Ik had het al gevraagd in een ander draadje, maar misschien was het daar te verstopt.
Wie weet waar deze zegel #8078265 (en foto beneden) thuis hoort?
Het is in ieder geval niet een uitgifte van Oekraine zelf. Met twee verzamelaars en een verkoper aan het object gekoppeld lijkt het ook geen huisvlijt.
De opdruk zelf lijkt me de Turkse ster met daarin de "rode" halve maan (maar dan uitgespaard).
Dit zelfde symbool komt terug op Turkse zegels voor verplichte toeslag voor Kinderhulp:
Daarom vermoed ik dat de bovenste zegel van eind 1920 of uit 1921 is voor charitatieve doeleinden. Er was toen er een groot vluchtelingenkamp voor Oekrainers (en Zuid-Russen) in Turkije.
Een zoektocht met het plaatje levert vooral hits naar LD op en voegt helaas geen informatie toe.
I already asked in another thread, but maybe it was too hidden there.
Who knows where this seal #8078265 ( and photo below) belongs?
In any case, it is not an issue of Ukraine itself. With two collectors and a seller linked to the object, it doesn't seem like home industry either.
The print itself looks like the Turkish star with the "red" crescent in it (but cut out).
This same symbol appears on Turkish stamps for compulsory child support allowance:
Therefore I suspect that the top stamp of the end 1920 or 1921 is for charitable purposes. There was then a large refugee camp for Ukrainians (and southern Russians) in Turkey.
A search with the picture mainly yields hits for LD and unfortunately does not add any information.
Helv ; volgens deze website is dit niet echt een postzegel (al blijken ze er af en toe wel voor gebruikt te zijn). Het zouden 'papieren munten' uit Oekraine zijn... op de achterkant zou een opdruk moeten staan dat deze zegels samen met metalen munten gebruikt mochten worden.
https://www.wikiwand.com/en/Banknotes_of_the_Ukrainian_hryvnia (lees het gedeelte onder "Shahivky fractional currency").
Hoe het dan zit met de stempel met de halve maan .... geen idee.
groeten Peter
Helv ; according to this website, this is not really a postage stamp (although they appear to have been used for it from time to time). They would be 'paper coins' from Ukraine...there should be an imprint on the back that these stamps could be used together with metal coins.
https://www.wikiwand.com/en/Banknotes_of_the_Ukrainian_hryvnia (read the section under "Shahivky fractional currency").
Het verhaal van de papierenmunten heb ik gisteren uitgezocht. Op 8 april 1918 is een serie met allegorische symbolen op karton uitgegeven als noodgeld. Deze zijn geperforeerd en inderdaad op de achterkant bedrukt (zie #8232955 voor voor en achterkant voor een andere waarde in deze serie). Dit noodgeld mocht en kon als postzegel gebruikt worden en mogen daarom (m.i.) in de postzegelcatalogus staan.
Op 19 juli 1918 zijn dezelfde afbeeldingen gebruikt op "echte" postzegels. Deze zijn gedrukt op dun papier en meestal ongetand. Zie #1402813 voor de zegel van hier boven, maar dan zonder de opdruk. Om het nog gecompliceerder te maken is een klein deel van deze zegels ook geperforeerd uitgegeven met dezelfde tanding als het noodgeld (zie b.v. #8034099).
De zegel met opdruk van ster en maan komt niet in de catalogi van Oekraine voor die ik kan raadplegen. In eerste instantie dacht aan huisvlijt, maar het symbool is wel heel typisch voor Turkse kinderhulp en daarom misschien niet zo maar een stempeltje.
I researched the story of the paper coins yesterday. On April 8, 1918, a series of allegorical symbols on cardboard was issued as emergency money. These are perforated and indeed printed on the back (see #8232955 for front and back for a different value in this series). This emergency money could and could be used as a stamp and may therefore (in my opinion) be in the stamp catalogue.
On July 19, 1918, the same images were used on "real" stamps. These are printed on thin paper and usually toothless. See #1402813 for the stamp from above, but without the overprint. To make things even more complicated, a small part of these stamps is also issued perforated with the same perforation as the emergency money (see eg #8034099).
The stamp with overprint of star and moon is not in the catalogs of Ukraine that I can consult. Initially thought of home crafts, but the symbol is very typical for Turkish child care and therefore perhaps not just a stamp.
