15van 15
  • 82 berichten
  • 29 maart 2021 11:44
500
prices
50
posts
29 maart 2021 11:44
Vandaag aangeboden op de catawiki stripveiling. Maandag 29 maart 2021. Vier kavels met Robbedoes bundelingen als 'Zeer Goed'. Maar met de uitdrukkelijk vermelding : 'Zonder Microverhalen'. 
Een gewaarschuwd mens telt hier voor twee. 
Ik heb meerdermalen aan de experts gemeld dat zonder de microverhalen, die een integraal onderdeel zijn van het tijdschrift, het item incompleet is. Dus beslist niet in goede staat. 
Op LD staan ook regelmatig van dat soort aanbiedingen in de shops. Niemand wint zich daarover op, kennelijk. 
Dat moet ik ook maar niet meer doen. 
Een vraag nog aan de beheerders : Een tijdschrift of boekje waaruit de doorgenummerde middenpagina's ontbreken, is dat 'redelijke staat' of 'slechte staat' ?
Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 29 maart 2021 12:06
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
29 maart 2021 12:06
als het boekje zelf verder in goede staat is, dan is het redelijk. slecht is van toepassing als ook het boekje zelf bagger is
  • 55 berichten
  • 21 mei 2022 10:31
250
added
1K
prices
50
posts
21 mei 2022 10:31
Even een houtblok op het vuur van deze discussie. Wat Morits hierboven schreef, is niet correct. In de catalogus (https://www.lastdodo.nl/nl/areas/17872-bundelingen-robbedoes) staat duidelijk:

Bundelingen van Robbedoes met één of meer verwijderde middenpagina's (microboekjes) zijn nooit beter dan 'slechte staat', want incompleet.

Echter, en dat was ook de opmerking van TonKoninkcs, hier houdt vrijwel niemand zich aan. Ik zie althans überhaupt weinig bundelingen aangeboden in 'slechte staat' (want wie zoekt daar nu naar?) en ik zie ook regelmatig verkopers die vermelden dat er in 'goede staat' bundelingen micro-verhalen ontbreken.

Vanwaar dit massaal negeren van dit voorschrift? Mogelijk omdat deze zinsnede pas op een zeker moment werd toegevoegd, terwijl er al legio bundelingen in shops te koop stonden, maar waarschijnlijker is dat velen dit geen reële gang van zaken vinden. Laat ik het bij mezelf houden: ik vind het niet reëel.

Ja, een bundeling zonder micro-verhalen is incompleet. Maar dat geldt ook voor ontbrekende posters en andere bijlagen. Daar staat evenwel niets over in. Neem nu deze bundeling (uit mijn eigen shop):

https://www.lastdodo.nl/nl/shops/sucazel/items/108304347-robbedoes-verzamelde-nummers-96?item_id=46159


Ik heb daarbij vermeld dat de losse bijlage "Tien meesterwerken uit de wereldliteratuur van alle tijden" erbij zit, die immers hoort bij Robbedoes 1420 (die in de bundeling zit).

https://www.lastdodo.nl/nl/items/121549-tien-meesterwerken-uit-de-wereldliteratuur-van-alle-tijden

Dat is zeldzaam, en klaarblijkelijk was het bij LastDodo niet bekend dat die in de bundeling hoort te zitten, want het stond 1 minuut geleden nog niet in de catalogusinformatie van de bundeling. Ik heb die informatie zojuist toegevoegd, maar er is geen systeem dat mijn collega-verkopers daarvan verwittigt. Het toevoegen van deze informatie maakt de bundelingen van collega-verkopers die de bijlage niet bezitten in één klap 'incompleet': ze kunnen wellicht in de toekomst berichten verwachten als: "zit de bijlage erin"? etc. 

De realiteit is dat microverhalen en posters vaak ontbreken. Dat weten kopers en verkopers, en er zijn ongetwijfeld kopers die niet geïnteresseerd zijn in die micro-verhalen. Die kun je - in zo'n onhandig dikke bundeling - toch nauwelijks lezen. De oplossing is niet: alles verplicht als slechte staat aanbieden en verkopers kapittelen als ze een album als goede staat afficheren terwijl een micro-verhaal ontbreekt. De oplossing is wel: als verkoper / uploader pro-actief vermelden OF de posters / micro-verhalen / bijlagen erin zitten en daar bij de prijsstelling rekening mee houden.  

Mijn scherpe stelling: Robbedoes bundelingen met missende micro-verhalen verplicht als 'slechte staat' afficheren is vergelijkbaar met fietsers verplichten hun hand uit te steken om richting aan te geven: een regel die massaal genegeerd wordt, en die daarmee feitelijk achterhaald is. 
  • Moderator
  • 1.567 berichten
  • 21 mei 2022 11:14
500
added
5K
prices
100K
reviews
1K
posts
21 mei 2022 11:14
sucazel 
Het bericht van Ton ging over de Catawiki stripveiling en niet over de Last Dodo catalogus. Er zit een wezenlijk verschil tussen de manier van aanbieden van te koop staande items bij deze entiteiten.

