Postzegels/Zegels met Ultramar stempel

Ik heb deze zegel/variëteit ingevoerd: https://www.lastdodo.nl/nl/items/8395021-kon-wilhelmina-bontkraag-ultramar. In de opmerkingen staat de tekst zoals deze op het NVPH-certificaat staat dat ik bij bewuste zegel heb.

Ik kreeg van iemand de opmerking dat hij niet in de postzegels thuishoort (oneens) en dat het NVPH-nummer niet klopte (het is die van de zegel waarop het stempel zit). 

Kan iemand me bijpraten of mijn invoer juist is, en zo niet: wat dan wel?

I entered this stamp/variety: https://www.lastdodo.nl /nl/items/8395021-kon-wilhelmina-fur-collar-ultramar. The comments contain the text as it appears on the NVPH certificate that I have with the stamp in question.

I received a comment from someone that he does not belong in the stamps (disagree) and that the NVPH number does not was correct (it is that of the seal on which the stamp is placed).

Can someone update me on whether my input is correct, and if not, what is it?

Daar gaan we weer. Hangt af van de definitie van "postzegel".
Volgens mij is dat een betalingsbewijs voor door de post te leveren (of al geleverde) dienst. Sommigen beschouwen helaas alles met tandjes wat eruitziet als een postzegel en behorende tot de postzegels.
Zegels met ultramar-opdruk hebben die opdruk juist gekregen om ze waardeloos te maken voor enig gebruik om zo'n dienst te betalen. Ze werden wél vervaardigd uit geldige postzegels, maar zijn het dus niet meer na die opdruk. Er is binnen de postzegelrubriek ook een gebruiksmogelijkheid die voor dit doel bruikbaar is, namelijk specimen.
Voer dus voor je voorbeeld in: nominale waarde 1 en soort: specimen, zonder frankeerwaarde. Bij bijzonderheden kan je dan desgewenst vermelden: opdruk op NVPH 77.
Het is dus niet gebruikstype frankeer en géén variëteit.

Here we go again. Depends on the definition of "postage".
I think that's proof of payment for the postal service (or already provided). Unfortunately, some consider anything with teeth that looks like a postage stamp to be postage stamps.
Ultramar overprinted stamps have been given that overprint precisely to render them worthless for any use to pay for such a service. They were indeed made from valid stamps, but are no longer after that imprint. There is also a user option within the stamp category that can be used for this purpose, namely specimen.
So for your example, enter: face value 1 and type: specimen, without postage value. If you wish, you can state under details: imprint on NVPH 77.
So it is not a franking type of use and no variety.

Dick,
Wel gevaarlijk, die bewering:

Wat is er gebeurd met een CTO?  Het blijft de oorspronkelijke zegel, ongeacht op welke manier die gecancelled is.  Met een paraaf, met een rondstempel, met een firmastempel, met een puntstempel.  De zegel blijft de zegel.  Dit is géén opdruk.  Dit is een afstempeling.
Als de afbeelding van een zegel in de catalogus op LD van een CTO exemplaar gemaakt is ... moet die dan 'specimen' krijgen als eigenschap?  Of de afbeelding verwijderen?

Mijn idee hierover (maar dat is geen evangelie uiteraard):

1. Als de postzegel er nog niet in zou zitten, dan kan die toegevoegd worden met het passende NVPH catalogusnummer.  Met eigenschappen 'Frankeer' en 'Zegel'.  Ook al staat er een paarsachtige stempel op.  Later kan nog altijd iemand een 'postfris' exemplaar netjes inscannen en kan die paars afgestempelde afbeelding verwijderd worden (of als 2de afbeelding worden behouden).

2. Zit die er wel al in?  Dan is het item in de rubriek 'Postzegels' een doublure obv NVPH nummer, met de eigenschappen 'Frankeer' en Zegel'.  Is het je eigen exemplaar om het gaatje in je postzegelverzameling op te vullen (in een DAVO boek bv.), dan kun je de afbeelding als 'eigen afbeelding' altijd toevoegen bij een item.  Hebben andere verzamelaars geen last van.

3. Wil je expliciet de zegel als curiosum in je verzameling op LD zien?  Dan is het een item voor de rubriek 'Overig'.  Daar kun je in het veld bijzonderheden het NVPH nummer kwijt van de postzegel die basis was voor de aanmaak van het curiosum item.

