Omdat de chronologie in de serie Blueberry nogal onoverzichtelijk is had ik voor mezelf een lijst van alle verhalen gemaakt. Catawiki nummert de verhalen per cyclus, maar ik denk dat weining mensen een goed beeld daarvan hebben, ook omdat je nog niet kunt sorteren op verhaalnummer. Er blijken dan ook heel wat items een verkeerd verhaalnummer te hebben meegekregen (vaak gelijk aan het albumnummer, wat bij de meeste andere series wel werkt). Daarom heb ik mijn lijstje nu uitgebreid en op de achtergrondpagina gezet.
Mijn opmaak die er in de voorvertoning perfect uitziet, wordt natuurlijk weer verkloot op de pagina zelf (regelafbrekingen worden genegeerd), maar ik hoop dat het zo toch overzichteijk genoeg is. (Of kijk hier.)
Er blijken toch nog enkele inconsistenties voor te komen in de huidige nummering. Voor dit aparte geval geeft het Handboek geen pasklare oplossing, dus zal ik het niet op eigen houtje gaan aanpassen. Ik hoor graag wat de beheerders de meest geschikte oplossing vinden.
P.S. Weet iemand waarom Arizona Love twee keer in de Hoofdreeks staat?
Because the chronology in the series Blueberry is rather confusing, I had a list of all stories made. Catawiki numbers the stories per cycle , but I think that few people have a good idea of this, also because you cannot sort by story number yet. It turns out that a lot of items have been given the wrong story number (often the same as the album number, which works with most other series). That is why I have now expanded my list and put it on the background page.
My layout, which looks perfect in the preview, is of course screwed up again on the page itself (line breaks are ignored), but I hope it will yet clear enough. (Or check here .)
There still appear to be some inconsistencies in the current numbering . For this particular case, the Handbook does not provide a ready-made solution, so I will not adapt it on my own. I would like to hear what the administrators think is the most suitable solution.
P.S. Does anyone know why Arizona Love is featured twice in the Main Series?
@Boekenmagazijn
Omdat de chronologie in de serie Blueberry nogal onoverzichtelijk is had ik voor mezelf en lijst van alle verhalen gemaakt
Alle lof voor dit initiatief, mooi werk.
Waarschijnlijk heeft iemand Arizona Love al aangepast, want ik zie hem nu nog maar 1 keer bij de Hoofdreeks.
@Bookstore
Because the chronology in the series Blueberry is rather confusing, I had a list of all stories made
All credit for this initiative, great work.
Probably someone has already adapted Arizona Love, because I only see it once in the Main Series now.
Ja, had ik net gedaan.
Mooi initiatief, inderdaad. Moet eigenlijk met veel meer series gebeuren. Pegag heeft net een verse versie van het handboek ingeleverd, dus ik hoor graag wat daar niet duidelijk is op het gebied van verhaalnummers. Dan kunnen we dat wellicht nog meenemen.
Yes, I just did.
Nice initiative, indeed. Should actually be done with many more series. Pegag just submitted a fresh version of the handbook, so I'd love to hear what's not clear there in terms of story numbers. Then we might be able to take that with us.
Omdat de chronologie in de serie Blueberry nogal onoverzichtelijk is had ik voor mezelf een lijst van alle verhalen gemaakt. Catawiki nummert de verhalen per cyclus, maar ik denk dat weining mensen een goed beeld daarvan hebben, ook omdat je nog niet kunt sorteren op verhaalnummer. Er blijken dan ook heel wat items een verkeerd verhaalnummer te hebben meegekregen (vaak gelijk aan het albumnummer, wat bij de meeste andere series wel werkt). Daarom heb ik mijn lijstje nu uitgebreid en op de achtergrondpagina gezet.
De verhaalnummeringen zijn aangepast aan het genoemde overzicht.
Echter de nummering die tussen blokhaakjes staan van De jonge jaren van Blueberry, heb ik niet aangepast. Hier moet inderdaad even over worden nagedacht.
Hetzelfde probleem doet zich voor bij Marshall Blueberry.
Een oplossing zou misschien kunnen zijn een nummering per held (Luitenant Blueberry - De jonge jaren van Blueberry - Marshall Blueberry). Je loopt hier echter aan tegen de held Blueberry, die gekoppeld is aan 3 de andere heldenseries.
@Boekenmagazijn - Klopt het dat Terreur over Kansas het nummer [V7-2] heeft of moet dit [V6-2] zijn?
Because the chronology in the series Blueberry is rather confusing, I had a list of all stories made. Catawiki numbers the stories per cycle , but I think that few people have a good idea of this, also because you cannot sort by story number yet. It turns out that a lot of items have been given the wrong story number (often the same as the album number, which works with most other series). That is why I have now expanded my list and put it on the background page.
The story numbers have been adapted to the overview mentioned.
However, I have not changed the numbering in brackets of The early years of Blueberry. Indeed, this requires some thought.
The same problem occurs with Marshall Blueberry.
A solution could perhaps be a numbering per hero (Lieutenant Blueberry - The early years of Blueberry - Marshall Blueberry). However, here you run into the hero Blueberry, who is linked to 3 other hero series.
@Bookstore - Is it true that Terror over Kansas has the number [V7-2] or should it be [V6-2]?
@Boekenmagazijn - Klopt het dat Terreur over Kansas het nummer [V7-2] heeft of moet dit [V6-2] zijn?
Bij 3 van de 4 albums staat dat inderdaad, bij de meest recente staat V6-2. Ik heb deze albums zelf niet bij de hand en ik kan me niet herinneren of "Terreur" een vervolg is op "Outlaws", maar ik vermoed van wel.
Aangezien de eerste 3 albums van "Jonge jaren" bestaan uit korte verhalen van de hand van Giraud (dus met K-nummering), zou ik echter (net als Tammo) voorstellen om de nieuwe verhalen van Wilson en Blanc-Dumont te nummeren vanaf V1. Datzelfde geldt voor "Marshall Blueberry"-albums, die daarmee dus ook buiten de nummering van de Serie "Blueberry" vallen.
De Tombstone-cyclus kan dan omgenummerd worden naar V9.
(Of V10, als je alles volgens de Franse indeling splitst.)
@Boekenmagazijn - Is it true that Terror over Kansas has the number [V7-2] or should it be [V6-2]?
With 3 of the 4 albums it is indeed stated in the most recent state V6-2. I don't have these albums to hand myself and I can't remember if "Terror" is a sequel to "Outlaws", but I suspect it is.
Since the first 3 albums of "Young Years" consist of short stories by Giraud (so with K-numbering), I would however (like Tammo) propose to number the new stories by Wilson and Blanc-Dumont from V1. The same applies to "Marshall Blueberry" albums, which therefore also fall outside the numbering of the Series "Blueberry".
The Tombstone cycle can then be renumbered to V9.
(Or V10, if you split everything according to the French format.)
De Tombstone-cyclus kan dan omgenummerd worden naar V9.
(Of V10, als je alles volgens de Franse indeling splitst.)
Die Franse indeling van cyclus 7 en 8 vind ik wat gekunsteld, daarom liever V7-1 t/m V7-5 als 1 cyclus beschouwen.
De Tombstone-cyclus wordt dan V9-1 t/m V9-6.
Terreur over Kansas is ook volgens de Matla-catalogus (echter niet heilig) een vervolg op De outlaws.
De huidige nummering van de verhalen van De jonge jaren loopt wat mank, misschien is dit een iets betere:
V1-1 De outlaws van Missouri
V1-2 Terreur over Kansas
V2-1 De helse trein
V2-2 De genadeloze achtervolging
V2-3 Drie man voor Atlanta
V3 De prijs van het bloed
V4 De Pinkerton-oplossing
V5 De missie der verdoemden
V6 De laatste trein naar Washington
V7 Het complot tegen Lincoln
V8 De slachter van Cincinnati
V9 De Mexicaanse furie
V10 100 dollar om te sterven
V11 Het pad van de tranen
V12-1 1276 zielen
V12-2 De verlossing
V13 Het konvooi van de ballingen
De 3 Marshall Blueberry-verhalen worden dan V1, V2 en V3.
Probleem blijft de held Blueberry, welke nodig is om alle Blueberry boeken/verhalen bij elkaar te houden. Alleen de verhaalnummers zijn dan niet meer gekoppeld aan de held Blueberry, maar is dit erg?
Indien er geen tegenwerpingen zijn, wil ik de (gedeeltelijke) hernummering wel op mij nemen.
The Tombstone cycle can then be renumbered to V9.
(Or V10, if you split everything according to the French format.)
