Snel naar pagina
24van 49
  • 1.907 berichten
  • 14 juli 2022 07:11
5K
added
10K
prices
25
info pages
25K
reviews
1K
posts
14 juli 2022 07:11
zoekmij 

Bierviltjes is een leuk verzamelgebied, zoals ik zie ook aardig wat groot verzamelaars zowel als andere beheerders op LD actief.  Is het niet een idee dat je een 20 tal voorbeelden uitwerkt wat jouw waarde motivatie is versus de huidige cataloguswaarde en dat eerst bespreekt met Coba ( contact met Coba is terecht al eerder geopperd) . Op zich lijkt mij je ingebrachte punt nuttig, ik zie dat er al ideeen zijn genoemd om de catalogus te verbeteren en jouw expertise wordt nu al op prijs gesteld. Dat is toch een positief signaal ?  

Afsluitend : het is me niet duidelijk of je het hebt over incidenten en een relatief klein deel van waarderingen of je wellicht bedoelt dat het grootse deel van de bierviltjeswaarderingen niet zou kloppen ?  
 
  • 4.325 berichten
  • 14 juli 2022 08:44
500
added
250
prices
25
info pages
2.5K
posts
14 juli 2022 08:44
Suikerzakjes heeft beide velden jaar en periode.

Ik moet bekennen dat me dat nooit is opgevallen. Dat is precies wat ik bedoelde.

De enige bedenking die ik heb bij het gebruik van twee velden is, dat bij het sorteren op jaar alleen naar dát veld wordt gekeken. Als er wel een Periode is ingevuld maar geen Jaar, valt dat item buiten de sortering.
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 14 juli 2022 09:53
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
14 juli 2022 09:53
Rene, strips werden gedrukt in grote oplage en gezien het geen wegwerpartikel was zijn er veel overgebleven.  Er bestaan ook al decennia lang catalogi van met prijsvermelding, heb dat nog verzameld begin jaren 80 en toen was er al een Hans Matla Catalogus.  

zoekmij   Ja, de Matla catalogi had ik ook in de jaren '80 en '90. Erg knap dat dat toen door zo'n klein team werd bijgehouden. Later bleek echter dat dat meteen ook de achilleshiel was en op een gegeven moment ophield te bestaan. Een catalogus op een wiki manier bijhouden, zoals LastDodo, is uiteindelijk veel toekomstvaster. 

Van bierviltjes, en dan bedoel ik de vooroorlogse bestaan weinig naslagwerken omdat je nooit volledig zal zijn 

We proberen dat hier te veranderen :-)
En je kunt wel streven naar volledigheid, dat geldt voor ieder verzamelgebied. 

en dan altijd zonder enige waarde of prijsaanduiding omdat van heel wat van de vooroorlogse viltjes geen 5 exemplaren meer gekend zijn maar je kan nooit zeker zijn hoeveel.  Daar een richtprijs opplakken is onzin, de ene geeft er 5 Euro voor, de andere 100.  

Dat klinkt alsof een catalogusprijs van 50 euro dan een beter indicatie is dan wat er nu staat met 0,05 - 0,10 zoals je eerder aangaf. 
Een cataloguswaarde is - net als de Matla prijzen indertijd - altijd slechts een indicatie.  Een daadwerkelijke verkoopprijs hangt af van allerlei variabelen zoals het specifieke moment, de plek, hoe graag de verkoper er van af wil en hoe graag de koper iets wil hebben. Maar hoe realistischer de indicatie hoe beter natuurlijk. Veel mensen kochten steeds een nieuwe Matla catalogus om weer een betere indicatie van de prijzen te hebben.

Wat het dateren betreft is de suggestie van Boekenmagazijn zeer wijs. Je kan viltjes uit de periode 1918-1940 bijna enkel dateren aan de hand van TF nummers en drukkertjes en dan heb je altijd een 'van' -'tot' of '<' periode, zelden een uniek jaartal.

Het lijkt inderdaad een goed idee om dat toe te voegen.

