Snel naar pagina
25van 30
  • Catalogus beheerder
  • 4.050 berichten
  • 21 februari 2022 20:34
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
21 februari 2022 20:34
De correcte naam van de muziekband is 
Arbeid Adelt!
Mét uitroepingsteken achteraan.
  • Catalogus beheerder
  • 1.050 berichten
  • 23 februari 2022 17:21
2.5K
added
25K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
23 februari 2022 17:21
Aanvankelijk werd deze naam zonder uitroepteken geschreven! 

Het weglaten van het uitroepteken lijkt daarom verdedigbaar.
  • Catalogus beheerder
  • 4.050 berichten
  • 23 februari 2022 18:25
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
23 februari 2022 18:25
Gelukkig dat ik het eerst vroeg dan, want ik ben van mening dat het wel degelijk mét ! moet zijn. 'k Zal er maar af blijven.

Arbeid Adelt!, Belgische band , bracht Nederlandstalige absurdische electronische muziek, werd opgericht in 1981 door o.a. Marcel Vanthilt.

In de beginjaren was er misschien wel eens een drukfout op de hoesjes van een single.  Drukkers dachten slim te zijn en lieten de ! weg.  Dat gebeurt als je als groep nog geen naam en faam hebt.  Maar die ! zou er toch moeten staan volgens mij.  De groep is opgericht onder die naam.

Als de eerste verschijning van de naam van een band wordt behouden (fout of niet), moet ik dan overal TC Matic vervangen door Tjens Couter?  Want zo heette die band aanvankelijk ...

Tjens Couter was de eerste Belgische groep die in Avro's Toppop mocht optreden.  Dat was me nogal wat.  Verplicht worden om onnozel te doen met een Tiroler Danseresje (Arno: "Er stond ook zo'n Tirolertrut naast mij te dansen").  Toen ze wat later opnieuw gevraagd werden hebben ze geweigerd (Arno: "Omdat we geen kanarievogelkes zijn, Godverdomme!").
Arbeid Adelt! was toen nog niet geboren, die zouden perfect gepast hebben in dat circus.


  • Catalogus beheerder
  • 1.050 berichten
  • 23 februari 2022 21:31
2.5K
added
25K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
23 februari 2022 21:31
Raoul62
Ze hebben weleens een plaatje uitgebracht onder de naam 'Arbeid Adelt?' . Zeker ook een drukfoutje?
  • Catalogus beheerder
  • 4.050 berichten
  • 23 februari 2022 21:58
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
23 februari 2022 21:58
vertigo 
Neen, de echte naam waaronder de groep is opgericht door Marcel Vanthilt is Arbeid Adelt!.  Echt, da's geen drukfout.  Mijn voorkeur is de echte naam.

Voor Creedence Clearwater Revival wordt ook geen CCR gebruikt op LD.  Iedereen die de groep kent gebruikt CCR, maar de echte naam is Creedence Clearwater Revival.

Zoals het ook 'C.C.C. INC.' is, en niet 'C.C.C. Inc' (volgens LD).

Op LD zie ik ook 'Belle Perez' en 'Perez, Belle'.  Bij de ene zijn er 8 items, bij de andere zijn er 9 (andere) items aanwezig.  Echte naam is María Isabel Pérez Cerezo.
Wanneer wordt een artiestennaam 'omgedraaid' en wanneer niet op LD?
Is het 'Golden Earring', of 'Earring, Golden'?

Wanneer worden er puntjes gezet en wanneer niet?  'V.I.P.' bv is naar mijn mening 'VIP'.  Zonder de puntjes.


  • Catalogus beheerder
  • 1.050 berichten
  • 23 februari 2022 22:16
2.5K
added
25K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
23 februari 2022 22:16

Wanneer wordt een artiestennaam 'omgedraaid' en wanneer niet op LD?
Is het 'Golden Earring', of 'Earring, Golden'?

Dat staat in het Handboek Platen en CD's.



