Muziek/Jaartal en herpersingen

Het is mij nog steeds niet duidelijk hoe om te gaan met invoering ‘daadwerkelijke’ release.volgens het handboek. In veel gevallen is het duidelijk dat het om een heruitgave gaat ( andere hoes, ander releasenr) maar vooral in de jaren 60 zijn er veel langlopende singles geweest, met vele lay out wisselingen van labels, (kleuren, Label logo’s, hoezen ed) Van bv de Beatles zijn vele herpersingen bekend. In de catalogus zijn daardoor veel inconsequenties te vinden. Soms wordt de oorspronkelijke releasedatum vermeld met bij ‘bijzonderheden’ dat het om een herpersing uit een ander jaar gaat en soms is het weer net andersom ingevoerd. Het lijkt mij in sommige gevallen  een lastig fenomeen, maar er zou mogelijk wel iets aanvullends in het handboek over de invoer jaartal en herpersingen vermeld kunnen worden om eea wat eenduidiger te maken.

It is still not clear to me how to deal with the introduction of 'actual' release. according to the manual. In many cases it is clear that it is a reissue (different cover, different release number) but especially in the 60s there have been many long-running singles, with many layout changes of labels, (colours, Label logos, covers etc.) eg the Beatles many repressings are known. As a result, many inconsistencies can be found in the catalog. Sometimes the original release date is stated with 'particulars' that it is a repress from another year and sometimes it is entered the other way around. In some cases it seems to me to be a difficult phenomenon, but it is possible that something additional could be mentioned in the manual about the import year and reprints to make things a bit more unambiguous.

ernst48v
Sorry, dat begrijp ik nog niet zo goed. Over het jaar dat moet worden ingevoerd, kan geen misverstand bestaan.
In het Handboek staat over het in te voeren jaar (helemaal bovenaan):
" Hier het jaar invullen, waarin het item daadwerkelijk is uitgebracht "

Het is dus niet juist om bij Jaar het jaar van de oorspronkelijke release te vermelden (behalve als je de oorspronkelijke release inbrengt). Als je bij Bijzonderheden vermeldt, dat de oorspronkelijke release in een bepaald jaar is uitgebracht, dan is dat soms een waardevolle aanvulling.

Als het andersom is weergegeven: bij Jaar het jaar van de oorspronkelijke release en bij Bijzonderheden het werkelijke jaar van het ingevoerd item, dan is er maar één conclusie mogelijk: helemaal fout!

ernst48v
Sorry, I don't quite understand that yet. There can be no misunderstanding about the year to be entered.
The Handbook states about the year to be entered (at the very top):
"Enter here the year in which the item was actually released"

It is therefore not correct to state the year of the original release under Year (unless you enter the original release). If you state under Details that the original release was released in a certain year, then that is sometimes a valuable addition.

If it is the other way around: under Year the year of the original release and under Details the actual year of the entered item, then only one conclusion is possible: completely wrong!

ernst48v
Zoals Vertigo schrijft is de regel heel duidelijk, maar ik zie jou probleem wel ;-) Het is heel vaak lastig om te bepalen in welk jaar een plaat(je) geperst is. Soms zie je bij LP's wel eens een jaartal in de uitloopgroef staan (Philips deed dat bv weleens), maar vaak ook niet. Hoesjes en labels willen nog wel eens een indicatie geven of het een latere herpersing betreft. Het feit dat er bv  p 1963 op het label staat, zegt ook niet alles. Dat is het jaar van de eerste persing. Herpersingen hebben bijna altijd hetzelfde releasenummer. Ook dat helpt niet echt. Kortom, het is vrij lastig om te bepalen of het om een herpersing gaat. Ik zelf gebruik meestal de boekjes van Warm Sounds om te bepalen uit welk jaar een single is. Als je er niet uit komt, kan je altijd even contact met me opnemen. Dan kijk en denk ik wel even met je mee.

ernst48v
As Vertigo writes, the rule is very clear, but I can see your problem ;-) It is often difficult to determine in which year a record was pressed. Sometimes you see a year in the run-out groove on LPs (Philips used to do that, for example), but often not. Sleeves and labels sometimes give an indication of whether it concerns a later repress. The fact that it says p 1963 on the label, for example, doesn't say it all. That is the year of the first pressing. Reprints almost always have the same release number. That doesn't really help either. In short, it is quite difficult to determine whether it is a repress. I usually use the booklets from Warm Sounds to determine from which year a single is. If you can't figure it out, you can always contact me. Then I'll take a look and think along with you.