Bij de veiling worden te koop staande items goedgekeurd door de veilingmeesters en ja, Ton heeft een punt als hij zegt dat het ontbreken van het microboekje het item incompleet maakt. De veilingmeester dient hier rekening mee te houden bij het beschrijven van de staat. Overigens is er geen relatie tussen de veiling en de catalogus en zijn de veilingmeesters dus niet gebonden aan datgene wat in de catalogus staat.

In de catalogus wordt een te koop staand item niet gecontroleerd en de beschrijving van de staat is dus volledig de verantwoordelijkheid van de aanbieder. 
  • 55 berichten
  • 21 mei 2022 11:59
250
added
1K
prices
50
posts
21 mei 2022 11:59
Dat is een terechte nuancering, rikMooren, maar jammer dat je niet ingaat op waar de schoen nu juist bij mij wringt. 

Het tweede gedeelte van Tons bericht ging wel degelijk over de LastDodo Shops. Hij stelt ook een vraag aan de beheerders op dit forum, niet aan de veilingmeesters, en de reactie van Morits had daar ook op betrekking. 
  • Moderator
  • 1.567 berichten
  • 21 mei 2022 12:12
500
added
5K
prices
100K
reviews
1K
posts
21 mei 2022 12:12
Ton vraagt zich ook af wie zich op Last Dodo druk maakt over de staat van een item zonder microboekje.

Op het moment dat de verkoper aangeeft dat het microboekje niet bij de Robbedoes aanwezig is krijgt het item een andere waarde. Het is aan de koper om te bepalen of hij dit item nog wil en zo ja welk bedrag hij daarvoor wil betalen.

Het antwoord op de vraag van Ton is dus de koper....

En het antwoord op de andere vraag is al door Morits gegeven.
  • 55 berichten
  • 21 mei 2022 12:17
250
added
1K
prices
50
posts
21 mei 2022 12:17
Ook daar zijn we het over eens, waar de schoen wringt, is dat verkopers 'verplicht' zijn bundelingen met een ontbrekend micro-verhaal als 'slechte staat' te labelen. 
  • Moderator
  • 1.567 berichten
  • 21 mei 2022 12:30
500
added
5K
prices
100K
reviews
1K
posts
21 mei 2022 12:30
Ook daar zijn we het over eens, waar de schoen wringt, is dat verkopers 'verplicht' zijn bundelingen met een ontbrekend micro-verhaal als 'slechte staat' te labelen. 

Zoals je al eerder aangaf heeft een verplichting zonder controle geen enkele betekenis.

Last Dodo is een platform waarop je gratis jouw verzameling kan beheren en gratis items te koop kan aanbieden.
Controle is mensenwerk en kost geld...
Moet het platform dan aan iedere verzamelaar en shop een contributie vragen om een groep controleurs de te koop staande op de juiste staat te laten controleren?
  • 55 berichten
  • 21 mei 2022 12:39
250
added
1K
prices
50
posts
21 mei 2022 12:39
Nee, in dat geval zou ik ervoor pleiten die rare 'verplichting' gewoon te schrappen, als het alleen maar een dode letter is waar nieuwe gebruikers ten onrechte op denken te kunnen blind varen. Die voorschriften werden wellicht ooit nuttig geacht, maar werken in de praktijk niet. 
  • Catalogus manager
  • 5.351 berichten
  • 21 mei 2022 15:05
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
21 mei 2022 15:05
 Nee, in dat geval zou ik ervoor pleiten die rare 'verplichting' gewoon te schrappen, als het alleen maar een dode letter is waar nieuwe gebruikers ten onrechte op denken te kunnen blind varen. 

Ook als je deze duidelijke informatie op de achtergrondpagina van Bundeling weg zou halen, blijft overigens de conditie aanduiding Slechte staat.

  • 55 berichten
  • 21 mei 2022 16:08
250
added
1K
prices
50
posts
21 mei 2022 16:08
Daarom zwengel ik deze discussie ook weer aan, Collectioneur, mede naar aanleiding van de discussie die dieter303 elders opstartte (over hoe je moest melden dat een verkoper zich daar niet aan houdt en wat je moet doen met een geschreven naam op het schutblad). 

Ik heb vandaag de catalogusinformatie van de Robbedoesbundeling 96 veranderd door daar aan toe te voegen dat er een bijlage in hoort te zitten. Daar zijn / waren vast niet al mijn collegaverkopers van op de hoogte, en als ze dit draadje niet lezen, weten ze dat nog steeds niet. In theorie gaat nu het volgende gebeuren: iemand koopt dit boek aan, denkende dat de bundeling compleet is, want in 'goede staat' aangeboden. De bijlage ontbreekt, en de klant is teleurgesteld want "als de strip incompleet is moet die als slechte staat worden aangeboden", verwijzend naar info op de website. Klant teleurgesteld, verkoper verbaasd. Welbeschouwd heb ik dan niemand een dienst bewezen door de catalogus-informatie aan te passen.

