Snel naar pagina
25van 109
  • 380 berichten
  • 10 februari 2010 18:00
250
posts
10 februari 2010 18:00

Verwijderd

  • 91 berichten
  • 10 februari 2010 21:04
2.5K
added
2.5K
prices
50
posts
10 februari 2010 21:04

@Pellucidar,
Al is niet iedereen het altijd eens over de Matlaprijzen, de Matlacatalogus heeft wel jaren de markt gemaakt, en niet omgekeerd: strips werden en worden nog steeds verhandeld op basis van de Matlaprijs. Dus als jullie de bedoeling hebben bekend te raken bij alle verzamelaars, onderschat dan aub jullie invloed niet. Dan gaat deze site mee bepalen of de markt groeit of in mekaar stort. En geloof me of niet, vele verzamelaars haken af als de waarden wispelturig worden en dalen. Zij kopen tenslotte meer dan een Kiekeboe die stukgelezen mag worden om dan met het oud papier mee te geven.
Als je voortdurend een gemiddelde handhaaft heeft het trouwens geen zin de verkoopadviesprijs van een nieuwe strip in te geven: die is in vele gevallen de week nadien toch al gedaald. Kijk maar na.
Ik begrijp ergens je standpunt, maar spreek dan aub niet meer over een catalogusprijs of cataloguswaarde. Het begrip cataloguswaarde is voor iedere verzamelaar hetzelfde, of hij nu strips of postzegels of munten verzamelt: en houvast dat tijdelijke schommelingen opvangt, en pas na verloop van tijd (in de praktijk vaak jaarlljks) aangepast wordt aan vraag en aanbod.
Het grootste gevaar schuilt erin dat jij jouw “cataloguswaarde” eigenlijk alleen laat afhangen van het aanbod.

  • 469 berichten
  • 10 februari 2010 21:38
1K
added
500
prices
250
posts
10 februari 2010 21:38

Gewoon een jaartje testen en dan kijken hoe het gaat?

  • 16 berichten
  • 10 februari 2010 21:42
10 februari 2010 21:42

Ik ben het helemaal met Pitske eens. Misschien een sugestie om het woord catalogusprijs te vervangen voor catawikiprijs. Mocht het in de test fase dan toch niet goed gaan, dan kun je het vervangen door catalogusprijs en een andere koers varen. Ben je ook nog ingedekt.

Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 11 februari 2010 00:12
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
11 februari 2010 00:12

Het idee is om de catalogusprijzen periodiek te berekenen. Niet om het real-time te doen zodat ze continu fluctueren. Een termijn van een jaar is echt te lang. Zie de stijging van sommige van de laatste Roodbaard delen de laatste maanden of de daling van sommige Kuifje facsimiles omdat er herdrukt wordt e.d.

  • 204 berichten
  • 11 februari 2010 01:26
11 februari 2010 01:26

Ik denk dat niemand wat heeft aan 12 jaar oude catalogusprijzen Pitske, verzamelaars niet, handelaars niet. Het is nog een dun sliertje.
Matla heeft de markt gemaakt in het verleden, maar is helaas niet met zijn tijd mee gegaan zo eerlijk moet je zijn. Niemand kan er omheen dat de markt beweegt en de prijzen van strips actualiseren. En ja, sorry, vraag en aanbod bepaalt altijd de prijs. In de Matla ook trouwens, al is het achterhaald. Dat geldt ook voor Kiekeboe waardes. In Catawiki staan ze akelig actueel, doe er je voordeel mee.

  • Catalogus beheerder
  • 1.756 berichten
  • 11 februari 2010 10:09
2.5K
added
5K
prices
10
info pages
25K
reviews
1K
posts
11 februari 2010 10:09

Jantje wil zijn stripboekjes verkopen, weet niet precies wat hij er voor kan vragen en kijkt op Catawiki. Hij ziet daar een prijs staan en meerdere mensen die hetzelfde ding aanbieden voor 90% van die prijs. Hij besluit dus om zijn boekje voor 80% van de prijs aan te bieden. Jantje boft, hij is de goedkoopste aanbieder en verkoopt zijn boekje. Gevolg is dat de marktwaarde naar beneden zal worden bijgesteld, wat voor de overige aanbieders een niet mis te verstane prikkel is om te zakken met de prijs. Pietje wil zijn stripboekjes verkopen, weet niet precies wat hij er voor kan vragen en kijkt op Catawiki…........enzovoort, enzovoort
Morits heeft volkomen gelijk dat als gevolg van dit principe (veel) prijzen zullen dalen. Wat Morits echter over het hoofd ziet is dat dit mechanisme vereist dat het aanbod de vraag overtreft En in dat geval horen de prijzen te dalen!
Als ik op een beurs bij tien handelaren een exemplaar van een zogenaamd ