel waard, maar is nog geen postzegel :-). Maar waar het me om gaat is dat de soldatenzegel/veldpost niet als soort moet worden beschouwd, maar als gebruikstype. Dus in het veld boven soort. Hier bestaat het gebruikstype 'Militair' al.
  • Catalogus manager
  • 5.387 berichten
  • 17 februari 2023 16:43
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 februari 2023 16:43
 Bij zegel kan misschien nog bij, een boekjeszegel en een persoonlijke zegel (uitgegeven door de postdienst zelf) 

We kennen nu ook de soort Boekjeszegel niet, waarom nu wel toevoegen?
Persoonlijke zegel is toch een Gebruikstype?

Zoals het nu staat is het toch goed ?

Als alles goed was, zouden we het niet gaan aanpassen, het gaat vooral om het logischer en eenvoudiger te maken voor een doorsnee gebruiker.
  • Catalogus beheerder
  • 1.844 berichten
  • 17 februari 2023 17:07
500
added
1K
prices
5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 17:07
Leuk dat je vraagt Collectioneur . Persoonlijk spaar ik postzegels. Ik denk zoals vele anderen. Ik spaar geen boekjeszegels of onderdelen hiervan. Als ik nu kies voor postzegels in het menu, krijg ik ook de boekjeszegels, boven ongetand, onder ongetand, links ongetand en rechts ongetand, deze boeien mij niet. Daarom misschien apart als boekjeszegel, eventueel in combinatie met combinatie uit boekje.
  • Catalogus beheerder
  • 1.844 berichten
  • 17 februari 2023 17:23
500
added
1K
prices
5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 17:23
In mijn ogen is een persoonlijke postzegel, uitgegeven door een postdienst, ook een normale postzegel. Dus niet de persoonlijke, persoonlijke postzegels. Deze zijn wel leuk, maar niet waardig om in een catalogus te worden opgenomen.
  • Catalogus beheerder
  • 248 berichten
  • 17 februari 2023 17:37
500
added
500
prices
10
info pages
10K
reviews
250
posts
17 februari 2023 17:37
Collectioneur Nog eens het voorstel bekeken en in grote lijnen is dit logisch, rekening houdend met de opmerkingen die hier boven al genoemd werden en waar nog wat vraagtekens achter staan.

Zelf heb ik nog een bedenking rond soort-subsoort 'Postwaardestuk' 

Postwaardestuk
  1. Briefkaart (nieuw)
  2. Luchtpostbrief (nieuw)
  3. Postwaardestuk
  4. Postblad (nieuw)
  5. Voorgefrankeerde envelop (nieuw) 

Het lijkt me niet logisch dat een subsoort identiek dezelfde naam/betekenis heeft als een soort. Hoe moet ik dat zien met 'Postwaardestuk' als subsoort van de soort 'Postwaardestuk'? Lijkt me logisch als soort, niet nog eens als subsoort.
  • Catalogus manager
  • 5.387 berichten
  • 17 februari 2023 17:50
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 februari 2023 17:50
Charles1971 
Deze discussie gaat over de Soorten en Sub-soorten, niet over of Persoonlijke zegels wel/niet in de catalogus horen. Die discussie is al eens gevoerd en zal waarschijnlijk nog wel weer opvlammen.

MennoGo 
 Lijkt me logisch als soort, niet nog eens als subsoort. 

Dat komt mede doordat onder de Soort Postwaardestuk nu ook 4 nieuwe sub-soorten staan. Lijkt me goed om de Sub-soort Postwaardestuk een andere naam te geven, dus als je (of iemand anders) suggesties hebt.....
  • 1.812 berichten
  • 17 februari 2023 18:05
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
17 februari 2023 18:05
Collectioneur
Volgens mij moeten de Kranten(zegel) ook nog opgenomen worden, staan er op dit moment 651 stuk van in de Catalogus.
  • Catalogus manager
  • 5.387 berichten
  • 17 februari 2023 18:08
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 februari 2023 18:08
Lyonesse 
Kranten is als een Gebruikstype gekenmerkt, is dat niet goed?
  • 640 berichten
  • 17 februari 2023 18:15
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
17 februari 2023 18:15
Collectioneur az60 
Is it the intention to select only a subtype and not the main type or can you only choose the main type as well? I do not find the answer to this question anywhere.
It’s important because, if you can only choose a subtype of the type “stamp” you will be required to move all cinderella's to another place. Cinderella’s are no “postage stamps”.
If you can choose the main type "Postal stationary" there is no need to add a subtype with the same name. 
Again horrible translation!


Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
  • 1.812 berichten
  • 17 februari 2023 18:23
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
17 februari 2023 18:23
Collectioneur
Ok dat is prima zo, had het verkeerd gezien.
az60
VIP
  • 1.280 berichten
  • 17 februari 2023 19:15
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 19:15
Loriot 
I assume that the main type will be obliged and the subtype will be optional. That's because it is not always possible to enter a value in the subtype field.
Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
  • Catalogus manager
  • 5.387 berichten
  • 17 februari 2023 20:20
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 februari 2023 20:20
az60 Loriot 
Het is de bedoeling dat bij nieuwe invoer/wijzigingen verplicht een Sub-soort (of meerdere) wordt gekozen.

Ter aanvulling nog dit: Het is de bedoeling dat gebruikers tijdens het invoeren een dropdown krijgen, met gegroepeerd de Soort+Sub-soorten. Ze zien dus tot welke Soort een Sub-soort behoort en kunnen alleen een Sub-soort selecteren. Daarmee wordt automatisch de Soort ook ingevuld.
Hierbij even een screenshot van een probeersel (inhoudelijk niet relevant)



  • 640 berichten
  • 17 februari 2023 21:20
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
17 februari 2023 21:20
I asked the question above because I already suspected that the main type wouldn't be chosen.
Many (sub)types haven't (yet) a definition: A correct description is indispensable to guide the collector on the right path, otherwise there will be some extra work for the administrators to correct all the wrong choices.
And that is how, after the abolition of species a few years ago, we are going to achieve a new diversification. The saying of Bredero then applies again...


Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
  • Catalogus beheerder
  • 554 berichten
  • 17 februari 2023 22:11
2.5K
added
25K
prices
25
info pages
50K
reviews
500
posts
17 februari 2023 22:11
Zegel - 7 'Soldatenzegel' - Lijkt me meer een gebruikstype?  Vind ik niet logisch hier (nooit logisch gevonden onder 'Soort').
Zegel - 8 'Veldpost' - idem

Boekje - waar valt een 'boekje' onder in de nieuwe soorten lijst? Ik denk dat mist:  Soort Boekje met subsoort Boekje ?

Maakwerk / 1 'Catawiki' even wijzigen naar 'Catawiki stripenvelop'.

Bij de variëteiten mis ik 'Variëteit: type' en 'Variëteit: plaatfout'. Dat zijn nu ook een soorten, en dan zou die informatie verloren gaan (net als eerder bij de  'standaardisering' van papier- en tandingsoorten). Er mag nooit informatie verloren gaan.

Ik mis een nieuwe soort voor de bestaande soort "Overig". Ik denk dat er een subsoort 'Overig' bij soort 'Overig' nodig is.

Ik zou bij Overig/Ontwerp een subsoort toevoegen: 'Drukproef'. Tenzij met 'Ontwerp' ook 'Drukproef' bedoeld wordt, maar dan vind ik 'Drukproef' duidelijker.

Ik wilde vragen: Wat gebeurt er met items waar nu twee (of meer?) soorten aan gekoppeld zijn? Kan dat straks ook nog steeds:  meerdere soorten met ieder een subsoort? - maar dat was al beantwoordt:
 Het is de bedoeling dat bij nieuwe invoer/wijzigingen verplicht een Sub-soort (of meerdere) wordt gekozen. 

  • Catalogus beheerder
  • 554 berichten
  • 17 februari 2023 22:16
2.5K
added
25K
prices
25
info pages
50K
reviews
500
posts
17 februari 2023 22:16
Het lijkt me niet logisch dat een subsoort identiek dezelfde naam/betekenis heeft als een soort. Hoe moet ik dat zien met 'Postwaardestuk' als subsoort van de soort 'Postwaardestuk'? Lijkt me logisch als soort, niet nog eens als subsoort.

Ik denk dat de subsoort verplicht moet zijn, en dat bijvoorbeeld soort/subsoort "Overig/Overig"  of "Postwaardestuk/Postwaardestuk" noodzakelijk zijn, anders kun je nooit selecties maken op specifieke subsoort "Postwaardestuk", maar alleen op de hoofdsoort "Postwaardestuk" (waarbij je dan ook alle subsoorten zou zien).

In de filters moet je dus zowel kunnen filteren op 'Soort' en/of 'Subsoort'. 

