Snel naar pagina
25van 35
  • 46 berichten
  • 17 juli 2022 14:07
100
added
25
posts
17 juli 2022 14:07
Bij het blad 'Sjors van de Rebellenclub' staat bij enkele jaargangen van diverse nummers alleen een b-nummer (de Belgische uitgave vermeld). Als ik probeer om ook een Nederlandse editie erbij te zetten, lukt dat niet omdat er geen afbeelding beschikbaar is.
Het blijkt dat diverse verkopers van ellende dan maar hun Nederlandse editie onder het Belgische nummer plaatsen, zodat de verwarring nog wat completer wordt.
Een voorstel: haal die series aub uit elkaar. Plaats alle Belgische nummers bij elkaar en alle Nederlandse ook. Dat ben je gelijk van dat a en b gedoe af. Bij de vergelijkbare situatie van Sjors in de jaren dertig en veertig is dat wel gedaan. Het is dus ook daarom onlogisch om ze in de jaren vijftig ineens allemaal door elkaar te gaan plaatsen. 

En wat ik niet goed snap is dat het plaatsen van een ontbrekend nummer in een jaargang niet kan als je geen afbeelding hebt. Wat ik niet heb, kan ik niet scannen. Maar als er een jaargang staat in de catalogus, is het logisch dat wel alle nummers vermeld staan. Juist dan zal een nieuwe verzamelaar en/of verkoper het item onder het juiste nummer plaatsen.

Groet!

Daan van der Kaaden

  • 57 berichten
  • 17 juli 2022 14:30
50
posts
17 juli 2022 14:30
Het kan zijn dat de Nederlandse edities en Belgische edities van het blad een verschillende voor en/of achterzijde hebben. 
Ook al kunnen de verschillen heel klein zijn, dan moeten toch scans of foto's ingevoerd worden van de originele exemplaren die nog nog niet in de catalogus staan
  • 46 berichten
  • 17 juli 2022 14:39
100
added
25
posts
17 juli 2022 14:39
De edities zijn volkomen gelijk behalve de vermelding van de uitgever.

En het gaat er niet om of de afbeeldingen kloppen, maar waarom er geen item zonder afbeelding geplaatst kan worden. Er zijn toch bladen waarvan 100% zeker is dat ze bestaan maar waarvan geen afbeelding beschikbaar is? Dan is het m.i. beter voor de volledigheid om die nummers zónder afbeelding te plaatsen. Dat zie ik trouwens al bij heel veel (vooral oudere) bladen. Dus waarom kan dat niet? Zoals ik hierboven al zei: het werkt nu dubbel verwarrend omdat er ten eerste diverse 'gewone' (lees: Nederlandse) nummers ontbreken in het overzicht én omdat er daarnaast een vrijwel identieke Belgische editie bestaat die vervolgens - ook incompleet! - tussen de Nederlandse geplaatst wordt. Ik heb zelfs al aanbiedingen gezien van verkopers die het onder de Belgische nummering plaatsen en vervolgens in hun beschrijving 'Nederlandse editie!' zetten. 
De beste manier om dit soort gedoe te voorkómen is gewoon alle nummers per reeks vermelden, of er nou een afbeelding beschikbaar is of niet. En daarnaast een aparte tijdschrift-titel maken van de Belgische editie, dus net zoals bij de uitgaven van Sjors uit de jaren dertig. 
  • 57 berichten
  • 17 juli 2022 14:56
50
posts
17 juli 2022 14:56
De Nederlandse en Belgische edities zijn niet volkomen gelijk, anders kan je ze niet uit elkaar houden... Minstens een onderscheidend kenmerk moet zichtbaar zijn ! Bijvoorbeeld de verschillen in de tekst van de uitgever dan wel de prijs in franken of guldens.
  • Catalogus beheerder
  • 324 berichten
  • 17 juli 2022 15:08
2.5K
added
10K
prices
250K
reviews
250
posts
17 juli 2022 15:08
"Het blijkt dat diverse verkopers van ellende dan maar hun Nederlandse editie onder het Belgische nummer plaatsen, zodat de verwarring nog wat completer wordt." 
Kennelijk zijn deze verkopers er niet zo ellendig van dat ze de (kleine) moeite nemen om even het Nederlandse item, met afbeelding, in de catalogus op te nemen. En alleen degene die een item in bezit heeft weet absoluut zeker dat het item bestaat. Er zijn genoeg voorbeelden bekend waarbij het logisch is dat een bepaald item er zou moeten zijn, maar toch niet bestaat.
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.272 berichten
  • 17 juli 2022 15:36
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
17 juli 2022 15:36
En wat ik niet goed snap is dat het plaatsen van een ontbrekend nummer in een jaargang niet kan als je geen afbeelding hebt.

