Ik heb een vraag.
Bij het opruimen van de zolder van het ouderlijk huis, heb ik een aandelencertificaat van Heineken Holding uit 1972 teruggevonden, die ik in mijn jeugd cadeau had gekregen.
Vol enthousiasme ben ik naar de ABN AMRO bank toegestapt voor informatie hoe dit te verzilveren.
Helaas kreeg ik na een paar weken een negatief antwoord, met als reden, dat de aandelen omgewisseld moesten worden, toen Heineken destijds naar de beurs toe gingen.
Ontevreden met dit besluit, heb ik contact opgezocht met Heineken Holding zelf.
Na enkele weken onderzoek, kreeg ik uiteindelijk het positieve nieuws dat ik het stuk in mocht leveren bij de afdeling Fysieke Stukken, van wederom de ABN AMRO bank. Maar een dag naar de gemaakte afspraak, kreeg ik een telefoontje van de bank, dat zij de afspraak moesten opschorten, omdat het niet geheel duidelijk nog was, hoe zij dit stuk moesten innemen en wat de procedure hiervoor was.
Wel, na een volle week, kreeg ik gisteren te horen van de bank dat het stuk waardeloos was.
Nog steeds onthuts probeer ik nu te achterhalen, of er meerdere personen zijn die ervaring hebben met oude aandelen, van nog bestaande bedrijven en de waarde daarvan.
Graag hoor ik jullie reactie hierover en mischien zijn er personen die hier in gespecialiseerd zijn. Ik loop nu vast iig...
Bij voorbaat dank !
I have a question.
While cleaning up the attic of the parental home, I found a Heineken Holding stock certificate from 1972, which I gave as a gift in my youth
Full of enthusiasm I went to the ABN AMRO bank for information on how to cash this in.
Unfortunately I received a negative answer after a few weeks, with the reason that the shares had to be exchanged when Heineken went public at the time.
Dissatisfied with this decision, I contacted Heineken Holding itself.
After a few weeks of research, I got eventually the positive news that I was allowed to hand in the piece to the Physical Pieces department, again of the ABN AMRO bank. But one day after the appointment I received a phone call from the bank that they had to suspend the appointment, because it was not entirely clear how they should take this piece and what the procedure was.
Well, after a full week, yesterday I was told by the bank that the piece was worthless.
Still disconcerted, I am now trying to find out if there are several people who have experience with old shares, of existing companies and their value.
I would like to hear your reaction about this and there may be people who specialize in this. I'm getting stuck now ...
Thanks in advance!
Ingeval de AA bank u medegedeeld heeft dat het stuk waardeloos is, moet men zeker kunnen uitleggen waarom. U vermeld de nominale waarde van het aandeel niet , gaat het om 100/200 1000 gulden ?? Het praat wat makkelijker als u een foto of scan maakt van het aandeel en deze invoert in de catalogus. Dan kunnen de kenners meekijken.
De rubriek hiervoor is waardepapieren
https://www.catawiki.nl/catalogus/642405-waardepapieren
In case the AA bank has informed you that the piece is worthless, they should certainly be able to explain why. You do not state the nominal value of the share, is it 100/200 1000 guilders ?? It is a bit easier if you take a photo or scan of the stock and enter it in the catalog. Then the experts can watch.
The heading for this is securities
https://www.catawiki.nl/catalogus/642405-value papers
Bij deze is het aandeel ingevoert in de catalogus. Ik hoop dat kenners mij hier meer over kunnen vertellen !
The share is entered in the catalog. I hope that experts can tell me more about this!
Zie ik dat goed? Een kwart miljoen gulden?
Am I seeing that correctly? A quarter of a million guilders?
Deze zag ik nog wel op Belgische aandelensite :
""Het durft al eens gebeuren dat bij de opruiming van een zolder of kelder oude ‘aandelen aan toonder’ worden gevonden. Soms zijn de bedragen die daarop vermeld staan aanzienlijk. En durft de vinder al beginnen te dromen over een onverwacht en onverhoopt fortuin.
Opzoekingswerk
Meestal zijn dergelijke ‘aandelen aan toonder’ helaas waardeloos. Omdat ze al een aantal decennia oud zijn, bestaan de bedrijven of firma’s waaraan ze gelinkt zijn dikwijls niet meer. Dat maakt dat de initiële waarde van de aandelen nu onbestaande is. Om dat met zekerheid te weten kunt u altijd laten opzoeken of de aandelen nog waarde hebben. Dat kan via uw bankier. Hij doet daarvoor een beroep op experten. Dat opzoekingswerk is niet aan de goedkope kant. En soms zelfs duurder dan de effectieve waarde van de aandelen in kwestie. Vraag dus zeker eerst naar de kostprijs van die speurtocht voor u beslist ermee door te gaan""" .