Het blijft ed een beetje detectivewerk.
Warm Sounds zijn idd goede referenties. Soms ook Discogs. Helaas bezit ik alleen de Bovema editie. 
Ik bezit veel Columbia singles van Bovema en daardoor weet ik bv wel wanneer die labels van paars via groen naar zwart kleurden.
Dank voor de feedbacks.

It's still a bit of detective work.
Warm Sounds are good references. Sometimes Discogs too. Unfortunately I only own the Bovema edition.
I own a lot of Columbia singles from Bovema and because of that I know, for example, when those labels went from purple to green to black.
Thanks for the feedbacks.

ernst48v 
Van Warm Sounds heb ik er een stuk of 11 (van de 17) Binnenkort komt er een nieuw  boek, dat alle nummers bevat. 
Zelf ben ik bezig met een project over Phonogram (Philips) singles uit de jaren 1970 - 1982. Binnenkort verschijnt deeltje 5 van het bijbehorende magazine. Zie https://phonogram.jouwweb.nl/

ernst48v 
I have about 11 of Warm Sounds (out of 17) There will be a new book soon, containing all the songs.
I am working on a project about Phonogram (Philips) singles from the years 1970 - 1982. Part 5 of the accompanying magazine will be published shortly. See https://phonogram.jouwweb.nl/

Warm sounds: Goed om te horen! Philips singles vanaf 1970, mooi project. Rond 1970 begonnen de stereo singles in zwang te komen, al bleef er soms hardnekkig mono opstaan, terwijl de single in stereo geoerst was. Er is wat afgerommeld in platenland….Ik ga een kijkje nemen op de website.

Warm sounds: Good to hear! Philips singles from 1970, nice project. Around 1970, the stereo singles started to come into vogue, although sometimes stubborn mono remained, while the single was originally in stereo. Something has been messed up in record country….I'm going to take a look at the website.

Blijft een lastig punt
Je kan het soms aan de layout label zien dat het een latere uitgave is
Soms binnenhoes
De hoes staat er een barcode op dan komt hoes zeker niet uit 1963
Als er iets in de uitloopgroef  staat
Is mooi maar controle onmogelijk
Bij bijzonderheden dit soort gegevens vermelden
De LC code is ook iets dat eind 70 jaren het levenslicht zag ook een klein houvast

Remains a problem
You can sometimes tell by the layout label that it is a later edition
Sometimes inner sleeve
The cover has a barcode on it, then the cover is certainly not from 1963
If there is something in the run-out groove 
Is beautiful but impossible to check
Include this type of data in details
The LC code is also something that saw the light of day at the end of the 70s, also a small handhold

Beetje uit Topic 
Wat ik vervelend vindt is dat een single van een groep in Jan uitgebracht is in juni nog een en in nov ook een
Dan komt het voor jaartal eerst nov dan jan en dan juni enig wat juist is is het jaartal volgorde niet
Geen halszaak maar kunnen we dit oplossen?

Little bit off Topic 
What I find annoying is that a single by a group in Jan was released in June and another one in Nov
Then the year comes first Nov then Jan and then June some what is correct the year sequence is not
Not a problem but can we solve this?

ernst48v
Wat Warm Sounds betreft: er is een facebookpagina met info.
Er werd inderdaad wat af gerommeld door de platenmaatschappijen in de vorige eeuw. Het hoofddoel was geld verdienen, niet om ons van fantastische muziek te voorzien ;-) Peter Voskuil heeft daar een mooi boek over geschreven: Dutch Mountains.

