Snel naar pagina
25van 73
Er wringt/schuurt blijkbaar iets bij verzamelaars over de huidige beschrijving van een FDC.
In dit topic kunnen we hopelijk analyseren waar precies de schoen wringt.
De huidige beschrijving bij 10.4 bestaat eigenlijk uit 3 paragrafen:
A = Definitie van een FDC
B = Bijkomende regels
C = Verdere uitleg
Bij de discussie kunnen we dan gemakkelijker refereren aan A, B1, B2, B3, B4, B5, C, en hoeven we niet telkens de hele tekst mee te kopiëren.
De huidige tekst is:
In dit topic kunnen we hopelijk analyseren waar precies de schoen wringt.
De huidige beschrijving bij 10.4 bestaat eigenlijk uit 3 paragrafen:
A = Definitie van een FDC
B = Bijkomende regels
C = Verdere uitleg
Bij de discussie kunnen we dan gemakkelijker refereren aan A, B1, B2, B3, B4, B5, C, en hoeven we niet telkens de hele tekst mee te kopiëren.
De huidige tekst is:
10.4 FDC (First Day Cover)
Een FDC is een speciale geïllustreerde, in oplage gemaakte envelop, met de postzegel(s) die op die dag voor het eerst zijn uitgegeven en zijn afgestempeld met de datum van de eerste dag van uitgifte.
Bijkomende regels:
- Verschillende kleuren stempels leiden niet tot aparte items.
- Andere volgorde of plek van de postzegels leiden niet tot aparte items. Ook aantal stempels of plek van de stempel is geen apart item. Aantal dezelfde zegels op de envelop geplakt is geen apart item (bijv. uitgifte in blok van vier). Bijplakken van andere zegels is geen apart item.
- Enveloppen met / zonder adressering of verschillende adressen of bijgeplakte postale etiketten, leiden niet tot aparte items.
- Speciale FDC stempels die verschillend zijn, leiden tot aparte items.
- Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen. Stempels met andere plaatsnamen e.d. worden niet apart opgenomen.
Bij voorkeur de complete serie op 1 envelop. Als de FDC alleen per zegel op losse enveloppen is uitgegeven dan zijn dat aparte items. Als de FDC zowel met serie als met losse zegels is uitgegeven en ze zijn verder identiek, dan alleen die met complete serie.
Als een serie op 2 enveloppen is geplakt (vanwege teveel zegels, het past niet) en die enveloppen zijn verder identiek dan nemen we dat op als 1 item (2 enveloppen in 1 afbeelding).
There seems to be some friction among collectors about the current description of an FDC.
In this topic we can hopefully analyze where exactly the shoe pinches.
The current description at 10.4 actually consists of 3 paragraphs:
A = Definition of an FDC
B = Additional rules
C = Further explanation
In the discussion we can then more easily refer to A, B1, B2, B3, B4, B5, C, and we do not have to copy the entire text each time.
The current text is:
In this topic we can hopefully analyze where exactly the shoe pinches.
The current description at 10.4 actually consists of 3 paragraphs:
A = Definition of an FDC
B = Additional rules
C = Further explanation
In the discussion we can then more easily refer to A, B1, B2, B3, B4, B5, C, and we do not have to copy the entire text each time.
The current text is:
10.4 F.D.C. (First Day Cover)
An FDC is a special illustrated, limited edition envelope, with the stamp(s) first issued on that day and postmarked with the date of the first day of issue.
Additional rules:
- Different color stamps do not lead to separate items.
- A different order or location of the stamps will not result in separate items. The number of stamps or the location of the stamp is also not a separate item. The number of identical stamps affixed to the envelope is not a separate item (eg issue in blocks of four). Adding other stamps is not a separate item.
- Envelopes with / without addressing or different addresses or attached postal labels do not lead to separate items.
- Special FDC stamps that are different lead to separate items.
- A stamp other than the special FDC stamp, but with the relevant date of cancellation, is included once. Postmarks with other place names, etc. are not included separately.
Preferably the complete series on 1 envelope. If the FDC is only issued per stamp on separate envelopes, then these are separate items. If the FDC has been issued with both series and loose stamps and they are otherwise identical, then only those with complete series.
If a series is stuck on 2 envelopes (because of too many stamps, it doesn't fit) and those envelopes are otherwise identical, we include it as 1 item (2 envelopes in 1 image).
A. Een FDC is een briefomslag met postzegel(s) en poststempel(s). De datum van de poststempel(s) is de datum van uitgifte, van deze postzegel(s).
A. An FDC is an envelope with stamp(s) and postmark(s). The date of the postmark(s) is the date of issue of these stamp(s).
B.4 4. Verschillende poststempels leiden tot aparte items.
B.5 5. Komt te vervallen.
B.5 5. Komt te vervallen.
B.4 4. Different postmarks lead to separate items.
B.5 5. Will be cancelled.
B.5 5. Will be cancelled.
C. Komt te vervallen.
C. Will be cancelled.
INTERNATIONAL DEFINITIONS
Ersttagsbrief
Ein Ersttagsbrief (auch "FDC") ist ein Brief, der am Ersttag einer neuen Briefmarke mit dieser &&versehen und gestempelt&& ist (englisch: first day cover, französisch: enveloppe premier jour).
Ersttagsbriefumschlag
Dies ist ein amtlich oder privat herausgegebener Briefumschlag, auf dem durch Bild oder Inschrift auf den Ausgabeanlaß einer Markenedition hingewiesen wird. Philatelistisch muß ein derartiger Brief mit den Briefmarken, für die der Umschlag erschienen ist, freigemacht und an deren Erscheinungstag abgestempelt sein.
Ersttagssonderstempel Hierbei handelt es sich um einen offiziellen Poststempel, der am ersten Gültigkeitstag einer neuen Briefmarke von bestimmten Postämtern anstatt eines normalen Ortsstempel auf dem Kuvert abgeschlagen wird.