  • Catalogus beheerder
  • 4.050 berichten
  • 23 februari 2022 22:36
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
23 februari 2022 22:36
Dan zou 'Perez, Belle' (ik zie dat ze samengevoegd zijn nu: top) op basis van 4.5. uit dat handboek eigenlijk moeten als volgt voorkomen in de lijst van Artiesten/Bands:

Pérez Cerezo, María Isabel (Belle Perez)
Belle Perez (Pérez Cerezo, María Isabel)

Zoals

Jones, David (David Bowie)
David Bowie (Jones, David)

Correct of niet?
  • 1.806 berichten
  • 23 februari 2022 22:52
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
23 februari 2022 22:52
Raoul62
Bij jou voorbeelden komt bij de Artiesten /Bands alleen te staan,
Pérez Cerezo, María Isabel (Belle Perez)
Jones, David (David Bowie)
  • Catalogus beheerder
  • 4.050 berichten
  • 23 februari 2022 23:01
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
23 februari 2022 23:01


  • Catalogus beheerder
  • 1.350 berichten
  • 23 februari 2022 23:08
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
23 februari 2022 23:08
Lyonesse En waarom zou dat zo zijn? Ben je al gaan kijken?
Als jij zelf wat tekst tijpt dan werkt het natuurlijk niet goed. Als je aan een beheerder een alias vraagt zou de zoekfunctie in beide richtingen moeten werken.
  • Catalogus beheerder
  • 2.192 berichten
  • 23 februari 2022 23:13
100
added
250
prices
100
info pages
50K
reviews
2.5K
posts
23 februari 2022 23:13
Het weglaten van het uitroepteken lijkt daarom verdedigbaar.

Ter referentie: in de Striprubriek wordt telkens de laatstgebruikte naam van een Serie/held gebruikt als hoofdnaam, met de oudere naam/namen als alias.
Het meest bekende voorbeeld (en toevallig ook Belgisch) is Kiekeboes, De (Kiekeboe).

Als Arco er nog was zou hij dat ongetwijfeld ook willen inplementeren in de Muziekrubriek.
(Al vermoed ik dat het in deze categorie een nog grotere zeldzaamheid is dan bij strips.)

Edit: ik bedenk net dat het ook geldt voor Golden Earring. Dat die band ooit begonnen is als "The Golden Earrings" wil niet zeggen dat die naam leidend is.
  • 1.806 berichten
  • 23 februari 2022 23:38
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
23 februari 2022 23:38
user-1713548
Ik weet niet precies wat je bedoeld.
  • Catalogus beheerder
  • 1.350 berichten
  • 24 februari 2022 07:09
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
24 februari 2022 07:09
Lyonesse 
Raoul vraagt de naam in beide richtingen.
Pérez Cerezo, María Isabel (Belle Perez)
Belle Perez (Pérez Cerezo, María Isabel)

Zoals

Jones, David (David Bowie)
David Bowie (Jones, David)
Jij antwoordt daarop dat dit niet zo is en slechts in één richting.
Bij jou voorbeelden komt bij de Artiesten /Bands alleen te staan,
Pérez Cerezo, María Isabel (Belle Perez)
Jones, David (David Bowie)
Mijn antwoord : Als je dat als gebruiker zelf doet 1 keer, als beheerder correct 2 keer.
  • Catalogus beheerder
  • 1.050 berichten
  • 24 februari 2022 08:03
2.5K
added
25K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
24 februari 2022 08:03
 Dat die band ooit begonnen is als "The Golden Earrings" wil niet zeggen dat die naam leidend is.

Ik wilde niet beweren dat de oorspronkelijke naam leidend is, maar slechts dat de naam zonder uitroepteken ook voorkomt.

Mijn antwoord : Als je dat als gebruiker zelf doet 1 keer, als beheerder correct 2 keer.

Leuk verzonnen, maar niet waar. Belle Perez staat in de catalogus als 'Perez, Belle'. Dat is dus ook maar 1 keer.