Dick52 
Meerdere singles binnen een jaar is inderdaad vervelend voor de volgorde. Ik vrees dat daar weinig aan te doen is. Ik probeer bij het Phonogram-project ook zoveel mogelijk de volledige datum van release te vermelden. Het probleem is dat je aangewezen bent op documentatie die bijna niet te vinden is. Het zijn vaak brochures met nieuwe releases die de maatschappijen in die tijd hebben rondgestuurd naar platenzaken ed of vermeldingen in muziekbladen. 
Wat je zou kunnen doen is ergens een nummer van volgorde aan te hangen, maar ook dat is eigenlijk voor een "gewone" verzamelaar niet te doen. Je moet exact weten hoeveel singles een groep heeft uitgebracht. Het Hitdossier is daarbij een goed uitgaanspunt, maar de singles die de hitparade niet hebben gehaald, staan daar dan weer niet in....

ernst48v
As for Warm Sounds: there is a facebook page with info.
There was indeed some messing around by the record companies in the last century. The main goal was to make money, not to provide us with fantastic music ;-) Peter Voskuil has written a nice book about it: Dutch Mountains.

Dick52 
Several singles within a year is indeed annoying for the sequence. I'm afraid there isn't much that can be done about that. I also try to include the full release date as much as possible with the Phonogram project. The problem is that you have to rely on documentation that is almost impossible to find. They are often brochures with new releases that the companies sent around to record stores, etc. or mentions in music magazines.
What you could do is to attach a number of sequence somewhere, but that is also not doable for a "normal" collector. You need to know exactly how many singles a group has released. The Hitdossier is a good starting point, but the singles that did not make the charts are not in it....

FransS 
Is inderdaad lastig je zou een mnd vermelding kunnen meegeven
Maar dat wordt ook niks met herpersingen
Maar wie weet heeft er 1 een geweldige inval?

FransS 
It is indeed difficult, you could give a month mention
But that won't work with represses either
But who knows, maybe 1 has a great idea?

Dick52
Kun je misschien een paar voorbeelden geven.
Als het gaat met de nummers van LastDodo.
En misschien wanneer ze zijn uitgebracht.

Dick52
Can you maybe give some examples.
When it comes to LastDodo's songs.
And maybe when they were released.

Dick52 FransS 
Zou een nieuw veld "Nummertoevoeging" niet kunnen helpen? Bij o.a. Strips gebruiken we dat indien er meerdere drukken van het zelfde reeksnummer in hetzelfde jaar worden uitgegeven. Gewoon simpel met een kleine letter a, b, c, etc.

Dick52 FransS 
Couldn't a new "Number Addition" field help? For Strips, for example, we use this if several editions of the same serial number are published in the same year. Just simple with a lowercase letter a, b, c, etc.

Collectioneur 
Ik denk het niet. Wat Dick bedoeld is het volgende: een artiest brengt in een bepaald jaar bv 5 singles uit. We kunnen dan niet aangeven welke single als eerste is uitgebracht. Voorbeeldje: Van The Beatles verschenen in 1963 7 verschillende singles in Nederland. De eerste was Love me Do, de tweede From Me to You, dan She Loves You, I Want to Hold Your Hand, It Won't Belong, Twist and Shout en tot slot Ask Me Why. Binnen de catalogus worden ze keurig gesorteerd op jaar, of een ander criterium. Releasenummer komt nog het dichtste in de buurt, maar er worden verschillende reeksen releasenummers gehanteerd. (HHR, O(deon) en R (Parlophone). Ik ben bang dat het niet mogelijk is.

Collectioneur 
I don't think so. What Dick means is the following: an artist releases, for example, 5 singles in a certain year. We cannot indicate which single was released first. Example: The Beatles released 7 different singles in the Netherlands in 1963. The first was Love me Do, the second From Me to You, then She Loves You, I Want to Hold Your Hand, It Won't Belong, Twist and Shout and finally Ask Me Why. Within the catalog they are neatly sorted by year, or another criterion. Release number is the closest, but different series of release numbers are used. (HHR, O(deon) and R (Parlophone). I'm afraid it's not possible.

FransS 
Reeks en Reeksnummer?