Dat doen we inderdaad om zeker te weten dat het item bestaat vergetenboek 
Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 17 juli 2022 15:37
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
17 juli 2022 15:37
Het is al zo sinds jaar en dag dat je alleen iets kan toevoegen als je het item ZELF in handen hebt...
  • 4.325 berichten
  • 17 juli 2022 16:16
500
added
250
prices
25
info pages
2.5K
posts
17 juli 2022 16:16
... en waarom zou je een item in de catalogus opnemen, dat blijkbaar niemand in zijn bezit heeft...? 
;-)
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.272 berichten
  • 17 juli 2022 16:25
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
17 juli 2022 16:25
Ik heb zelfs al aanbiedingen gezien van verkopers die het onder de Belgische nummering plaatsen en vervolgens in hun beschrijving 'Nederlandse editie!' zetten. 

Dit is trouwens niet toegestaan. Je moet altijd bij het juiste catalogus item aanbieden. Zie ook de regels voor verkopers.
  • 46 berichten
  • 17 juli 2022 16:29
100
added
25
posts
17 juli 2022 16:29
Kennelijk is het beleid dan gewijzigd of niet consequent. Want in de reeks 'Sjors NL 1930-1948' staan tientallen nummers zonder afbeelding. Idem dito bij véél andere tijdschriften.
In antwoord op Boekenmagazijn: een catalogus streeft als het goed is altijd naar volledigheid. Verzamelaars gebruiken een catalogus o.a. om na te gaan wat ze nog missen uit een reeks. Als de reeks niet volledig vermeld wordt, weten verzamelaars dus niet wat ze nog missen. Zeker zo belangrijk vind ik, dat je dus zo'n item ook niet op je zoeklijst kunt plaatsen, want volgens de logica van LastDodo bestaat het niet, dus je kunt het ook niet zoeken. En helemaal als er twee reeksen door elkaar geplaatst worden onder één serietitel, zal een aanbieder die daar wat minder van weet, bijna per definitie zijn item onder het verkeerde nummer zetten als hij het juist nummer niet in de catalogus tegenkomt. Er zijn dus juist meerdere hele goede redenen om die ontbrekende nummers wél op te nemen. Desnoods vermeld je erbij 'nog niet waargenomen' of zo. Van deze bladen is overigens genoeg documentatie verschenen (Matla, specifieke Sjors-catalogi) die bewijzen dat de nu niet vermelde nummers gewoon bestaan. Dat je dat bij twijfel niet doet, kan ik begrijpen. Maar in dit geval, waarbij iedereen gewoon wéét én na kan gaan dat ze wel bestaan, is het een manco in de catalogus. 
Verder ben ik toch benieuwd wat men vindt van mijn voorstel om die twee reeksen (Nl en Blg) te splitsen, net zoals bij de reeks uit 1930-1948 is gebeurd. Ik denk dat dat veel verwarring en foute invoer en foute aanbiedingen zou voorkómen. Daarbij is het ook erg inconsequent om het bij de oudere serie wel te splitsen en bij deze niet. Want wat is dan de overweging, het beleid?

Groet!


 
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.272 berichten
  • 17 juli 2022 16:35
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
17 juli 2022 16:35
Kennelijk is het beleid dan gewijzigd of niet consequent. Want in de reeks 'Sjors NL 1930-1948' staan tientallen nummers zonder afbeelding. Idem dito bij véél andere tijdschriften.

vergetenboek , Dat klopt. Helemaal in het begin zijn we gestart met een database waarin ook strips zaten zonder afbeelding. De meeste zijn intussen wel van een afbeelding voorzien maar nog niet allemaal.

Verder ben ik toch benieuwd wat men vindt van mijn voorstel om die twee reeksen (Nl en Blg) te splitsen, net zoals bij de reeks uit 1930-1948 is gebeurd. Ik denk dat dat veel verwarring en foute invoer en foute aanbiedingen zou voorkómen. Daarbij is het ook erg inconsequent om het bij de oudere serie wel te splitsen en bij deze niet. Want wat is dan de overweging, het beleid?