I find the French division of cycles 7 and 8 somewhat artificial, so I prefer to consider V7-1 to V7-5 as 1 cycle.
The Tombstone cycle then becomes V9-1 to V9-6.
Terror over Kansas is also a sequel to The Outlaws according to the Matla catalog.
The current numbering of the stories of The Young Years is a bit lacking, maybe this is a slightly better one:
V1-1 The Missouri Outlaws
V1-2 Terror over Kansas
V2-1 The hellish train
V2-2 The Merciless Pursuit
V2-3 Three men for Atlanta
V3 The price of the blood
V4 The Pinkerton Solution
V5 The Mission of the Damned
V6 The last train to Washington
V7 The Plot Against Lincoln
V8 The Cincinnati Butcher
V9 The Mexican Fury
V10 $ 100 To Die
F11 The Path of Tears
V12-1 1276 souls
V12-2 Redemption
F13 The Convoy of the Exiles
The 3 Marshall Blueberry stories then become V1, V2 and V3.
The problem remains the hero Blueberry, which is needed to keep all Blueberry books / stories together. Only the story numbers are then no longer linked to the hero Blueberry, but is this bad?
If there are no objections, I will accept the (partial) renumbering.
Het Handboek zegt (in art. 15.2):
Het gaat er dus niet om het hoeveelste verhaal in dit boek het is, maar het hoeveelste verhaal van de (hoofd-)serie\held.
Blueberry staat alfabetisch altijd voor Jonge jaren van Blueberry, De of Marshal Blueberry, maar aan de weergave van de 3 Hoofdreeksen te zien wordt hij ook nu al behandeld als secundaire "held".
De enige overlap in de Hoofdreeksen betreft de 3 Jonge jaren-albums van Giraud, die geen invloed hebben op de verhaalnummering.
Ik kan zo gauw geen andere serie bedenken waarbij hetzelfde dilemma voorkomt.
The Handbook says (in art. 15.2):
It is therefore not about how many stories in this book it is, but how many stories of the (main) series\hero.
Blueberry alphabetically always stands for Young Years of Blueberry, De or Marshal Blueberry , but from the representation of the 3 Main Series he is already treated as a secondary "hero".
The only overlap in the Main Sequences concerns Giraud's 3 Early Years albums, which do not affect story numbering.
I can't think of any other series where the same dilemma occurs.
Twee korte verhalen met in het Frans de zelfde titel verklaart waarom bij het samenstellen van de albums met korte verhalen er een fout met de chronologie gemaakt is.
Two short stories with the same title in French explains why an error with the chronology was made when compiling the albums with short stories.
@Tammo
Blueberry is steeds Blueberry. Het is altijd de bedoeling geweest dat zelfde Verhaalnummers binnen een Serie/Held naar hetzelfde verhaal verwijzen. Daar moeten we echt niet van afwijken. Ik zou in dit geval daarom eerder pleiten voor een extra code bij het Verhaalnummer. Ik zal ook nog ruggenspraak houden met de superbeheerders.
Vanaf het begin van het toevoegen van subhelden bij deze Serie heb ik er al moeite mee gehad, omdat het zo tot in den eeuwigheid een handenbindertje blijft. Werkelijk ieder item in Catawiki waar Blueberry in of op voorkomt moet twee Series krijgen of moet aan twee Series worden gekoppeld...
Het is dus niet zo dat de held Blueberry nodig is om alles aan elkaar te koppelen (dat is gewoon de standaard werkwijze); juist die subhelden zijn een anomalie.
@Tammo
Blueberry is always Blueberry. It has always been the intention that the same Story Numbers within a Series / Hero refer to the same story. We really shouldn't deviate from that. In this case, I would therefore rather argue for an extra code with the Story number. I will also consult with the super administrators.
From the start of adding subheroes to this Series, I have had a hard time with it, because it will remain a tie for eternity. Every item in Catawiki where Blueberry appears in or on must have two Series or must be linked to two Series ...
So it is not the case that the hero Blueberry is needed to link everything together (that's just the standard way of working); precisely those subheroes are an anomaly.
@Arco
Begrijpelijk dat Blueberry een probleem is.
Geheel eens dat een verhaalnummer altijd naar hetzelfde verhaal van de Serie/Held moet verwijzen, het liefst op chronologische wijze.
Het door elkaar lopen van de 3 subseries is niet bevordelijk voor de overzichtelijkheid in de verhalen.