Als Raoul zich zou beperken tot de hoofdzaken, dan zou hij hebben geschreven:
'Ik ben van mening dat Belle Perez als 'Perez Cerezo, Maria Isabel' moet worden weergegeven en niet als 'Perez, Belle'.

Het is niet zeker of dat ook zo is. Belle Perez lijkt een vorm van haar echte naam. 
Bij Mick Jagger gebruiken we bijvoorbeeld 'Jagger, Mick' en niet 'Jagger, Michael Philip'.
  • Catalogus beheerder
  • 1.350 berichten
  • 24 februari 2022 09:27
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
24 februari 2022 09:27
Leuk verzonnen, maar niet waar. Belle Perez staat in de catalogus als 'Perez, Belle'. Dat is dus ook maar 1 keer.
Overal in LD werken we met aliassen zodat ze er ook omgekeerd in staan. Correctie: In 71 rubrieken van LD, behalve bij Platen. Het is jouw rubriek, dus verder moei ik mij er niet meer mee.
  • Catalogus beheerder
  • 1.050 berichten
  • 24 februari 2022 10:40
2.5K
added
25K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
24 februari 2022 10:40

Het is jouw rubriek

user-1713548 
Ik ben geen eigenaar van rubrieken, alleen beheerder. LastDodo is van en voor iedereen.


verder moei ik mij er niet meer mee.

user-1713548 
Misschien niet onverstandig, want wat je zegt, is wederom niet waar. Ook bij Platen/CDs staan de artiesten met een alias er dubbel in. Zie bovenstaand voorbeeld David Bowie/Davy Jones.


  • 1.806 berichten
  • 24 februari 2022 11:17
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
24 februari 2022 11:17
vertigo
Beste Rob, bij muziek wordt de naam van dit voorbeeld Jones, David (David Bowie) zoals ik het hier nu gelesen heb in een richting gezet.
Bij het zoeken in de Catalogus vind men ze zo ook of je nu zoek op David Jones of David Bowie, is dus o.k. zo.
Maar nu komt het, in mijn verzameling staat het verkeerd om dus als Jones, David (David Bowie)
Dat is dus volgens mij verkeerd, men heeft ja platen van David Bowie gekocht, en niet van David Jones.
Mijn vraag, wat gebeurd er met de naam in mijn verzameling als een beheerder eerst Jones, David (David Bowie) ingeeft en dan op de achtergrond Bowie, David (David Jones)
  • Catalogus beheerder
  • 4.050 berichten
  • 24 februari 2022 12:50
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
24 februari 2022 12:50
vertigo
1. de verdere discussie die leidt naar de waarheid én het witte licht (hoop ik).
Belle Perez lijkt een vorm van haar echte naam. 
Ik ben nog niet helemaal overtuigd.
Het handboek onder punt 4.5. Aliassen is heel duidelijk.  De echte naam van een artiest wordt ingevoerd.  Indien een artiest een alias gebruikt, kan deze door beheerder worden toegevoegd, zodat bij het zoeken op een alias de items wel zichtbaar worden.
Het staat prima correct, volgens het handboek voor bv.
  • Axelle Red (Demal, Fabienne)
  • Demal, Fabienne (Axelle Red)
en ook voor
  • Jones, David (David Bowie)
  • David Bowie (Jones, David)
Maar niet voor Belle Perez?
In David Bowie zie ik ook een deel van de echte naam ...  Zelfs letterlijk (David)
Bij Belle Perez is dat deel zelfs niet letterlijk.  Een 'e' is niet dezelfde letter als een 'é'.
Het was ook wellicht de reden dat de zangeres er 2 keer in stond, eenmaal bij 8, en eenmaal bij 9 andere items.  Wel goed dat die nu allemaal al samen staan.  Maar het wringt nog met wat het handboek verkondigt.