Ersttagsstempel
Bezeichnung für einen Stempel, der am Tag der Herausgabe einer Marke verwendet wird. Wichtig ist hier das Tagesdatum, wobei es sich um einen üblichen Stempel oder einen Sonderstempel handeln kann. Er ist das Gegenstück zum Letzttagsstempel, der aber bei weitem nicht so populär ist.
_______________________________________________________________
Filahome (NL)
Eerstedag-envelop
Eerste dag van uitgifte van de postzegels Een eerstedag-envelop is een poststuk met een stempel of waarde-indruk (bijv. briefkaart) met een stempel met datum waaruit blijkt dat het stuk werd gestempeld op de eerste dag van uitgifte van de postzegels of het poststuk.
_______________________________________________________________
Filahome (NL)
Eerstedag-envelop
Eerste dag van uitgifte van de postzegels Een eerstedag-envelop is een poststuk met een stempel of waarde-indruk (bijv. briefkaart) met een stempel met datum waaruit blijkt dat het stuk werd gestempeld op de eerste dag van uitgifte van de postzegels of het poststuk.
_______________________________________________________________
https://www.linns.com/news/postal-updates-page/glossary-terms-disabled.html
First-day cover: A cover bearing a stamp tied by a cancellation showing the date of the official first day of issue of that stamp.
_______________________________________________________________
First-day cover: A cover bearing a stamp tied by a cancellation showing the date of the official first day of issue of that stamp.
_______________________________________________________________
Philatelic Dictionary (indonesianewsonline.com)
First Day Cover -
[1] An entire bearing one or more postage stamps and postally used on the day of issue of those stamps.
[2] Envelopes with a new postage stamp and a cancellation showing the date and place where the stamp was first issued. Some covers will have a cachet (design) on the envelope describing an event.
_______________________________________________________________
First Day Cover -
[1] An entire bearing one or more postage stamps and postally used on the day of issue of those stamps.
[2] Envelopes with a new postage stamp and a cancellation showing the date and place where the stamp was first issued. Some covers will have a cachet (design) on the envelope describing an event.
_______________________________________________________________
https://www.warwickandwarwick.com/news/guides/philatelic-terms
First Day Cover (FDC): An envelope or card which has been postmarked and used on the first day of issue.
First Day Cover (FDC): An envelope or card which has been postmarked and used on the first day of issue.
____________________________________________________________
FIRST DAY COVER: Envelope with stamp canceled on the first day of issue. Most covers from 1935 on are cacheted. Cachets are designs which relate to the topic of the stamp being issued.
https://brixtonchrome.com/pages/philatelic-glossary-terms-beginning-with-d-to-f
(Canada) +History
First Day Cover
A first day cover refers to a cover that was sent on a stamp's first day of issue. Most first day covers until the 1970's were produced by private individuals who would take an envelope and print, draw or paint a design onto the envelope, called a cachet, address the cover to their customers and then take them to the post office where the issue of the day would be affixed and cancelled with the first day of issue postmark. Of course any cover at all, even those without cachets that happened to be used on a stamp's first day of issue would qualify as a first day cover, and as a matter of fact it is these covers that today are the most valuable and highly sought after. However, some of the hand-painted cachets can also be worth many hundreds of dollars each, even on what is normally a very inexpensive issue.
(Canada) +History
First Day Cover
A first day cover refers to a cover that was sent on a stamp's first day of issue. Most first day covers until the 1970's were produced by private individuals who would take an envelope and print, draw or paint a design onto the envelope, called a cachet, address the cover to their customers and then take them to the post office where the issue of the day would be affixed and cancelled with the first day of issue postmark. Of course any cover at all, even those without cachets that happened to be used on a stamp's first day of issue would qualify as a first day cover, and as a matter of fact it is these covers that today are the most valuable and highly sought after. However, some of the hand-painted cachets can also be worth many hundreds of dollars each, even on what is normally a very inexpensive issue.
By the 1960's larger companies started producing first day covers, with standardized, pre-printed cachets, The Art Craft first day cover above is one such example. Then in the 1970's the postal authorities themselves began mass producing their own first day covers. These are of extremely high quality and their existence essentially killed the market for individual cachet-makers who simply could not compete with the economies of scale that were enjoyed by the post office.
https://www.ffap.net/Philatelie/lexiquephil.php?&l=A(FRANCE)
ENVELOPPE "PREMIER JOUR"
ENVELOPPE "PREMIER JOUR"
Enveloppe illustrée émise en privé ou par l’autorité postale, associant un timbre-poste à paraitre à une enveloppe au moyen d’un tampon premier jour indiquant la date d’émission du timbre-poste.
Le tampon n’est pas obligatoirement un cachet commémoratif et l’enveloppe premier jour n’a pas forcément transité par la poste.
Le tampon n’est pas obligatoirement un cachet commémoratif et l’enveloppe premier jour n’a pas forcément transité par la poste.
http://www.phil-ouest.com/Liste_lexique.php?lexique=1&lettre=A(FRANCE)
|
| Enveloppe «premier jour». : Enveloppe émise en privé ou par l'autorité postale, associant le timbre-poste à l'enveloppe au moyen d'un tampon indiquant la date d'émission du timbre-poste. Le tampon n'est pas obligatoirement un tampon commémoratif et l'enveloppe n'a pas forcément transité par la poste. Source: Association pour le Développement de la Philatélie
|
| Enveloppe «premier jour». : Enveloppe émise en privé ou par l'autorité postale, associant le timbre-poste à l'enveloppe au moyen d'un tampon indiquant la date d'émission du timbre-poste. Le tampon n'est pas obligatoirement un tampon commémoratif et l'enveloppe n'a pas forcément transité par la poste. Source: Association pour le Développement de la Philatélie
INTERNATIONAL DEFINITIONS
Ersttag letter
Ein Ersttagsbrief (auch "FDC") ist ein Brief , der am Ersttag einer neuen Briefmarke mit dieser && vershen und gestempelt && ist (english: first day cover , französisch: enveloppe premier jour ).