Hier kunnen de beheerders van de strips-rubriek het beste iets over zeggen Jilles pegag rikMooren Collectioneur 


  • 4.325 berichten
  • 17 juli 2022 16:41
500
added
250
prices
25
info pages
2.5K
posts
17 juli 2022 16:41
Als je stripitems zonder afbeelding tegenkomt, zijn die bij de start van deze catalogus geïmporteerd uit de StripDatabank van Bonte, waarin inderdaad veel plaatjes ontbraken.
Dat zou nu beslist niet meer zo gedaan worden.
De meerderheid van die covers is in de afgelopen 14 jaar door gebruikers alsnog toegevoegd.
En doordat dat bij sommige uitgaven niet gebeurde, zijn daardoor ook al onbestaande items (uit die database) aan het licht gekomen!
  • 4.325 berichten
  • 17 juli 2022 16:54
500
added
250
prices
25
info pages
2.5K
posts
17 juli 2022 16:54
Zeker zo belangrijk vind ik, dat je dus zo'n item ook niet op je zoeklijst kunt plaatsen, want volgens de logica van LastDodo bestaat het niet, dus je kunt het ook niet zoeken.

Ik ben het met je eens dat dat een zwak punt is van LastDodo, vanuit het standpunt van een actieve verzamelaar.

Ook als je een bepaald thema verzamelt, of een bepaalde auteur, dan kun je geen items in je zoeklijst plaatsen die nog niet in de catalogus staat (en waarvan je soms niet eens het bestaan kent). En op het moment dat het wél door iemand ingevoerd wordt, waarbij het vaak ook meteen te koop staat, krijg je daar geen melding over. Wanneer je dat later ontdekt, vis je soms al achter het net.

Ik persoonlijk zou het erg op prijs stellen als ik een berichtje toegestuurd zou krijgen, op het moment dat een item met één van mijn zoektermen wordt toegevoegd aan de catalogus (ongeacht of het te koop is of niet).
  • Catalogus manager
  • 5.415 berichten
  • 17 juli 2022 16:54
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 juli 2022 16:54
Een jaar of 4 geleden ben ik samen met Arco door de berg Sjors tijdschriften gegaan. Er zaten zeer veel doublures in het bestand plus dat het blad van naam veranderde. Dat leidde tot de huidige indeling van de Sjors tijdschriften. We waren daar al ver mee gevorderd toen we begonnen te dubben over de NLD en BEL uitvoering van Sjors van de Rebellenclub. Door tijdsdruk hebben we besloten om het eerst zo te laten met de a en b versies.
Nadien begonnen er andere zaken te spelen en zijn we daar nooit weer op teruggekomen.

Voor mij is het prima om de Belgische uitgaven in een aparte serie te plaatsen: Sjors van de Rebellenclub [BEL]. Als die er uit zijn gehaald kan de rest door een superbeheerder worden omgedoopt tot: Sjors van de Rebellenclub [NLD].
  • 4.325 berichten
  • 17 juli 2022 17:19
500
added
250
prices
25
info pages
2.5K
posts
17 juli 2022 17:19
Collectioneur Ik zie dat het om een beperkt aantal jaren gaat. Is de toevoeging van de landcode dan voldoende, of moet ook de periode worden vermeld, zoals bij de eerdere Sjorsen. Ik weet niet wat destijds de reden was om dat toe te voegen.
  • Catalogus manager
  • 5.415 berichten
  • 17 juli 2022 18:18
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 juli 2022 18:18
 Ik zie dat het om een beperkt aantal jaren gaat. Is de toevoeging van de landcode dan voldoende, of moet ook de periode worden vermeld, zoals bij de eerdere Sjorsen. Ik weet niet wat destijds de reden was om dat toe te voegen. 

Die jaren zijn destijds toegevoegd om de verschillende perioden van het tijdschrift Sjors (met dus dezelfde naam) aan te duiden. Het tijdschrift Sjors van Rebellenclub kent maar 1 periode [1954-1968]. Indien er behoefte is om die periode-aanduiding toe te voegen, is dat geen bezwaar.