2. hoe een ander type gebruiker op LD uiteindelijk zou reageren
zich zou beperken tot de hoofdzaken
De correcte naam zoals het op de muziekdrager staat gedrukt, mag niet gebruikt worden?
'De eerste naam telt' (de eerste naam op LD althans) maar niet voor 'TC Matic' waar de eerste naam 'Tjens Couter' (met zekerheid: geen drukfout) was?

Bij de volgende CD zie ik dat de artiestennaam die gebruikt wordt vloekt met wat er in het handboek staat.
Moet ik zelf nog gaan uitleggen waar het in het handboek staat, met een gelijkaardig voorbeeld (dat met name letterlijk als voorbeeld in het handboek is opgenomen).
En dan wordt het plots bijzaak.

Weet je wat?  De volgende toevoegingen gooi ik er met mijn klak naar.  Kun je dan lekker allemaal zelf gaan rechtzetten.  Het handboek hoeft niet gelezen te worden want het kan niet worden gevolgd of uitgelegd.  Allemaal bijzaak dus.

3. Maar gelukkig ben ik niet het type '2'.  Ik hou van duidelijke afspraken die correct kunnen toegepast worden, én van kwalitatieve (correcte) gegevens.

Maar ik zal verder niks meer vragen op het forum Muziek, en gewoon doen wat ik zelf denk.  Zal toch altijd verkeerd zijn, voor en na de wijziging.  Kunnen we ons de discussie wel besparen.

  • Catalogus manager
  • 5.353 berichten
  • 24 februari 2022 13:09
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
24 februari 2022 13:09
De laatste door de band zelf uitgebrachte CD #3724709, was onder de naam "Arbeid Adelt!". 
Lijkt me niet verkeerd om dan ook die naam aan te houden. In een achtergrondpagina kan worden uitgelegd dat die band onder verschillende naamvarianten muziek heeft uitgebracht.
  • 4.320 berichten
  • 24 februari 2022 13:29
500
added
250
prices
25
info pages
2.5K
posts
24 februari 2022 13:29
Mijn vraag, wat gebeurd er met de naam in mijn verzameling als een beheerder eerst Jones, David (David Bowie) ingeeft en dan op de achtergrond Bowie, David (David Jones)

Dat is niet hoe het werkt. Je hebt een primaire naam, dat moet volgens de voorschriften de geboortenaam van een persoon zijn. Daarnaast heb je een secundaire naam of namen (eventuele pseudoniemen), die in een apart veld (Alias) ingevoerd moet(en) worden. Dat laatste kan alleen door beheerders, achter de schermen.

Je zou "Bowie, David" als primaire naam kunnen nemen en "Jones, David" als secundaire naam (alias), maar dan zie je bij David Bowie alleen de albums die hij onder die naam heeft gemaakt.
In zijn geval is dat alles, vermoed ik, maar als je hetzelfde zou doen bij Prince Rogers Nelson, dan zouden die items onder drie verschillende pseudoniemen komen te staan (Prince, Tafkap en Christopher).

Er is in het begin van de catalogus gekozen voor deze opzet. Ideaal is het niet, maar de omgekeerde werkwijze zou een ingrijpende en tijdverslindende operatie vereisen, waarbij alle namen in de database moeten worden omgewerkt naar een "dubbele boekhouding".
  • 1.806 berichten
  • 24 februari 2022 13:38
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
24 februari 2022 13:38
Raoul62
Waarom schrijft je de namen hier iedere keer dubbel, we zijn bij Muziek.
Je schrijf,
Axelle Red (Demal, Fabienne)
Demal, Fabienne (Axelle Red)
De tweede is goed, zo wordt het bij Muziek gedaan, de eerste wordt helemaal zo niet gebruikt bij Muziek, is trouwens ook verkeerd, bij muziek zou het dan zijn Red, Axelle (Fabienne Demal)
Bij David Bowie hetzelfde de eerste is goed, de tweede fout, als je het zo doen wil moet het Bowie, David (David Jones) zijn.
En wat jou Belle Perez betreft, wordt het Perez, Maribel (Belle Perez) of voor Maribel misschien Maria maar niet de tweede doopnaam Isabelle.
  • Catalogus manager
  • 5.353 berichten
  • 24 februari 2022 13:44
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
24 februari 2022 13:44
Geheel eens met Boekenmagazijn, dit is de afgesproken wijze om persoonsnamen in te voeren.