Ersttagsbriefumschlag
Dies ist ein amtlich oder privat herausgegebener Briefumschlag , auf dem durch Bild oder Inschrift auf den Ausgabeanlaß einer Markenedition hingewiesen wird. Philatelic muß ein derartiger Brief mit den Briefmarken , für die der Umschlag erschienen ist, freigemacht und other erscheinungstag abgetempelt sein.
Ersttagssonderstempel Herebei acts es sich um einen offiziellen Postmark , der am ersten Gültigkeitstag einer neuen Briefmarke von bestimmten Postämtern anstatt eines normalen Ortsstempel auf dem Kuvert abgeschlagen wird.
Ersttagsstamp
Bezeichnung für einen Stempel , der am Tag der Herausgabe einer Marke pampered wird. Wichtig ist hier das Tagesdatum, wobei es sich um einen üblichen Stempel oder einen Sonderstempel trade kann. Er ist das Gegenstück zum Letzttagstempel , der aber bei weitem nicht so populär ist.
_______________________________________________________________
Filahome (NL)
First Day Envelope
First day of issue of the stamps A first day envelope is a postal item with a stamp or value impression (e.g. postcard) with a stamp with a date showing that the item was postmarked on the first day of issue of the stamps or postal item .
_______________________________________________________________
Filahome (NL)
First Day Envelope
First day of issue of the stamps A first day envelope is a postal item with a stamp or value impression (e.g. postcard) with a stamp with a date showing that the item was postmarked on the first day of issue of the stamps or postal item .
_______________________________________________________________
https://www.linns.com/news/postal-updates-page/glossary-terms-disabled.html
First-day cover: A cover bearing a stamp tied by a cancellation showing the date of the official first day of issue of that stamp.
_______________________________________________________________
First-day cover: A cover bearing a stamp tied by a cancellation showing the date of the official first day of issue of that stamp.
_______________________________________________________________
Philatelic Dictionary (indonesianewsonline.com)
First Day Cover -
[1] An entire bearing one or more postage stamps and postally used on the day of issue of those stamps.
[2] Envelopes with a new postage stamp and a cancellation showing the date and place where the stamp was first issued. Some covers will have a cachet (design) on the envelope describing an event.
_______________________________________________________________
First Day Cover -
[1] An entire bearing one or more postage stamps and postally used on the day of issue of those stamps.
[2] Envelopes with a new postage stamp and a cancellation showing the date and place where the stamp was first issued. Some covers will have a cachet (design) on the envelope describing an event.
_______________________________________________________________
https://www.warwickandwarwick.com/news/guides/philatelic-terms
First Day Cover (FDC): An envelope or card which has been postmarked and used on the first day of issue.
First Day Cover (FDC): An envelope or card which has been postmarked and used on the first day of issue.
____________________________________________________________
FIRST DAY COVER: Envelope with stamp canceled on the first day of issue. Most covers from 1935 on are cached. Cachets are designs which relate to the topic of the stamp being issued.
https://brixtonchrome.com/pages/philatelic-glossary-terms-beginning-with-d-to-f
(Canada) +History
First Day Cover
A first day cover refers to a cover that was sent on a stamp's first day of issue. Most first day covers until the 1970's were produced by private individuals who would take an envelope and print, draw or paint a design onto the envelope, called a cachet, address the cover to their customers and then take them to the post office where the issue of the day would be affixed and canceled with the first day of issue postmark. Of course any cover at all, even those without cachets that happened to be used on a stamp's first day of issue would qualify as a first day cover, and as a matter of fact it is these covers that today are the most valuable and highly sought after. However, some of the hand-painted cachets can also be worth many hundreds of dollars each, even on what is normally a very inexpensive issue.
(Canada) +History
First Day Cover
A first day cover refers to a cover that was sent on a stamp's first day of issue. Most first day covers until the 1970's were produced by private individuals who would take an envelope and print, draw or paint a design onto the envelope, called a cachet, address the cover to their customers and then take them to the post office where the issue of the day would be affixed and canceled with the first day of issue postmark. Of course any cover at all, even those without cachets that happened to be used on a stamp's first day of issue would qualify as a first day cover, and as a matter of fact it is these covers that today are the most valuable and highly sought after. However, some of the hand-painted cachets can also be worth many hundreds of dollars each, even on what is normally a very inexpensive issue.
By the 1960's larger companies started producing first day covers, with standardized, pre-printed cachets, The Art Craft first day cover above is one such example. Then in the 1970's the postal authorities themselves began mass producing their own first day covers. These are of extremely high quality and their existence essentially killed the market for individual cachet-makers who simply could not compete with the economies of scale that were enjoyed by the post office.
https://www.ffap.net/Philatelie/lexiquephil.php?&l=A (FRANCE)
ENVELOPE "PREMIER JOUR"
ENVELOPE "PREMIER JOUR"
Enveloppe illustrée émise en prive ou par l'autorité postale, associant un timbre-poste à paraitre à une enveloppe au moyen d'un tampon premier jour indiquant la date d'émission du timbre-poste.
Le tampon n'est pas obligatoirement un cachet commémoratif et l'envelope premier jour n'a pas forcément transité par la poste.