Mijn punt is: bij een Robbedoes(-bundeling) komt het heel vaak voor dat een miniverhaaltje of poster of bijlage ontbreken. (Ik heb mij ooit door een verzamelaar laten vertellen dat die bij de Spirou-bundelingen soms op voorhand uit de bladen werden verwijderd, om de bundelingen niet te 'bulky' te maken - ik weet niet of dit waar is.) Om dit vervolgens in dezelfde categorie onder te brengen als strips die "ernstig beschadigd zijn", vind ik niet reëel. De informatie in de lijst hierboven hoeft wat mij betreft niet aangepast, maar wel de opmerking bij de Robbedoesbundelingen. Maak daar bijvoorbeeld van: "de micro-verhalen, posters en bijlagen ontbreken soms in deze bundelingen. Niettemin kunnen deze bundelingen nog steeds in uiterlijk goede staat zijn. De verkoper moet in zijn omschrijving vermelden of de micro-verhalen, posters en bijlagen aanwezig zijn".

  • 1.907 berichten
  • 21 mei 2022 16:34
5K
added
10K
prices
25
info pages
25K
reviews
1K
posts
21 mei 2022 16:34
De discussies en meningen over al dan niet compleet zijn van een bundeling zijn zeker nuttig. De afgelopen jaren ben ik er achter gekomen dat ook sommige Sjors weekbladen en Donald Ducks bijlagen hadden, welke met regelmaat nog niet in de catalogus zijn vermeld. Ik kan ze slechts toevoegen als ik de bijlagen zelf in bezit heb. Er lopen enkele fanatieke kenners van stripweekbladen rond, waar ik dan ook weer van leer. Bij verkoop kijk ik altijd of de catalogus van welk item dan ook ( boek strip weekblad) is gewijzigd. Dat voorkomt issues met kopers. Overigens kopers die weten en/of gespind zijn op bijlagen vragen echt eerst of het er bij zit. Zou dom zijn op de gok te gaan kopen. Terugkomend op de microboekjes, als microboekjes geen bijlagen zijn zoals ik lees, er werden uitgescheurd dan is  een album echt incompleet, dat is anders dan het ontbreken van een bijlage , de strip of het album of weekblad bij ontbreken van een bijlage ( dat kan van alles zijn) zelf zie ik dan wel als compleet. Ook dat is lastig een mooie poster van Arranz in enkele Sjors sen die er niet bij zit, ja dat is toch ook weer anders dan een klein ontbrekend reclamekaartje. 

Als je iets te koop zet met wetenschap al dan niet dat het in de catalogus als bijlage bekend is, moet je het bij je item vermelden.  Als er iets gescheurd is uit een album of bundeling of weekblad, ja dan is het niet compleet. Ingeval de kwalificatie voor dit specifieke Robbedoes fenomeen bij een verder nieuwstaat bundeling te hard zou zijn, is toch redelijk wel op zijn plaats.  Het is toch NIET GOED ??     
Terzijde bijlagen bij oude  Donalds Ducks , die zijn vaak meer waard dan een Duck in ( bijna) nieuwstaat. Ik had het geluk een zoekende te treffen die een reclamekaartje ( dacht jaargang 1957) zocht waar ik het bestaan niet van wist ( hij zat tot mijn verbazing in de betreffende Duck , wat ik altijd over het hoofd had gezoien ..) en die 150 euro neertelde ... 
Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 21 mei 2022 17:04
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
21 mei 2022 17:04
Ik heb de Robbedoes bundelingen allemaal gehad, maar kan zeggen dat er bijna nooit bijlagen inzaten, juist omdat daarmee de bundeling te dik zou worden. Ook speciale Paasnummers zaten niet of nauwelijks in de bundels, die had ik dus apart
  • Catalogus manager
  • 5.351 berichten
  • 21 mei 2022 18:08
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
21 mei 2022 18:08
 Ik heb vandaag de catalogusinformatie van de Robbedoesbundeling 96 veranderd door daar aan toe te voegen dat er een bijlage in hoort te zitten. 

Kunnen we er vanuit gaan dat jij deze bundeling hebt met de betreffende bijlage? Anders moet deze aanpassing worden teruggedraaid.
Zoals Morits ook zegt, de bundelingen bevatten lang niet altijd de bijlagen die er wel in de losse tijdschriften inzaten. Je moet dus het item zelf hebben en geconstateerd dat de bijlage erbij zit.

[Edit] De tekst van de achtergrondpagina bij de reeks "Bundelingen Robbedoes" is ter verduidelijking hierop aangepast:

Vanwege de dikte zijn bij vele bundelingen de bijlagen (o.a. microboekjes) er door de uitgever uit gehaald.
Bundelingen van Robbedoes die wel zijn uitgegeven met de betreffende microboekjes, zijn aan te merken als incompleet als die bijlage er niet bij zit. 
  • 55 berichten
  • 21 mei 2022 18:21
250
added
1K
prices
50
posts
21 mei 2022 18:21
Jazeker, die bijlage zit bij mij in de bundeling.

De tekst die er nu staat, is een goede aanpassing, denk ik. Hoofdzaak blijft dat een pro-actieve verkoper zelf vermeldt of de bijlagen er wel of niet in zitten. 
15van 15