Een onderliggend probleem lost dit echter niet op. Wil je in het voorbeeld van Prince weten welke platen hij heeft gemaakt onder de naam "Tafkap", lukt dat niet.
Een mogelijke oplossing die ik zie is om eventueel iets te doen met een veld "Artiestennaam". Maar misschien dat er slimmere oplossingen te bedenken zijn.
  • 1.806 berichten
  • 24 februari 2022 13:45
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
24 februari 2022 13:45
Boekenmagazijn
Ik heb me alleen afgevraagd wat er dan gebeurd in mijn Verzameling, als je de naam op de achtergrond mee laat lopen.
En dat een beheerder dat alleen kan weet ik ook wel, dat is niet het punt hier, vraag me alleen af of dit al eens getest worden is.
Gaat me alleen hierom dat de namen in mijn verzameling goed komen te staan.
  • 4.320 berichten
  • 24 februari 2022 13:58
500
added
250
prices
25
info pages
2.5K
posts
24 februari 2022 13:58
Lyonesse Ik zie dat mijn uitleg niet overkomt.
Wat je wilt is momenteel niet mogelijk, omdat  in je verzameling alleen op primaire naam wordt geselecteerd.
Het zal wellicht mogelijk zijn om alles zo te herprogrammeren dat je ook op Alias kunt sorteren, maar dat moet je aan René voorleggen (en ik denk niet dat die wens veel voorrang krijgt, hoewel ik er ook een groot voorstander van ben).

Wat Axelle Red betreft: die staat inderdaad maar onder één naam in de database. Maar als je in de alfabetische lijst van Artiesten/bands kijkt, zul je zien dat hij twee keer getoond wordt, een keer (onder D) met de werkelijke naam vooraan, en een keer (onder A) met de artiestennaam vooraan. Beide links verwijzen naar precies dezelfde pagina.

  • Catalogus beheerder
  • 1.403 berichten
  • 24 februari 2022 16:27
2.5K
added
500
prices
100
info pages
100K
reviews
1K
posts
24 februari 2022 16:27
Er bestaat ook nog zoiets als naamvariant. En dat heeft alles te maken met zoeken. Voorbeeld Golden Earring. Ooit begonnen als The Golden Earrings, toen Golden Earrings en nu alleen nog maar Golden Earring. Er wordt gebruikt gemaakt van de laatste naam dus in de catalogus staan ze als

Golden Earring met als alias "Golden Earrings" en als naamvarianten "The Golden Earrings", "The Golden Ear-ring" en "Golden Earrings"

De naamvarianten komen niet tevoorschijn bij de vermelding van de naam. Dus als je naar de items van de Golden Earrings gaat, staat daar boven Golden Earring (Golden Earrings)

En dan nu naar Belle Perez.... Ze staat in de artiestenlijst alleen als "Perez, Belle", zonder alias of naamvariant.  Dus als je haar gaat zoeken en je gaat vervolgens naar haar items, dan staat bovenaan Belle Perez met niets erachter. Kortom bij haar is de oorspronkelijke naam nog niet toegevoegd.

Verder nog een opmerking: namen van groepen worden altijd geschreven als gebruikelijk: dus Gerry & The Pacemakers of Pearl Jam. Bij solo-artiesten gebruiken we de doopnaam (achternaam, voornaam) "Reed, Lou". De aliassen net zoals bij groepen: "Verbrugge, Willy (Willeke Alberti)"
Snel naar pagina
25van 30