In dit geval adviseer ik Adam 2 eerst via een klachtenlijn bij zowel Heineken als AA Bank schriftelijk te vragen waarom de aandelen niets meer waard zouden zijn. Dat is men nu verplicht omdat men al heeft gezegd dat ze niets waard zijn. Dus er is wetenschap en er valt niets meer uit te zoeken. Dus 2 aangetekende brieven 14 euro en twee weken de tijd voor een verklaring geven.
I saw this one on the Belgian stock site:
"" It sometimes happens that old 'bearer shares' are found when clearing an attic or cellar . Sometimes the amounts stated on it are significant. And does the finder already dare to dream about an unexpected and unexpected fortune.
Research work
Usually such "bearer shares" are unfortunately worthless. Because they are several decades old, the companies or firms to which they are linked often no longer exist. This means that the initial value of the shares is now non-existent. To find out with certainty, you can always have it checked whether the shares still have value. This can be done through your banker. He calls on experts for this. That research work is not on the cheap side. And sometimes even more expensive than the effective value of the shares in question. So be sure to ask about the cost of that scavenger hunt before you decide to continue "" ".
In this case, I recommend that Adam 2 first ask in writing through a complaints line at both Heineken and AA Bank why the shares would be worth nothing anymore. This is now mandatory because it has already been said that they are worth nothing. So there is science and there is nothing more to find out. So 2 registered letters 14 euros and two weeks for a statement give.
Ja Boekenmagazijn. Dan begrijp je goed, dat ik mij niet zomaar door de bank wijs laat maken. Het is nog steeds een bestaand bedrijf !!!
En anders zie ik de inleg graag terug !
Yes Bookstore. Then you will understand that I will not just let the bank fool me. It is still an existing company !!!
And otherwise I would like to see the investment back!
Dan begrijp je goed, dat ik mij niet zomaar door de bank wijs laat maken. Het is nog steeds een bestaand bedrijf
Waarschijnlijk hebben ze alleen verzamelaarswaarde, dit gezien de verplichte registratie (meestal digitaal) bij een intermediair of centraal instituut. Ter voorkoming van witwassen e.d.. Zie o.a. Dirkzwager Ondernemingsrecht.
Then you will understand that I do not just let the bank fool me. It is still an existing company
They probably only have collector's value, given the mandatory registration (usually digital) with an intermediary or central institute. To prevent money laundering, etc. See, among others, Dirkzwager Company law .
Wel beste Forum Lezers,
Een zeer verrassende wending in deze zaak !
Ik wordt door de bank beticht van diefstal en ben gesommeerd het binnen 10, nu 7 dagen in te leveren, van een stuk wat al in ons bezit is, sinds 1978/79.
Wel eigenlijk mijn moeder, een vrouw die nog niet eens een dubbeltje heeft gestolen in haar leven, want zij heeft het mij op 12 jarige leeftijd cadeau gegeven. En vanwege meerder tia's niet meer kan herinneren, hoe de financiële afwikkeling destijds heeft plaatsgevonden.
2 punten die de bank aangeeft waardoor ik geen recht meer kan ontlenen aan het stuk.Het cf stuk, had nooit in particuliere handen mogen zijn, en het stuk is al in 1999 verzilverd. Huh ? Maar het origineel ligt al bijna 40 jaar bij ons op zolder.
En even voor de duidelijkheid, ik ben begonnen zo rond oktober vorig jaar met het opruimen van de zolder. 2 keer 10m3 aan over de jaren verzamelde rommel, heb ik met een aantal man eruit gehaald. Dit stuk kwam toen pas te voorschijn, toen het eindelijk mogelijk was, om eindelijk een keer fatsoenlijk te bewegen op mijn ouderlijke zolder.
Wordt nog vervolgd !
Dear Forum Readers,
A very surprising turn in this case!
I am accused of theft by the bank and have been summoned 10, now 7 days to return, of a piece that has already been in our possession, since 1978/79.
Actually my mother, a woman who has not even stolen a dime in her life, because she gave it to me as a present at the age of 12. And because several tia's can no longer remember how the financial settlement took place at the time.
2 points that the bank indicates that prevent me from deriving any rights from the document. The cf document was never in private hands. may be, and the piece was already silver-plated in 1999. Huh? But the original has been in our attic for almost 40 years.
And just to be clear, I started cleaning the attic around October last year. 2 times 10m3 of rubbish collected over the years, I removed with a number of men. This piece only appeared then, when it was finally possible, to finally move around properly in my parental attic.
To be continued!
Voor wat het waard is: een kennis met kennis vertelde me dat dit zogenaamde 'verzamelstuk' normaliter inderdaad nooit in particuliere handen zou kunnen zijn.
For what it's worth, an acquaintance with knowledge told me that this so-called 'collector's item' could normally never be in private hands.
Ja Arco, dat geef ik ook aan !
Wat er dus hier mis is gegaan 40 jaar geleden, weet ik dus niet ! Het feit blijft, dat ik het in handen heb. Een stuk, wat " Aan Toonder " is.
Wil dus, dat dit tot de bodem wordt uitgezocht, tot dat ik het overdraag aan de bank !
Yes Arco, I also indicate that!