Le tampon n'est pas obligatoirement un cachet commémoratif et l'envelope premier jour n'a pas forcément transité par la poste.
http://www.phil-ouest.com/Liste_lexique.php?lexique=1&lettre=A (FRANCE)
|
| Envelope «premier jour». : Enveloppe émise en Privé ou par l'autorité postale, associant le timbre-poste à l'envelope au moyen d'un tampon indiquant la date d'émission du timbre-poste. Le tampon n'est pas obligatoirement un tampon commémoratif et l'envelope n'a pas forcément transité par la poste. Source: Association pour le Développement de la Philatélie
|
| Envelope «premier jour». : Enveloppe émise en Privé ou par l'autorité postale, associant le timbre-poste à l'envelope au moyen d'un tampon indiquant la date d'émission du timbre-poste. Le tampon n'est pas obligatoirement un tampon commémoratif et l'envelope n'a pas forcément transité par la poste. Source: Association pour le Développement de la Philatélie
LoriotDank voor dit overzicht van FDC-definities door verschillende internationale organisaties. Ze zijn niet allen eensgezind, maar het merendeel neigt naar een ruimer begrip van paragraaf A.
Charles1971Voor B en C verwacht ik dat er hier ook andere meningen over zullen zijn, maar even afwachten.
LoriotThank you for this overview of FDC definitions by various international organizations. They are not all in agreement, but the majority tend towards a broader understanding of paragraph A.
Charles1971For B and C I expect there will be other opinions on this as well, but wait and see.
A, een FDC is een cover (=envelop) met daarop postzegels die een afstempeling hebben met als datum de eerste dag van uitgifte van die postzegels of/en de vermelding van eerste dag van uitgifte (uiteraard in de taal van het land van de postzegels).
DA1-Cover/envelop in de definitie om onderscheid te maken met eerstedagkaartje en eerstedagblad.
DA2-Afstempeling op de eerste dag van uitgave maakt het verschil met een gelegenheidsenvelop.
DA3-De afstempeling is de essentie en daarom horen de FDC's in de rubriek Overig, postafstempeling. De FDC's in de rubriek Overig kunnen gemakkelijk aan de postzegelrubriek gekoppeld worden (zie #2215381) en andersom.
DA4-Eerstedagblad, Eerstedagkaart, gelegenheidsenveloppe en -kaart verhuizen mee.
Bijkomende regels:
B1. Verschillende kleuren stempels leiden tot aparte items.
DB1a-De afstempeling is de essentie voor een FDC. Een rode afstempeling is voor mij een ander item, dan dezelfde FDC met een zwarte afstempeling. Net als dat een rode opdruk op postzegels anders is dan een zwarte opdruk.
DB1b-Kleur is een invoerveld in de 'rubriek' postafstempeling.
DB1c-Houd het aantal kleuren beperkt: zwart, evt. wit, de primaire kleuren rood/geel/blauw (of magenta, geel, cyaan?) en evt. de secundaire kleuren (oranje, groen, violet)
B2. Geen wijzigingen, prima.
B3. Geen wijzigingen, prima.
B4. Speciale FDC stempels die verschillend zijn, leiden tot aparte items. Uitzondering zijn stempels met andere plaatsnamen e.d., die worden niet apart opgenomen.
DB4a-Als je dat niet doet dan zijn er, met name bij de oude FDC's, misschien wel 750 verschillende versies van 1 FDC. Dat moet je niet willen als LastDodo. De enkeling die alle plaatsstempels verzamelt, heeft een fantastische en bewonderenswaardige collectie, maar niet één die past in Lastdodo.
B5. Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen.
DB5a-Dit punt is zeer onduidelijk en moet herschreven worden.
C6. De FDC met de complete serie op 1 envelop en de FDC's met alleen een enkele zegel van die serie op de envelop zijn allemaal aparte items.
DC6a-Combinaties van bv. 2 of 3 zegels van die serie zijn dus niet toegestaan. Alleen die serie of een enkele zegel. Dit sluit m.i. beter aan bij hoe er verzameld wordt. Ook is het veel gemakkelijker voor de invoerders en de beheerders. Je hoeft niet op te zoeken of er FDC's bestaan met de volledige serie.
C7. Als een serie op 2 (of meer) enveloppen is geplakt (vanwege een teveel aan zegels, het past niet) en die enveloppen en afstempeling zijn verder identiek dan nemen we die op als aparte items.
DC7a-Het is in LastDodo niet toegestaan: Een catalogusitem kan nooit een verzameling van objecten zijn. De enige uitzondering is in de rubriek postzegels en betreft de soort serie.
C8. Enveloppen met verschillende 'opgedrukte' illustraties leiden tot aparte items, mits deze enveloppen in oplage zijn gedrukt.
Hopelijk kunnen FDC verzamelaars op deze manier beter hun verzameling kwijt en worden de FDC's een volwaardige rubriek. Maar nogmaals, ik ben geen FDC verzamelaar, dus schiet maar raak.
DA1-Cover/envelop in de definitie om onderscheid te maken met eerstedagkaartje en eerstedagblad.
DA2-Afstempeling op de eerste dag van uitgave maakt het verschil met een gelegenheidsenvelop.
DA3-De afstempeling is de essentie en daarom horen de FDC's in de rubriek Overig, postafstempeling. De FDC's in de rubriek Overig kunnen gemakkelijk aan de postzegelrubriek gekoppeld worden (zie #2215381) en andersom.
DA4-Eerstedagblad, Eerstedagkaart, gelegenheidsenveloppe en -kaart verhuizen mee.
Bijkomende regels:
B1. Verschillende kleuren stempels leiden tot aparte items.
DB1a-De afstempeling is de essentie voor een FDC. Een rode afstempeling is voor mij een ander item, dan dezelfde FDC met een zwarte afstempeling. Net als dat een rode opdruk op postzegels anders is dan een zwarte opdruk.
DB1b-Kleur is een invoerveld in de 'rubriek' postafstempeling.
DB1c-Houd het aantal kleuren beperkt: zwart, evt. wit, de primaire kleuren rood/geel/blauw (of magenta, geel, cyaan?) en evt. de secundaire kleuren (oranje, groen, violet)
B2. Geen wijzigingen, prima.
B3. Geen wijzigingen, prima.
B4. Speciale FDC stempels die verschillend zijn, leiden tot aparte items. Uitzondering zijn stempels met andere plaatsnamen e.d., die worden niet apart opgenomen.