Indien de verhalen en verhaalnummers gekoppeld moeten blijven aan de Serie/Held Blueberry, dan is inderdaad een extra code bij het Verhaalnummer een oplossing.
Voorstel mijnerzijds:
Verhalen Luitenant Blueberry te beginnen met V-LB
Verhalen De jonge jaren van Blueberry te beginnen met V-JB
Verhalen Marshal Blueberry te beginnen met V-MB
@Arco
Understandably Blueberry is a problem.
I agree that a story number should always refer to the same story of the Series / Hero, preferably chronologically.
The interweaving of the 3 subseries does not promote the clarity of the stories
If the stories and story numbers have to remain linked to the Series / Hero Blueberry, then an extra code with the Story number is indeed a solution.
Proposal on my part:
Stories Lieutenant Blueberry starting with V-LB
Stories The Early Years of Blueberry Starting with V-JB
Marshal Blueberry's stories starting with V-MB
Een vergelijkbare serie is Thorgal. Daar hebben we er echter voor gekozen om bij alle spin-offs opnieuw te beginnen met nummeren.
We kennen dus meerdere V1 verhalen binnen de Thorgalreeks.
A comparable series is Thorgal. However, we have chosen to start numbering again for all spin-offs.
So we know several V1 stories within the Thorgal series.
Het probleem is gedeeltelijk dat we (mea culpa) in het handboek niet ondubbelzinnig hebben vastgelegd of met het vijfde verhaal van een serie het vijfde verhaal binnen de chronologie van de serie bedoeld wordt of het verhaal dat als vijfde getekend werd. De tweede definitie zou elk verhaal van Blueberry of Thorgal onmiddellijk een uniek nummer geven. De eerste definitie geeft problemen met spin offs en later gemaakte jeugdverhalen. Ik denk dat eerst die beslissing moet worden genomen, in-serie volgorde of tekenvolgorde, en daarna bekeken moet worden hoe dat het beste geadministreerd kan worden.
Part of the problem is that we (mea culpa) have not unambiguously recorded in the handbook whether the fifth story of a series means the fifth story within the chronology of the series or the story that was drawn fifth. The second definition would instantly give every Blueberry of Thorgal story a unique number. The first definition causes problems with spin-offs and later childhood stories. I think that decision must be made first, in series order or character order, and then it must be considered how best to administer it.
In tekenvolgorde gaat, waarschijnlijk, problemen opleveren met de logische volgorde in verhaalnummering. In het geval van Thorgal lopen er 3 spin-offs gelijktijdig naast de hoofdreeks.
Er vallen dan gaten in de nummering binnen de verschillende reeksen. Dit maakt de verhaalvolgorde lastig te volgen..
Binnen één (sub)reeks moet de volgorde logisch blijven. We ontkomen er dan volgens mij ook niet aan om een extra codering per reeks toe te voegen.
In character order will, probably, cause problems with the logical order in story numbering. In the case of Thorgal, there are 3 spin-offs running simultaneously next to the main series.
There will then be gaps in the numbering within the different series. This makes the story sequence difficult to follow ..
The sequence must remain logical within one (sub) series. I don't think we can avoid adding an extra code per series.
Over tekenvolorde weten we niets. Ik zou liever spreken over (voor)publicatievolgorde in de oorspronkelijke taal.
We don't know anything about character order. I would rather talk about (pre) publishing order in the original language.
Als er ooit eens gefilterd/gezocht kan worden op verhaalnummers per (sub)Held, zou het goed zijn indien direct duidelijk is voor welke (sub)Held het betreffende verhaalnummer geldt. Een verhaalnummering per subHeld m.b.v. een extra code heeft dan de sterke voorkeur. Bij een doorlopende nummering krijg je anders een onoverzichtelijk geheel per subserie en ook per serie.
Een catalogus is om unieke items te beschrijven/classificeren en om een goed inzicht en overzicht te krijgen (serie, reeks, verhalen, auteurs, uitgeverij, etc.).
If it was ever possible to filter / search for story numbers per (sub) Hero, it would be good if it was immediately clear to which (sub) Hero the relevant story number applies. A story numbering per sub Hero using an extra code is then strongly preferred. In case of consecutive numbering you would otherwise get an unclear whole per sub-series and also per series.
A catalog is to describe / classify unique items and to gain a good insight and overview (series, series, stories, authors, publisher, etc.).