Wat de prijsaanduiding betreft zeg je eigenlijk dat iedereen zomaar een waarde mag plakken op je huis en als jij die waarde wil aanpassen moet je via een makelaar.  Lijkt jou dat logisch?

Nee hoor. De cataloguswaarde kun je als je het wil vergelijken met huizen, beter enigszins vergelijken met de WOZ waarde zoals die in Nederland wordt vastgesteld en die als basis dient voor de belastingbetaling. Je kunt er gemotiveerd bezwaar tegen maken. 
En verder zegt die niets over wat je voor je item hebt betaald (dat kun je ook op LastDodo zelf aangeven) of voor welke prijs je het wil verkopen (ook dat kun je zelf aangeven).
  • Catalogus beheerder
  • 2.219 berichten
  • 14 juli 2022 14:24
100
added
250
prices
100
info pages
50K
reviews
2.5K
posts
14 juli 2022 14:24
Ik vond laatst nog een speldje waarbij het jaar precies vermeld was en dat was handig.
Als het op het speldje staat is het eenvoudig. Soms kun je uit het onderwerp ook het jaar afleiden, zoals bij #2483273 waarbij je het 25-jarig jubileum optelt bij de oprichtingsdatum (1940). Bladerend door de kranten op Delpher kom ik ook wel eens een advertentie tegen voor speldjes, die ik dan vermeld.
Maar er wordt ook regelmatig door invoerders gegokt (zonder dat ze vermelden hoe ze aan de datum komen).
Ik schat dat uiteindelijk niet meer dan 1 procent van de speldjes nauwkeurig gedateerd kan worden.

Er staan echter wel een paar duizend speldjes in de catalogus uit de tijd van de speldjesrage van midden jaren '60. Wie nu boven de zestig is herkent ze vrij makkelijk. Hoewel van de meeste geen exacte datum te achterhalen is, zou ik ze allemaal met vertrouwen kunnen dateren in de periode 1962-1966. Meer heb je ook niet nodig.
Daarna, jaren '70 en '80, waren vooral buttons populair en vanaf begin jaren '90 zijn het vrijwel allemaal pins. Die laatste interesseren mij persoonlijk niet zo veel, maar alleen al van Disney zijn er zo'n 100.000 verschillende uitgegeven. We hebben dus nog wat aan te vullen hier op LD ;-)

Wat prijzen betreft: dat interesseert me geen ene moer. Ik keur in mijn rubriek alles goed wat niet te extreem afwijkt. Het liefst zou ik een speldjescatalogus hebben zonder prijzen, maar ik ben me bewust dat sommige verzamelaars juist erg gehecht zijn aan hun "waardes".
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 14 juli 2022 14:51
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
14 juli 2022 14:51
Er staan echter wel een paar duizend speldjes in de catalogus uit de tijd van de speldjesrage van midden jaren '60. Wie nu boven de zestig is herkent ze vrij makkelijk. Hoewel van de meeste geen exacte datum te achterhalen is, zou ik ze allemaal met vertrouwen kunnen dateren in de periode 1962-1966. Meer heb je ook niet nodig.

Was dit eigenlijk alleen een rage in Nederland in die periode of was het internationaal stripspeldjes ?
  • Catalogus manager
  • 5.417 berichten
  • 14 juli 2022 15:22
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
14 juli 2022 15:22
Bij Bierviltjes wordt het veld Periode, net zoals nu bij Suikerzakjes, toegevoegd.

{Edit - veld is toegevoegd]
  • Catalogus beheerder
  • 2.219 berichten
  • 14 juli 2022 16:01
100
added
250
prices
100
info pages
50K
reviews
2.5K
posts
14 juli 2022 16:01
Rene Voor zover ik weet was de hype puur Nederlands, Ik denk dat het zelfs in Vlaanderen nauwelijks speelde, hoewel sommige Belgische merken (Cote d'Or en Jacques chocolade) wel speldjes uitbrachten.
  • Catalogus beheerder
  • 2.411 berichten
  • 14 juli 2022 18:54
5K
added
2.5K
prices
25
info pages
100K
reviews
2.5K
posts
14 juli 2022 18:54
De enige bedenking die ik heb bij het gebruik van twee velden is, dat bij het sorteren op jaar alleen naar dát veld wordt gekeken. Als er wel een Periode is ingevuld maar geen Jaar, valt dat item buiten de sortering.