DB4a-Als je dat niet doet dan zijn er, met name bij de oude FDC's, misschien wel 750 verschillende versies van 1 FDC. Dat moet je niet willen als LastDodo. De enkeling die alle plaatsstempels verzamelt, heeft een fantastische en bewonderenswaardige collectie, maar niet één die past in Lastdodo.
B5. Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen.
DB5a-Dit punt is zeer onduidelijk en moet herschreven worden.
C6. De FDC met de complete serie op 1 envelop en de FDC's met alleen een enkele zegel van die serie op de envelop zijn allemaal aparte items.
DC6a-Combinaties van bv. 2 of 3 zegels van die serie zijn dus niet toegestaan. Alleen die serie of een enkele zegel. Dit sluit m.i. beter aan bij hoe er verzameld wordt. Ook is het veel gemakkelijker voor de invoerders en de beheerders. Je hoeft niet op te zoeken of er FDC's bestaan met de volledige serie.
C7. Als een serie op 2 (of meer) enveloppen is geplakt (vanwege een teveel aan zegels, het past niet) en die enveloppen en afstempeling zijn verder identiek dan nemen we die op als aparte items.
DC7a-Het is in LastDodo niet toegestaan: Een catalogusitem kan nooit een verzameling van objecten zijn. De enige uitzondering is in de rubriek postzegels en betreft de soort serie.
C8. Enveloppen met verschillende 'opgedrukte' illustraties leiden tot aparte items, mits deze enveloppen in oplage zijn gedrukt.
Hopelijk kunnen FDC verzamelaars op deze manier beter hun verzameling kwijt en worden de FDC's een volwaardige rubriek. Maar nogmaals, ik ben geen FDC verzamelaar, dus schiet maar raak.
A, an FDC is a cover (=envelope) with stamps on it that have been canceled with the first day of issue of those stamps as the date or/and the mention of the first day of issue (of course in the language of the country of the stamps ).
DA1-Cover/envelope in the definition to distinguish first day ticket and first day newspaper.
DA2 Stamping on the first day of issue makes the difference with an occasional envelope.
DA3-The cancellation is the essence and that is why the FDCs belong in the Other section, postcancellation. The FDCs in the Other section can easily be linked to the stamp section (see #2215381 ) and vice versa.
DA4-Eerstedagblad, First-day card, occasional envelope and card are moving with it.
Additional rules:
B1. Different color stamps lead to separate items.
DB1a-The stamping is the essence for an FDC. A red stamp is a different item for me than the same FDC with a black stamp. Just like a red overprint on stamps is different from a black overprint.
DB1b-Colour is an input field in the 'section' postmarking.
DB1c-Keep the number of colors limited: black, possibly. white, the primary colors red/yellow/blue (or magenta, yellow, cyan?) and possibly. the secondary colors (orange, green, violet)
B2. No changes, fine.
B3. No changes, fine.
B4. Special FDC stamps that are different lead to separate items. Exceptions are postmarks with other place names, etc., which are not included separately.
DB4a-If you don't then, especially with the old FDC's, there are maybe 750 different versions of 1 FDC. You shouldn't want that as LastDodo. The few who collect all placemarks have a fantastic and admirable collection, but not one that fits Lastdodo.
B5. A stamp other than the special FDC stamp, but with the relevant date of cancellation, is included once.
DB5a-This point is very unclear and needs to be rewritten.
C6. The FDC with the complete series on 1 envelope and the FDC's with only a single stamp of that series on the envelope are all separate items.
DC6a-Combinations of eg 2 or 3 stamps of that series are therefore not allowed. Only that series or a single stamp. This fits in better with how it is collected. It is also much easier for the importers and administrators. You don't have to look up whether FDCs exist with the full series.
C7. If a series is stuck on 2 (or more) envelopes (because of too many stamps, it won't fit) and those envelopes and cancellation are otherwise identical, we include them as separate items.
DC7a-It is not allowed in LastDodo: A catalog item can never be a collection of objects. The only exception is in the stamps category and concerns the type of series.
C8. Envelopes with different 'printed' illustrations lead to separate items, provided that these envelopes are printed in quantities.
Hopefully FDC collectors will be able to sell their collection better this way and the FDCs will become a full-fledged section. But again, I'm not an FDC collector, so shoot your way.
DA1-Cover/envelope in the definition to distinguish first day ticket and first day newspaper.
DA2 Stamping on the first day of issue makes the difference with an occasional envelope.
DA3-The cancellation is the essence and that is why the FDCs belong in the Other section, postcancellation. The FDCs in the Other section can easily be linked to the stamp section (see #2215381 ) and vice versa.
DA4-Eerstedagblad, First-day card, occasional envelope and card are moving with it.
Additional rules:
B1. Different color stamps lead to separate items.
DB1a-The stamping is the essence for an FDC. A red stamp is a different item for me than the same FDC with a black stamp. Just like a red overprint on stamps is different from a black overprint.
DB1b-Colour is an input field in the 'section' postmarking.
DB1c-Keep the number of colors limited: black, possibly. white, the primary colors red/yellow/blue (or magenta, yellow, cyan?) and possibly. the secondary colors (orange, green, violet)
B2. No changes, fine.
B3. No changes, fine.
B4. Special FDC stamps that are different lead to separate items. Exceptions are postmarks with other place names, etc., which are not included separately.
DB4a-If you don't then, especially with the old FDC's, there are maybe 750 different versions of 1 FDC. You shouldn't want that as LastDodo. The few who collect all placemarks have a fantastic and admirable collection, but not one that fits Lastdodo.
B5. A stamp other than the special FDC stamp, but with the relevant date of cancellation, is included once.
DB5a-This point is very unclear and needs to be rewritten.
C6. The FDC with the complete series on 1 envelope and the FDC's with only a single stamp of that series on the envelope are all separate items.