So what went wrong here 40 years ago, I don't know! The fact remains that I have it in my hands. A piece, which is "Bearer".
So want this to get to the bottom of it, until I hand it over to the bank!
Aandelen waarvan het eigendomsbewijs wordt uitgegeven in certificaten. De bezitter van dat bewijsstuk is ook de eigenaar van de aandelen en kan derhalve de statutaire rechten ervan uitoefenen. Deze aandelen staan dus niet op naam en kunnen eenvoudig aan derden doorgegeven worden. De aandeelhouders worden niet geregistreerd. Alleen een NV kan aandelen aan toonder uitgeven. De aandelen van een BV zijn altijd op naam.
Amsterdam 2 : Waarom zou de bank dat waardeloze stuk willen hebben als het al verzilverd is en u betichten van diefstal ? Dat men zoiets roept of schrijft zonder enig bewijs is wel een erg aparte. Dit moet van een juridische afdeling van de bank afkomen en die zijn over het algemeen erg voorzichtig met ongecontroleerde beschuldigingen.
Ik neem aan dat u het stuk na zo n beschuldiging zeker niet uit handen zult geven en is een advocaat hier op zijn plaats.
Anyhow veel sterkte.
Shares whose title deed is issued in certificates. The holder of that documentary evidence is also the owner of the shares and can therefore exercise their statutory rights. These shares are therefore not registered and can easily be passed on to third parties. The shareholders are not registered. Only an NV can issue bearer shares. The shares of a BV are always registered.
Amsterdam 2: Why would the bank want that worthless piece if it has already been cashed in and accuse you of theft? It is a very special thing to say or write something like that without any evidence. This has to come from a legal department in the bank, and they are generally very careful about unverified charges.
I assume that you will certainly not hand over the document after such an accusation and a lawyer is in order here.
Anyhow a lot of strength.
Hoi Harry56,
Nee dat ben ik zeker niet van plan. Dan komen ze maar naar mijn adres toe om mij te arresteren !
Zij geven aan, omdat het al verzilverd is, zij dit stuk in handen willen hebben, om het te vernietigen.
Hi Harry56,
No, I certainly do not intend to. Then they come to my address to arrest me!
They indicate, because it has already been silver plated, they want to have this piece in their hands, to destroy it.
Ik ben geen jurist, echter u bent toch bezitter en eigenaar van het aandeel ? Dan kan het toch niet zijn dat het aandeel verzilverd is ? Arresteren is neem ik aan een cynische opmerking van u. Het gaat toch nu voor u om het feit dat u als eigenaar van het aandeel juist wil verzilveren omdat wellicht de bank ooit een fout heeft gemaakt ? Of mis ik hier iets ? Wellicht wordt deze forumdiscussie gesloten, omdat het inmiddels niet meer gaat om een verzamelstuk. Maar goed ben wel nieuwsgierig en zal de enige niet zijn.
I am not a lawyer, but you own and own the share, right? Surely it cannot be that the share has been redeemed? I assume arrest is a cynical comment from you. For you, it is now about the fact that you, as the owner of the share, want to cash in precisely because the bank may have ever made a mistake? Or am I missing something here? Perhaps this forum discussion will be closed, because it is no longer a collector's item. But I am curious and will not be the only one.
Hoi Harry56,
Ik heb als reactie op de brief van de bank dan ook gevraagd, dat zij dit moeten onderbouwen, hoe dit stuk verzilverd is, zonder inname van het originele stuk.
Wel, in hun laatste alinea geven zij aan, als het stuk niet binnen 10 dagen binnen is, zij aangifte gaan doen van diefstal. Het vervolg daarop weet ik niet.
Hi Harry56,
In response to the letter from the bank, I asked them to substantiate how this piece was silvered, without taking it. original item.
Well, in their last paragraph they indicate, if the item is not received within 10 days, they will report the theft. I don't know what to do next.
Diefstal van een waardeloos stuk papier.
Benieuwd hoeveel jaar je daarvoor de cel in moet.
;-P
Theft of a worthless piece of paper.
Wondering how many years you have to go to prison for that.
;-P
Is er nog nieuws omtrent deze Heineken zaak ?
Is there any news about this Heineken case?
Beste Frieslandzolder,
Op dit moment ligt de zaak en aandelencertificaat bij een advocaat. Die hebben toch enige kritische punten, naar aanleiding van brief van de ABN AMRO, waarin zij stellen dat het certificaat ingenomen en vernietigt had moeten worden, bij de omwisselen na giraal als ik het goed zeg in 1999 !
En dat het binnen een termijn van 10 dagen moest worden ingeleverd, anders zou er aangifte van diefstal plaatsvinden.
Dear Frieslandzolder,
At the moment, the case and share certificate are with a lawyer. They do have some critical points, in response to a letter from ABN AMRO, in which they state that the certificate should have been confiscated and destroyed, when exchanging it after a cashless transfer if I say it correctly in 1999!
And that it had to be returned within 10 days, otherwise the theft would be reported.