FransS 
Series and Sequence Number?

Collectioneur
FransS 
Dick52
Waarom niet zoals bij de Postzegels, Veld Jaar, Veld Maand en Veld Dag

Collectioneur
FransS 
Dick52
Why not as with the Stamps, Field Year, Field Month and Field Day

Collectioneur 
Dat bestaat al en wordt (door mij) veelvuldig gebruikt. Zou kunnen. Dat wordt dan een reeks met als titel "Beatles Singles Nederland 1963" en nummer 01 Geen idee of Dick zoiets in gedachten had.

Collectioneur 
That already exists and is (by me) frequently used. Could be. That will be a series with the title "Beatles Singles Netherlands 1963" and number 01 No idea if Dick had something like that in mind.

Lyonesse 
Lijkt me niet handig, omdat je van de meeste singles de juiste datum niet weet, dus dan krijg je nog niet de juiste volgorde.

Lyonesse 
I don't think it would be useful, because you don't know the correct date for most singles, so you won't get the correct order yet.

FransS
Was ook maar een voorstel.
Maar uit het internet kun je heel veel halen, kijk maar eens bij 45Cat naar de Beatles, staat bijna elke datum bij, dit weet je zeker ook.
Hebben dit geregeld bij bijzonderheden gezet.
Klein voorbeeldje #3086303
Maar ik denk dat Dick52 over de datums van uitgifte voor de Beatles platen meer weet dan ik.
Voor andere platen van andere Bands lijkt het me een beetje makkelijker.

FransS
Was only a suggestion.
But you can get a lot from the internet, just take a look at 45Cat to the Beatles, it has almost every date on it, you certainly know this too.
Have this is regularly added to specifics.
Small example #3086303
But I think that Dick52 Know more than I do about release dates for the Beatles records.
For other records from other Bands, it seems a little easier to me.

Lyonesse 
Dat snap ik ;-)
45CAT gebruik ik inderdaad heel vaak. Die hebben inderdaad bij veel singles een uitgebreide releasedatum staan. Het voorbeeldje dat je geeft, heb ik er zelf ooit ingezet. (Van bijna alle Duitse Beatles-singles heb ik de data ;-)
Voor andere bands geldt toch vaak hetzelfde. Er zijn bronnen die release-data hebben. Zo is er een boek over Engelse singles (daar heeft Cat45 ze uitgehaald) en ik ken een PDF-document over Australische singles. Maar veel zijn het er niet.
Maar wat vind je van het idee van Collectioneur om het via de reeks-velden te doen?

Lyonesse 
I get that ;-)
45CAT I indeed use very often. Indeed, many singles have an extended release date. I used the example you give myself. (I have the dates of almost all German Beatles singles ;-)
The same often applies to other bands. There are sources that have release dates. For example, there is a book about English singles (Cat45 took them out of that) and I know of a PDF document about Australian singles. But there aren't many.
But what do you think of Collecteur's idea of doing it via the series fields?

Het probleem zit eigenlijk dat het alleen opvalt als de selectie op jaartal
Is (wat in de regel standaard weergave is)
Ik heb weleens geopperd:
een datum veld dat kan je nog wel  opzoeken? (Maar die telt alleen voor de eerste uitgave)
En herpersingen kunnen het hele jaar verschijnen en daarna
Soms veranderd de layout kan je daar nog wat mee!

https://www.lastdodo.nl/nl/areas/474-beatles-the?cf%5B10%5D=83443&cf%5B8353%5D=509755

Zijn de Ned singels tot heden in de catalogus

Ik lanceerde dit meer vanuit het idee misschien weet iemand een mooie oplossing

The problem is that it only stands out if the selection is by year
(which is usually the default display)
I've suggested:
a date field that you can still look up? (But that only counts for the first issue)
And reprints can appear throughout the year and after that
Sometimes the layout changes you can do something with that!

https://www.lastdodo.nl/nl/areas/474- beatles-the?cf%5B10%5D=83443&cf%5B8353%5D=509755

Are the Ned singles in the catalog to date

I launched this more from the idea maybe someone knows a nice solution