DC6a-Combinations of eg 2 or 3 stamps of that series are therefore not allowed. Only that series or a single stamp. This fits in better with how it is collected. It is also much easier for the importers and administrators. You don't have to look up whether FDCs exist with the full series.
C7. If a series is stuck on 2 (or more) envelopes (because of too many stamps, it won't fit) and those envelopes and cancellation are otherwise identical, we include them as separate items.
DC7a-It is not allowed in LastDodo: A catalog item can never be a collection of objects. The only exception is in the stamps category and concerns the type of series.
C8. Envelopes with different 'printed' illustrations lead to separate items, provided that these envelopes are printed in quantities.
Hopefully FDC collectors will be able to sell their collection better this way and the FDCs will become a full-fledged section. But again, I'm not an FDC collector, so shoot your way.
A FDC is a cover with at least one stamp on it,cancelled of it´s day of issue.
That would be a simple and clear definition.
I have problems to include cards or other forms of paper,because the C in
FDC stands for cover.Otherwise there would be a problem with most
Maximum Cards (MC),Erst-Tags-Blättern (ETB) and the likes.
It becomes more difficult with f.i. early (1915-1939) "First-Day-Cards"
from Japan.But wether to include them in the listings should be to the
discretion of the catalogue managers etc.
I personally would add them,because they are more available to
collectors,than the covers of that periode.But nevertheless they
are not common or cheap.
There should be however rules in regard to the listing of different
covers of one same stamp.
In my opinion the existing ones are not bad,namely allowing different
cachets (illustrations on FDCs) to be listed separately.
However not allowing different arrangements of additional stamps,
or how stamps are placed on the cover or different types of
cancellations,to be listed separately.
By the way: that commercial FDC makers like the definition,that a FDC
has to be an illustrated one,prefereably made by them alone,is
self-evident.
That would be a simple and clear definition.
I have problems to include cards or other forms of paper,because the C in
FDC stands for cover.Otherwise there would be a problem with most
Maximum Cards (MC),Erst-Tags-Blättern (ETB) and the likes.
It becomes more difficult with f.i. early (1915-1939) "First-Day-Cards"
from Japan.But wether to include them in the listings should be to the
discretion of the catalogue managers etc.
I personally would add them,because they are more available to
collectors,than the covers of that periode.But nevertheless they
are not common or cheap.
There should be however rules in regard to the listing of different
covers of one same stamp.
In my opinion the existing ones are not bad,namely allowing different
cachets (illustrations on FDCs) to be listed separately.
However not allowing different arrangements of additional stamps,
or how stamps are placed on the cover or different types of
cancellations,to be listed separately.
By the way: that commercial FDC makers like the definition,that a FDC
has to be an illustrated one,prefereably made by them alone,is
self-evident.
Een FDC is een omslag met minimaal één postzegel erop, gestempeld vanaf de dag van uitgifte.
Dat zou een eenvoudige en duidelijke definitie zijn.
Ik heb problemen om kaarten of andere vormen van papier toe te voegen, omdat de C in
FDC staat voor dekking. Anders zou er bij de meeste een probleem zijn
Maximale kaarten (MC), Erst-Tags-Blättern (ETB) en dergelijke.
Moeilijker wordt het met bv. vroege (1915-1939) "First-Day-Cards"
uit Japan. Maar of ze in de lijsten moeten worden opgenomen, moet aan de
discretie van de catalogusbeheerders enz.
Persoonlijk zou ik ze toevoegen, omdat ze meer beschikbaar zijn voor
verzamelaars, dan de omslagen uit die periode. Maar toch
zijn niet gebruikelijk of goedkoop.
Er moeten echter regels zijn met betrekking tot het op de lijst plaatsen van verschillende
covers van dezelfde postzegel.
Naar mijn mening zijn de bestaande niet slecht,namelijk anders toestaan
cachets (afbeeldingen op FDC's) apart te vermelden.
Het is echter niet mogelijk om verschillende arrangementen van extra zegels toe te staan,
of hoe postzegels op de omslag worden geplaatst of verschillende soorten
annuleringen, apart te vermelden.
Overigens: die commerciële FDC-makers houden van de definitie, dat is een FDC
moet een geïllustreerd exemplaar zijn, bij voorkeur alleen door hen gemaakt
vanzelfsprekend.
Dat zou een eenvoudige en duidelijke definitie zijn.
Ik heb problemen om kaarten of andere vormen van papier toe te voegen, omdat de C in
FDC staat voor dekking. Anders zou er bij de meeste een probleem zijn
Maximale kaarten (MC), Erst-Tags-Blättern (ETB) en dergelijke.
Moeilijker wordt het met bv. vroege (1915-1939) "First-Day-Cards"
uit Japan. Maar of ze in de lijsten moeten worden opgenomen, moet aan de
discretie van de catalogusbeheerders enz.
Persoonlijk zou ik ze toevoegen, omdat ze meer beschikbaar zijn voor
verzamelaars, dan de omslagen uit die periode. Maar toch
zijn niet gebruikelijk of goedkoop.
Er moeten echter regels zijn met betrekking tot het op de lijst plaatsen van verschillende
covers van dezelfde postzegel.
Naar mijn mening zijn de bestaande niet slecht,namelijk anders toestaan
cachets (afbeeldingen op FDC's) apart te vermelden.
Het is echter niet mogelijk om verschillende arrangementen van extra zegels toe te staan,
of hoe postzegels op de omslag worden geplaatst of verschillende soorten
annuleringen, apart te vermelden.
Overigens: die commerciële FDC-makers houden van de definitie, dat is een FDC
moet een geïllustreerd exemplaar zijn, bij voorkeur alleen door hen gemaakt
vanzelfsprekend.
Zie vorige berichten (> 12 maanden oud), 5 keer (de tekst in bold)
See previous messages (> 12 months old), 5 times (the text in bold)
Raoul62I see one problem with that definition:
very often stamps are issued,what do not pay the letter-fee.