Jaar is alleen in de bovenste balk te sorteren, niet in het linker veld, en dat hoeft ook niet. In hoevere je op periode wil sorteren, het kan, maar je moet wel een beetje op de hoogte zijn van suikerzakjes.
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 14 juli 2022 19:49
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
14 juli 2022 19:49
 Voor zover ik weet was de hype puur Nederlands, Ik denk dat het zelfs in Vlaanderen nauwelijks speelde, hoewel sommige Belgische merken (Cote d'Or en Jacques chocolade) wel speldjes uitbrachten.

stripspeldjes , Aha. Dan is het denk ik internationaal gezien niet logisch om specifiek de periode 1962-1966 als optie te geven. Misschien dan beter per decennium? 1960-1969, 1970-1979 e.d. 
  • Catalogus beheerder
  • 2.219 berichten
  • 14 juli 2022 23:29
100
added
250
prices
100
info pages
50K
reviews
2.5K
posts
14 juli 2022 23:29
Ik snap je gedachtengang, dat geeft immers optisch een mooi gelijkmatig overzicht van periodes. Ik denk echter dat het beter is om zo nauwkeurig mogelijk te zijn. Je wil toch ook bij voorkeur ook een specifiek jaar vermelden.
 
We weten dat de speldjesrage hooguit 4 jaar duurde (ergens in 1962 zijn de eerste reclamespeldjes uitgegeven, het hoogtepunt was in 1965, en tegen de zomer van 1966 was het allemaal voorbij). Waarom zou je daar een periode van 10 jaar van maken, alleen omdat de getallen dan mooier zijn?

De Tweede Wereldoorlog wordt ook de periode '40-'45 genoemd. Dat ziet er mooi uit, maar feitelijk zijn dat zes jaren, en je plaatst de oorlog ook niet in het decennium 1940-1949 omwille van het schema.

Of neem munten uit bv. de DDR, die staan ook in de periode 1949-1990. Dat is specifiek voor dat land en "internationaal gezien" niet toepasbaar.

Dingen gebeuren nu eenmaal niet netjes in bepaalde decennia. 
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 15 juli 2022 09:06
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
15 juli 2022 09:06
We weten dat de speldjesrage hooguit 4 jaar duurde (ergens in 1962 zijn de eerste reclamespeldjes uitgegeven, het hoogtepunt was in 1965, en tegen de zomer van 1966 was het allemaal voorbij). Waarom zou je daar een periode van 10 jaar van maken, alleen omdat de getallen dan mooier zijn?

5 jaar mag ook hoor. Ik bedoel alleen dat als je specifiek 1962 - 1966 neemt op basis van een rage in Nederland, we alleen vanuit Nederlands perspectief denken. Dat is niet een logische periode voor gebruikers buiten NL stripspeldjes 
  • 9 berichten
  • 15 juli 2022 15:52
500
added
15 juli 2022 15:52
René, je mist blijkbaar de pointe van wat ik probeerde uit te leggen, maar goed, omwille van de opmerking van Buizer, de gemoedelijkheid van Boekenmagazijn en de vraag om voorbeelden bied ik hieronder een simpele oplossing aan.

Een catalogus moet gebaseerd zijn op objectieve data, de nu aangegeven waarde is subjectief, erger nog, je verlangt dat iemand honderdduizend viltjes gaat taxeren waarvan een groot aantal die ze zelf niet eens gezien heeft.  Als resultaat viltjes uit de periode 1920-25 met een waarde tussen 5 en 20 cent.

Daarom een eenvoudig voorstel om daar komaf mee te maken.

Op het eerst zicht zie ik 4 parameters die objectief de waarde van een viltje kunnen bepalen, de attractiviteit, de ouderdom, de staat en de oplage.  Het vergt wel een nieuw veldje, decennium maar dat zou je verborgen kunnen houden en invullen met een routine op jaar en periode.  Deze velden moeten dan wel ingevuld zijn (worden).