Overigens is het verschil tussen de NLD en BEL o.a. herkenbaar aan de prijsaanduiding op het voorblad. In 1955 bijvoorbeeld voor NLD 25 cent en voor BEL 3 fr.
  • 46 berichten
  • 17 juli 2022 18:27
100
added
25
posts
17 juli 2022 18:27
De Nederlandse 'Sjors van de Rebellenclub' verscheen van 1954 tm 1968. 
De Belgische was er in elk geval in 1955 maar ik weet niet hoe lang die gelopen heeft. LastDodo vermeldt in elk geval één nummer uit 1958.
Opmerkelijk is dat bij diverse jaren alleen aan de achterkant te zien is om welke editie het gaat, en dat veel achterkanten 1958 niet afgebeeld zijn.
Als je de jaargang 1957 bekijkt, vermeldt LastDodo geen a- of b-edities. Maar een kleine steekproef zojuist levert al zeker zes nummers op met achterop 'Antwerpen'. M.a.w.: er zijn geen a- of b-edities vermeld, dus je verwacht alleen Nederlandse edities, maar er blijken juist exemplaren van de Belgische editie te zijn afgebeeld. De afbeeldingen van 1957 betreffen dus voor een deel (of mogelijk allemaal, dat heb ik niet allemaal gecheckt) de Belgische in plaats van de Nederlandse. 
Dus als ik nietsvermoedend een nummer uit 1957 bestel bij een verkoper, gebaseerd op de afbeelding, verwacht ik een Belgisch nummer. In de praktijk ontvang ik meestal een editie-Spaarnestad. En aangezien het niet de goedkoopste blaadjes zijn en er ook nog eens flinke portokosten bijkomen, zijn dat erg dure 'foutjes'. 
Voordat jullie iets gaan wijzigen, is het dan misschien goed om eerst eens goed uit te zoeken hoe lang de twee edities naast elkaar bestaan hebben. En ook om eens goed te controleren welke edities er nu eigenlijk afgebeeld zijn in de catalogus. 

Sorry als ik wat zeur hierover, maar LastDodo roept zelf altijd op om te streven naar verbetering van de catalogus-kwaliteit. Dan moet iets wat duidelijk 'onder de maat' is, natuurlijk wel aangekaart worden.

Groet maar weer!

Daan
  • Catalogus manager
  • 5.415 berichten
  • 17 juli 2022 18:41
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 juli 2022 18:41
vergetenboek 
Je bent, net als andere gebruikers, altijd van harte welkom als je verbeteringen wilt aanbrengen in de catalogus. Je kunt gemakkelijk, indien je dit herkent, van een NLD Sjors een BEL Sjors maken.
  • Catalogus manager
  • 5.415 berichten
  • 17 juli 2022 19:07
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 juli 2022 19:07
Alvast een start gemaakt met het uit elkaar halen van NLD en BEL.
Jaargang 1955 van Sjors van de Rebellenclub [BEL] en Sjors van de Rebellenclub.
Bij het aanpassen van de serienaam tevens ook maar direct ISBN en Barcode aangepast.
Bij de NLD serie moet o.a. de "a" er nog uit worden gehaald.

Als t.z.t. alle BEL uitvoeringen zijn overgezet, kan de naam van de NLD uitgave worden aangepast naar Sjors van de Rebellenclub [NLD] (tijdschrift).
  • 46 berichten
  • 17 juli 2022 19:27
100
added
25
posts
17 juli 2022 19:27
Ik vermoed dat de twee edities gewoon bestaan hebben tot en met 1959 nr. 13 (dus het eerste kwartaal van 1959). Vanaf nr. 14 werd het blad gedrukt op ander papier en kwam er een kleurenomslag. En vanaf datzelfde nr. 14 worden achterop beide uitgevers vermeld (Spaarnestad en Tijdschriften Uitgevers Maatschappij). Dus m.i.v. 1959 no. 14 is er geen onderscheid meer tussen Nl en Blg. 
Verder zal ik mijn best doen om zo mogelijk zaken aan te passen als ik zeker weet dat ze verkeerd vermeld staan. En als ik tijd heb, zal ik nog een aantal ontbrekende scans van andere jaren plaatsen.

Blijft wel het punt open staan van het incompleet zijn van de catalogus. En dus van de onmogelijkheid om dingen in je zoeklijst te zetten omdat ze niet op LastDodo vermeld worden. Ik vind het systeem van de zoeklijsten fantastisch omdat ik keurig een melding ontvang als er iets opduikt (helaas zie ik het vaak wel te laat, haha maar dat terzijde). Maar het werkt dus alleen als datgene wat je zoekt in de catalogus staat. Concreet betekent dat, dat je heel veel dingen niet in je zoeklijst kunt zetten. En ook dat iemand die wil zien wat er allemaal verschenen is van een bepaald blad, geen compleet overzicht krijgt. Eigenlijk zou dat dan ergens nadrukkelijk vermeld moeten worden, want nu stelt LastDodo zich min of meer op als dé catalogus. Ik vind dat toch wel een knelpunt, vooral voor verzamelaars. Tegelijk snap ik heel goed de redenering: wat niet in beeld is, bestaat niet. Maar ik heb het idee dat die wel wat extreem gehanteerd wordt hierin. Toch wel iets om nog eens over na te denken, vind ik.