Example:
The letter fee is € 1.-,but the face value of the newly issued stamp is
80 Cents.Preferably a collector would add other stamp(s) of 20 C.,
to achieve the correct letter-rate.The additional stamp normally
would have another day of issue and therefore would not fulfill the
criteria of that definition.
The alternative would be to affix two newly issued stamps (of 80 C.),
but that would lead to an over-franked letter,what is not desirable.
Raoul62Ik zie een probleem met die definitie:
heel vaak worden postzegels uitgegeven, waarvoor geen briefgeld wordt betaald.
Voorbeeld:
Het brieftarief is € 1,-, maar de nominale waarde van de nieuw uitgegeven postzegel wel
80 cent. Bij voorkeur voegt een verzamelaar andere zegel(s) toe van 20 C.,
om het juiste brieftarief te bereiken. De extra postzegel normaal
zou een andere dag van uitgifte hebben en zou daarom niet voldoen aan de
criteria van die definitie.
Het alternatief zou zijn om twee nieuw uitgegeven zegels (van 80 C.) aan te brengen,
maar dat zou leiden tot een te gefrankeerde brief, wat niet wenselijk is.
Nergens in de definitie van Raoul staat dat je er geen andere zegels mag bij plakken Salentin . Zie verder punt 2. Bijplakken van andere zegels is geen apart item.
SalentinNowhere in Raoul's definition is it stated that you may not affix other stamps Salentin . See also point 2. Attaching other stamps is not a separate item.
SalentinB 1. Komt te vervallen.
B.4 4. Verschillende poststempels leiden tot aparte items. Verschillende kleuren van dezelfde poststempel leiden niet tot aparte items.
B.4 4. Verschillende poststempels leiden tot aparte items. Verschillende kleuren van dezelfde poststempel leiden niet tot aparte items.
B 1. Canceled.
B.4 4. Different postmarks lead to separate items. Different colors of the same postmark do not result in separate items.
B.4 4. Different postmarks lead to separate items. Different colors of the same postmark do not result in separate items.
az60Blijkbaar is mijn bericht van gisterenavond je ontgaan (maar het draadje is gesloten dus ik kan niet meer reageren). Het is niet de bedoeling het warm water opnieuw uit te vinden door een nieuwe definitie te schrijven, maar wel een paar details aan te passen om het te verduidelijken.
A. ... een in oplage gemaakte envelop ... (blijkbaar is Postzegels de enige rubriek waar eigen creaties kunnen, in andere rubrieken op LD noemt men dit huisvlijt). Ik zie ook niet wat die taal er mee te maken heeft?
B4-DB4a. Speciale FDC-stempels van andere plaatsen zijn wel aparte items. Ik ken geen enkele postadministratie die 750 speciale stempels uitgeeft. (Jij herhaalt opnieuw jouw tekst van gisteren hoewel ik geantwoord had dat dit tegen het handboek was !)
B5-DB5a. Ik hoor nu al meerdere keren dat het onduidelijk is, maar wat is het dan wel?
C6-DC6a. Er is vroeger al beslist enkel de volledige serie op te nemen. Waarom hierop nu terugkomen? Ik herhaal : het moet in oplage gemaakt zijn.
En nog even dit : De rubriek Overig is voor verzamelgebieden waar we nog niet veel hebben. Gooi daar 46k FDC, 1k Eerstedagkaart, 4k Eerstedagblad, 8k Gelegenheidsenvelop en 1k Gelegenheidskaart bovenop, welke beheerder van Overig (zonder postzegelkennis, want dat is niet zijn domein) gaat zich daar mee bezighouden?
az60Apparently you missed my message from last night (but the thread is closed so I can't respond anymore). It is not the intention to reinvent hot water by writing a new definition, but to adjust a few details to clarify it.
A. ... an envelope made in edition ... (apparently Stamps is the only category where own creations are allowed, in other sections on LD this is called home industry). I don't see what that language has to do with it either?
B4-DB4a. Special FDC stamps from other places are separate items. I don't know of any postal administration that issues 750 special stamps. (You repeat your text from yesterday again, although I replied that this was against the manual!)
B5-DB5a. I've heard several times now that it's unclear, but what is it?
C6-DC6a. It was previously decided to only record the entire series. Why come back to this now? I repeat: it must be made in edition.
And just this: The Other section is for collecting areas where we don't have much yet. Add 46k FDC, 1k Eerstedagkaart, 4k Eerstedagblad, 8k Opportunity envelope and 1k Opportunity card on top of that, which administrator of Other (without stamp knowledge, because that is not his domain) will deal with that?
Charles1971We hebben het over de inhoud, niet over de opmaak. Wat is het nut B1 te schrappen en dezelfde tekst aan B4 toe te voegen?
Met alle respect voor eenieders bijdragen maar we hebben vorig jaar een definitie geschreven. Het lijkt mij de bedoeling deze definitie te verfijnen en niet deze definitie volledig te herschrijven.
Charles1971We're talking about the content, not the layout. What is the point of deleting B1 and adding the same text to B4?
With all due respect to everyone's contributions, we wrote a definition last year. It seems to me that the intention is to refine this definition and not to completely rewrite this definition.
Het is niet de bedoeling het warm water opnieuw uit te vinden door een nieuwe definitie te schrijven, maar wel een paar details aan te passen om het te verduidelijken.
Deze discussie moet je niet met mij voeren maar met Collectioneur , die dit (terecht) opperde.
Of misschien is de eerste post eerst even goed lezen een nog beter idee?
CollectioneurOf misschien is de eerste post eerst even goed lezen een nog beter idee?
It is not the intention to reinvent hot water by writing a new definition, but to adjust a few details to clarify it.
You shouldn't have this discussion with me but with Collectioneur , who (rightly) suggested this.
Or maybe reading the first post first is an even better idea?