De staat zou je makkelijk via een coëfficiënt kunnen opvangen, bijvoorbeeld, 1,2 indien uitmuntend, 1 indien goed en 0,8 indien redelijk.

De oplage kan je vervangen door rekening te houden met een basisgetal op basis van het decennium en het aantal bezitters, omgekeerd evenredig.  Bijvoorbeeld Basisgetal * coëfficiënt 1,2 indien geen bezitter, 1 indien 1 bezitter, 0,8 indien 2, 0,7 indien 3, … tot 0 indien groter dan 9.  Het basisgetal stel je in volgens ouderdom, vb 30 cent van nu tot 1970, 50 cent van 1969 tot 1950, 1 euro indien ouder.

Per decennium geef je een waarde voor de ouderdom, vb 2 cent per decennium tussen nu en 1990, 5 cent tussen 1989 en 1970, 15 cent tussen 1969 en 1940, 30 cent indien ouder.

De attractiviteit zou je kunnen bepalen aan de hand van drukkertjes of het thema.  Als je vindt dat viltjes van bier meer waard zijn dan viltjes van water dan geef je bijvoorbeeld standaard een coëfficiënt 1 voor gewone viltjes en 1,2 voor de betere en dat kan je op basis van het veldje brouwerij of eventueel de toevoeging van een checklist Drukkerij.  Je zou hier zelfs rekening kunnen houden met het gegeven dat iemand dit viltje zoekt.

Uiteindelijk krijg je dan als waarde (Getal Ouderdom + Getal Oplage) * coëfficiënt Staat en Coëfficiënt Attractiviteit.  

Een viltje van een brouwerij uit 1949 in 1 verzameling in uitmuntende staat zou dus een waarde krijgen van (Ouderdom (2x3 + 5x2 + 15x3) + Oplage (1 x 1) ) * Staat (1,2) * Attractiviteit (1,2) = 2,60 Euro 

Dit kan je in een simpele routine gieten die je dagelijks of wekelijks laat draaien en zo krijg je een objectieve waardebepaling en verlos je beheerders als Coba van nutteloos werk.

  • Catalogus manager
  • 5.417 berichten
  • 15 juli 2022 16:09
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
15 juli 2022 16:09
zoekmij 
Ga eens contact opnemen met cobaschouten-2011 om te overleggen over de prijsvorming van de oudere bierviltjes. Niet te ingewikkeld, maar een gemiddelde standaardwaarde per periode van 10 jaar is waarschijnlijk wel te bedenken. Vanuit daar nog een verhouding afspreken tussen Nieuwstaat - Goede staat - Redelijke staat.
Dan is het einde discussie en kunnen de zeldzame bierviltjes later apart worden aangepast.
  • Catalogus beheerder
  • 8 berichten
  • 23 juli 2022 12:44
100
added
25
prices
250
reviews
23 juli 2022 12:44
Uit ervaring... Ik weet dat Coba waardes van 30-100,.. euro belachelijk vind. Echter zijn ze voor sommige viltjes wel degelijk realistisch.
Waarde blijft subjectief. Maar ik snap het punt van zoekmij  dat je niet standaard een waarde kan plaatsen op elk viltje. er komt gewoon veel meer bij kijken...
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 23 juli 2022 15:45
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
23 juli 2022 15:45
waardes van 30-100,.. euro belachelijk vind. Echter zijn ze voor sommige viltjes wel degelijk realistisch.
Interessant. Zijn er plekken (bijvoorbeeld veilingkavels of verkopen elders) waar nog te zien is dat voor sommige oude viltjes veel is betaald?
  • Catalogus beheerder
  • 8 berichten
  • 23 juli 2022 15:54
100
added
25
prices
250
reviews
23 juli 2022 15:54
Rene uiteraard zijn die er, bekijk eens de verkochte objecten op eBay of Delcampe.
Ik zeg niet dat daar soms geen overdreven bedragen bijzijn… maar dat werkt in beide richtingen.
Ik heb thuis ergens een map met veilingresultaten van viltjes, waarbij de duurste was afgetikt op 988 euro, in België, de duurste in Duitsland op 1210 euro. En dan spreken we indeedaad over 1 viltje elke keer.
  • 16 berichten
  • 23 juli 2022 17:43
250
added
100
prices
23 juli 2022 17:43
Blijkbaar zijn ook hier personen die graag vanaf de zijlijn commentaar spuien maar vooral zelf geen klap uit willen voeren .
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 24 juli 2022 00:07
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
24 juli 2022 00:07
 uiteraard zijn die er, bekijk eens de verkochte objecten op eBay of Delcampe.