En voor vandaag vind ik dit wel weer genoeg stripologie.

groet

Daan
  • Moderator
  • 1.567 berichten
  • 17 juli 2022 19:42
500
added
5K
prices
100K
reviews
1K
posts
17 juli 2022 19:42
Blijft wel het punt open staan van het incompleet zijn van de catalogus. En dus van de onmogelijkheid om dingen in je zoeklijst te zetten omdat ze niet op LastDodo vermeld worden.
vergetenboek 

Dat klopt Daan. Sterker nog het is het uitgangspunt van de catalogus om alleen die zaken op te nemen waarbij daadwerkelijk is aangetoond dat ze echt bestaan. Omdat we van alle versies 1 exemplaar opnemen is het bestaansbewijs essentieel. De shop en de zoeklijst zijn een afgeleide van de exemplaren die al in de catalogus staan en niet van de exemplaren die nog ontbreken.
  • Catalogus manager
  • 5.415 berichten
  • 17 juli 2022 21:24
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
17 juli 2022 21:24
 Ik vermoed dat de twee edities gewoon bestaan hebben tot en met 1959 nr. 13 (dus het eerste kwartaal van 1959). Vanaf nr. 14 werd het blad gedrukt op ander papier en kwam er een kleurenomslag. En vanaf datzelfde nr. 14 worden achterop beide uitgevers vermeld (Spaarnestad en Tijdschriften Uitgevers Maatschappij). Dus m.i.v. 1959 no. 14 is er geen onderscheid meer tussen Nl en Blg. 

Daarmee heb je gelijk. De zekere BEL-uitgaven zijn nu ondergebracht bij Sjors van de Rebellenclub [BEL] (tijdschrift). Bij een aantal NLD-items bleek ten onrechte een achterkant van een BEL-uitgave te staan, die afbeeldingen zijn verwijderd.
Eventueel ontbrekende BEL-uitgaven kunnen worden ingevoerd bij Sjors van de Rebellenclub [BEL] (tijdschrift).

Om het enigszins simpel te houden is mijn voorstel om de huidige Sjors van de Rebellenclub (tijdschrift) zou te houden als hij nu is. Dus geen harde knip te maken bij 1959 deel 14.

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 17 juli 2022 21:47
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
17 juli 2022 21:47
Tzt kom ik ook aan de Sjors toe en zal ik de ontbrekende nummers toevoegen 
  • 46 berichten
  • 18 juli 2022 23:23
100
added
25
posts
18 juli 2022 23:23
Net heb ik nog even zitten bladeren in Sjors van de Rebellenclub. Er staan diverse nummers op met een voorkant van de Belgische editie en daarbij als tweede afbeelding de achterkant van de Nederlandse. 
Bij een aantal jaargangen is het snel te zien, want ik heb net mijn eigen nummers hier thuis doorgenomen en op de Nederlandse die ik heb (niet compleet maar wel veel) staat ALTIJD een datum voorop. Diverse jaargangen van de Belgische editie zijn helemaal niet gedateerd en hebben alleen een nummer, of hooguit een jaartal met het reeksnummer. Dus als er een afbeelding staat van een nummer zonder datum met daarbij een achterkant met 'Spaarnestad', kun je ervan uitgaan dat het fout is. 
Tot nu toe heb ik die ontbrekende datum op de voorkant alleen bij de Belgische editie waargenomen.
Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat er nooit een datum op staat! Maar als de datum ontbreekt, is het een Belgische. Op die manier kun je er al snel een hoop uithalen die in de Belgische reeks horen.
Wat die harde knip bij nr 14 (1959) betreft: dat hoeft ook niet denk ik. Als je de Nl en de Blg reeks apart zet, houdt de Belgische gewoon op bij 1959 nr 13. En de Nederlandse loopt gewoon door.

Groet maar weer!

Daan
  • 46 berichten
  • 20 juli 2022 23:08
100
added
25
posts
20 juli 2022 23:08
  Alvast een start gemaakt met het uit elkaar halen van NLD en BEL.
Jaargang 1955 van Sjors van de Rebellenclub [BEL] en Sjors van de Rebellenclub

Even voor de duidelijkheid: is het nu zinvol om dingen aan te passen/toe te voegen of wordt hier op het forum even gemeld wanneer de nu vermelde bladen zijn verhuisd dan wel aangepast? 
Sommige jaren kun je denk ik in één keer overhevelen naar de Belgische editie, andere juist niet. Dus als ik nu bijv. in 1956 ga zitten wijzigen/aanvullen, terwijl iemand anders bezig is met verhuizen naar een andere reeks, lopen we elkaar voor de voeten.

Gegroet

Daan
Snel naar pagina
25van 35