CollectioneurOr maybe reading the first post first is an even better idea?
Nou user-1713548 als je een beetje kon lezen, had je gezien dat de tekst wel degelijk veranderd is. Niet veel maar toch iets.
Naar mijn mening kan een betere opmaak ook veel doen bij de verduidelijking van de definitie, blijkbaar naar jouw mening niet.
user-1713548Naar mijn mening kan een betere opmaak ook veel doen bij de verduidelijking van de definitie, blijkbaar naar jouw mening niet.
Well user-1713548 if you could read a bit you would have seen that the text has indeed changed. Not much, but still something.
In my opinion better formatting can also do a lot in clarifying the definition, apparently not in your opinion.
user-1713548In my opinion better formatting can also do a lot in clarifying the definition, apparently not in your opinion.
Laat ons eerst nadenken over de inhoud, en dan over de opmaak.
Collectioneur Met de ruime definitie (een omslag, dus de "in oplage" laten vallen) kom je heel dicht bij huisvlijt. Aan de topbeheerders om hier eerst over te beslissen.
CollectioneurLet's think about the content first, then the layout.
Collectioneur With the broad definition (a cover, so drop the "in circulation") you come very close to home industry. Up to the top managers to decide on this first.
CollectioneurBij een blanco omslag kun je (bijna) nooit meer controleren of deze in oplage was of niet. Als de ruime definitie er niet zou komen, komt het item van de vorige discussie, volgend jaar weer op tafel. Zoals de andere blanco omslagen.
With a blank cover you can (almost) never check whether it was in circulation or not. If the broad definition does not come about, the item from the previous discussion will be brought up again next year. Like the other blank covers.
A(n) FDC is a cover (envelope) with stamps on it,stamped on the day
of issuance of those stamps there on appearance.
Sorry,Charles,but that implies,that all stamps on the envelope will have
to be issued that very day.
Maybe an inaccurate translation,as the English sounds somewhat
unusual.
of issuance of those stamps there on appearance.
Sorry,Charles,but that implies,that all stamps on the envelope will have
to be issued that very day.
Maybe an inaccurate translation,as the English sounds somewhat
unusual.
Een FDC is een omslag (envelop) met postzegels erop, gestempeld op de dag
van uitgifte van die zegels daar bij verschijnen.
Sorry, Charles, maar dat betekent dat alle postzegels op de envelop zitten zal hebben
diezelfde dag worden uitgegeven.
Misschien een onnauwkeurige vertaling, aangezien het Engels enigszins klinkt
ongebruikelijk.
van uitgifte van die zegels daar bij verschijnen.
Sorry, Charles, maar dat betekent dat alle postzegels op de envelop zitten zal hebben
diezelfde dag worden uitgegeven.
Misschien een onnauwkeurige vertaling, aangezien het Engels enigszins klinkt
ongebruikelijk.
Ik geloof inderdaad Salentin dat we hier te maken hebben met een vertaalprobleem. Misschien kan iemand een goede engelse vertaling geven ?.
SalentinIndeed, I believe Salentin that we are dealing with a translation problem here. Maybe someone can provide a good english translation?.
SalentinSalentinCharles1971Willen we echt muggenziften in de definitie? Waarschijnlijk voldoet 99% van de FDC aan "een speciale omslag met een speciale afstempeling". Die paar blanco omslagen vallen dan onder "gebruik je gezond verstand".
Wel belangrijk is de beslissing van LD zelf. Willen we alle omslagen, lees huisvlijt? Moeten >80.000 items naar Overig om in de vergeetput te belanden?
Momenteel merk ik een paar verzamelaars met koppig hun eigen mening en verdachte stilte langs officiële kant.
SalentinCharles1971Do we really want to nitpick the definition? Probably 99% of the FDC meets "a special cover with a special stamp". Those few blank covers then fall under "use your common sense".
What is important is the decision of LD itself. Do we want all covers, read home industry? Do >80,000 items have to go to Other to be forgotten?
Currently I notice a few collectors with stubbornly their own opinion and suspicious silence on the official side.
user-1713548some time ago you wrote,that you´d understand zero of philately.
You do not have to proove that.At least I believe you anyway.
user-1713548enige tijd geleden schreef je dat je niets van filatelie zou begrijpen.
Dat hoef je niet te bewijzen. Ik geloof je tenminste toch.
We wachten gewoon af user-1713548 , misschien ontstaat er wel een heel mooi iets. Een regelgeving FDC, speciaal voor de verzamelaar, bijvoorbeeld. Verder zie ik hier niks koppig, alleen goede voorstellen. Er kunnen er nog meer komen. Van jou user-1713548 had ik er ook enkele verwacht, maar ja, dit zal wel zijn reden hebben, dat je niks voorstelt.
user-1713548user-1713548We just wait and see user-1713548 , maybe something very beautiful will emerge. A regulation FDC, especially for the collector, for example. Other than that I don't see anything stubborn here, only good suggestions. There may be more to come. I also expected some from you user-1713548 , but yes, there must be a reason why you are nothing.
user-1713548user-1713548The right translation of the first sentence "FDC" in English should be:
"A FDC is a special illustrated, in circulation made envelope containing the stamp(s) first issued on that
day, canceled with the date of the first day of issue."
user-1713548Read the history above please. Which FDC's until 1970 are "huisvlijt" and which FDC aren't?
De juiste vertaling van de eerste zin "FDC" in het Engels zou moeten zijn:
" Een FDC is een speciaal geïllustreerde, in omloop gemaakte envelop met daarin de postzegel(s) die er voor het eerst op zijn uitgegeven
dag, geannuleerd met de datum van de eerste dag van uitgifte. "
user-1713548Lees de geschiedenis hierboven alstublieft. Welke FDC's tot 1970 zijn "huisvlijt" en welke niet?
SalentinCharles1971LoriotSalentinCharles1971LoriotSnel naar pagina
25van 73