maartenrits , heb je misschien wat linkjes naar veilingopbrengsten die representatief zijn in jouw ogen van oude viltjes?
  • Catalogus beheerder
  • 8 berichten
  • 24 juli 2022 07:53
100
added
25
prices
250
reviews
24 juli 2022 07:53
  • Catalogus beheerder
  • 1.756 berichten
  • 25 juli 2022 09:54
2.5K
added
5K
prices
10
info pages
25K
reviews
1K
posts
25 juli 2022 09:54
Nog even terugkomend op de jaartal-periode discussie toch de opmerking dat het basis handboek al voorschrijft (hoofdstuk 8) om bij zaken die gedurende een periode zijn vervaardigd bij jaartal altijd het eerst bekende  jaar van 'uitgifte' in te vullen en de periode verder te specificeren in het veld bijzonderheden.
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 25 juli 2022 11:41
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
25 juli 2022 11:41
maartenrits
Dank voor de voorbeelden! Zelfs als we de extremen buiten beschouwing laten, dan kun je denk ik wel stellen dat je oude viltjes niet zomaar op een paar dubbeltjes kunt prijzen inderdaad.
  • 2 berichten
  • 25 juli 2022 11:59
1K
added
25 juli 2022 11:59
 Het is eigenlijk heel simpel. Ieder viltje heeft een waarde van wat de koper er wil voor geven. Ik begrijp zeer goed dat het voor sommigen pijnlijk is om oudere viltjes aan een lage prijs te zien staan, maar moesten ze deze viltjes willen verkopen, dan mogen ze toch zelf hun verkoopprijs bepalen. Ik sta zelf regelmatig op een ruilbeurs, en daar staan andere personen die dezelfde viltjes verkopen die ik ook aanbied, maar dan aan een prijs die soms 5 tot 10 maal hoger ligt. als die persoon dan enkele viltjes verkoopt, en zelf blijf ik ermee zitten, waar ligt het dan aan? 
er zijn ook al regelmatig oudere viltjes weggegaan voor enkele centjes, terwijl er al nieuwe viltjes voor enkele euro's verkocht zijn. nogmaals, het zijn uiteindelijk toch de kopers die voor een groot stuk de prijs bepalen.
  • Catalogus beheerder
  • 8 berichten
  • 25 juli 2022 12:31
100
added
25
prices
250
reviews
25 juli 2022 12:31
Helemaal akkoord hoekemake 
Dat is ook zo. Daarom dat ik tot op heden ook niet graag prijzen invul. Prijzen zijn, en zullen, altijd subjectief zijn. Ook zelf ben ik vaak op beurzen aanwezig. Maar helaas kom ik vaak met lege handen terug, de laatste beurs in Kapelle op den Bos heb ik er gelukkig wel nog 7 kunnen ruilen. Dat blijft uiteindelijk het mooiste.

pegag ook de eerste uitgifte datum is vaak niet meteen bekend, een periode is wel vrij vaak in te schatten aan de hand van de stijl, met het huidige veld periode lijkt me hier dus een probleem opgelost.

Rene er zijn sowieso ook oude viltjes met weinig tot geen waarde, blijft moeilijke discussie. Ik ga proberen van viltjes die ik vaak zie verkopen, gemiddeldes te nemen.
Snel naar pagina
24van 49