Die 'dubbele' subsoort zou alleen voorkomen kunnen worden als je in het filter bij 'subsoort' specifiek de keuze '(leeg)' kunt maken.
az60
VIP
  • 1.280 berichten
  • 17 februari 2023 23:31
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
17 februari 2023 23:31
Het is de bedoeling dat bij nieuwe invoer/wijzigingen verplicht een Sub-soort (of meerdere) wordt gekozen.
Als we uitgaan van de volgende soorten:
Zegel - Serie - Combinatie (incluis Blok/Velletje) - Maakwerk - Boekje - Postwaardestuk - Overig
Bij Serie, Combinatie, Maakwerk, Boekje en Postwaardestuk lijkt het me probleemloos. Je kunt altijd een Sub-Type toevoegen. Alle keuzemogelijkheden zijn gedekt. Bij Overig kunnen er ook andere keuzen bijkomen. Als je hier Overig als sub-type toevoegt, dan is hier ook alles gedekt. Maar alle huis-, tuin- en keukenzegels kun je niet kwijt als subtype. Neem bv. #1917471. Het is geen serie, combinatie etc. Het is overduidelijk de soort 'Zegel'. Maar dan?
Het is geen automaatzegel, het is geen loketstrook, het is geen rolzegel en het is geen variëteit. Dus er moet bij de soort "Zegel' iets bij dat complementair is aan de bestaande keuzemogelijkheden. Het sub-type postzegel lijkt me niet de juiste benaming. Maar er moet wel iets komen te staan, want het sub-type moet verplicht ingevuld worden. Dan kom ik niet veel verder dan het sub-type 'Anders' of 'Regulier'. En dat zal het meest gebruikte sub-type worden, denk ik.
az60
VIP
  • 1.280 berichten
  • 18 februari 2023 00:13
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
18 februari 2023 00:13
Ik denk dat mist:  Soort Boekje met subsoort Boekje ?
Helemaal mee eens. Deze heb ik hierboven over het hoofd gezien. Maak er iets als 'Regulier boekje' van, zodat iedereen gedwongen wordt een keuze te maken. De benaming 'Boekje' als subsoort voldoet niet, want een boekjesvariant is ook een boekje. Het moet complementair zijn.
Ik denk dat er een subsoort 'Overig' bij soort 'Overig' nodig is.
Het eerste bericht ben ik helemaal met je eens.
anders kun je nooit selecties maken op specifieke subsoort "Postwaardestuk", maar alleen op de hoofdsoort "Postwaardestuk" 
Dat hangt er denk ik vanaf. Het is de vraag of het sub-type keuzepakket met Briefkaart, Luchtpostbrief, Postblad en Voorgefrankeerde envelop compleet is of niet. Als het compleet is of als compleet wordt beschouwd (geen andere keuzen toegestaan), dan is het toevoegen van postwaardestuk als sub-type overbodig. Je kunt ieder sub-type apart selecteren en een compleet overzicht krijg je als je bij soort op Postwaardestuk selecteert. 
Zijn er echter nog andere keuzemogelijkheden als subtype, anders dan de 4 genoemde, dan is de toevoeging van het subtype 'Postwaardestuk' nodig. Het moet alleen anders heten, zoals bv. 'Overige postwaardestukken'. De benaming moet complementair zijn, niet overlappend.
az60
VIP
  • 1.280 berichten
  • 18 februari 2023 00:47
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
18 februari 2023 00:47
Collectioneur 
Nog even een reactie op een eerder bericht:
N.a.v. je opmerkingen heb ik o.a. eens gekeken bij de soort Specimen en daar zijn de meeste ingedeeld bij het Gebruikstype = Frankeer. Waarom is daar destijds voor gekozen als ze toch geen frankeerwaarde hebben?
Kijk ook eens bij FDC. Bijna iedere FDC krijgt het gebruikstype Frankeer mee. Ik vrees dat als je probeert een brief met een FDC te frankeren, de ontvanger een hoop strafport moet betalen of je het geheel terugkrijgt als onbestelbaar. De postzegels bij een FDC zijn namelijk al afgestempeld en dus zonder frankeerwaarde. Doe nu hetzelfde met boekje, Ecubrief, Gelegenheidsenvelop, hangverpakking, jaarset, kinderbedankkaart enzovoort, enzovoort en je zult zien dat je met alles kunt frankeren. 
Het gebruikstype Frankeer is bij LastDodo helaas een wassen neus en niets waard. Ik heb wel eens een aantal FDC's om te porren omgezet naar zonder frankeerwaarde. De meeste zijn al weer terug gezet naar gebruikstype Frankeer. De gedachte zal wel zijn dat het iets met postzegels te maken heeft en met postzegels kun je frankeren, dus wordt het Frankeer. Zelfs postzegels die nooit in omloop zijn geweest krijgen het predicaat frankeer mee.
Dus het feit dat er bij specimen Frankeer staat bij het gebruikstype is helaas van nul en generlei waarde.
Snel naar pagina
25van 132