Dick,
Dangerous, that statement:

What happened to a CTO? It remains the original seal, regardless of how it was cancelled. With an initial, with a round stamp, with a company stamp, with a point stamp. The seal remains the seal. This is not an imprint. This is a cancellation.
If the image of a stamp in the catalog on LD is made from a CTO copy ... should that be given 'specimen' as a property? Or delete the image?

My idea about this (but that's not gospel of course):

1. If the stamp is not already included, it can be added with the appropriate NVPH catalog number. With properties 'Postage' and 'Seal'. Even though it has a purplish stamp on it. Later, someone can still scan a 'MNH' copy neatly and that purple stamped image can be removed (or kept as 2nd image).

2. Is it already there? Then the item in the 'Stamps' section is a duplicate based on NVPH number, with the properties 'Postage' and Stamp'. If it is your own copy to fill the gap in your stamp collection (eg in a DAVO book), you can always add the image as 'your own image' to an item. Don't bother other collectors.

3. Do you want to explicitly see the stamp as a curiosity in your collection on LD? Then it is an item for the 'Other' section. There you can enter the NVPH number of the stamp that was the basis for the creation of the curiosity item in the details field.

Verklaring stempel "ULTRAMAR":
Sinds 1874 toen de U.P.U. (Universal Postal Union) als organisatie van alle officiële postbedrijven ter wereld werd opgericht, geldt de afspraak dat men in het land van verzending het poststuk frankeert en dat dat dan zonder enig probleem wordt bezorgd bij de geadresseerde in een ander land.
Vóór 1874 ging dat anders. Bij elke grensoverschrijding moest worden betaald aan de volgende postorganisatie, met als gevolg extra administratie en verrekening en vertraging.
De U.P.U. had de afspraak dat alle leden elkaars postzegels erkenden als middel om het porto van een poststuk te betalen. Om te weten welke plaatjes daarvoor geldig waren, was elk lid verplicht om "voorbeeldexemplaren" van elke zegel naar alle andere leden te sturen. Meestal waren dat gewoon zegels uit de eerste oplage, maar er zijn enkele gevallen geweest dat men achteraf een aparte oplage extra moest drukken omdat men vergeten had "voorbeeldexemplaren" te versturen.
Corrupte ambtenaren in een ver buitenland wilden nog weleens deze "voorbeeldzegels" naar een vriendje in een land van oorsprong van de zegels sturen. Immers, in de goede oude tijd kon je bij het postkantoor ongebruikte postzegels weer inwisselen voor geld.
Om dit tegen te gaan en onmogelijk te maken, werden door een postorganisatie de betreffende zegels vaak voorzien van het woord "specimen", meestal als opdruk, soms als perforatie. De Portugese PTT voorzag ze van het stempel  "ULTRAMAR".
Deze opdrukken en perforaties werden ook toegepast bij sommige "hoge waarden" van een uitgifte als die werden geleverd aan de verzamelaars die "compleetheid" nastreefden en niet veel wilden uitgeven. Niets nieuws onder de zon dus :-D

Explanation stamp "ULTRAMAR":
Since 1874 when the U.P.U. (Universal Postal Union) was founded as the organization of all official postal companies in the world, the agreement applies that the postal item is franked in the country of dispatch and that it is then delivered without any problem to the addressee in another country.
Before In 1874 things were different. At each border crossing, payment had to be made to the next postal organization, resulting in additional administration and settlement and delay.
The U.P.U. had the agreement that all members recognized each other's stamps as a means of paying for postage. In order to know which images were valid for that purpose, each member was required to send "sample copies" of each stamp to all other members. Usually these were just stamps from the first edition, but there have been some cases that people had to print a separate edition extra afterwards because they had forgotten to send "sample copies".
Corrupt officials in faraway countries sometimes wanted these "sample stamps". " to a friend in a country of origin of the stamps. After all, in the good old days you could exchange unused stamps for money at the post office.
To counteract this and make it impossible, a postal organization often provided the stamps concerned with the word "specimen", usually as print, sometimes as perforation. The Portuguese PTT stamped them   "ULTRAMAR".
These overprints and perforations were also applied to some "high values" of an issue when they were delivered to the collectors who wanted "completeness" and did not want to spend much. So nothing new under the sun :-D

A leuk, die extra achtergrondinfo. Dank! Ik heb intussen de overige Ultramar invoer ook aangepast zoals omschreven.

A nice, that extra background info. Thanks! In the meantime I have also adjusted the other Ultramar input as described.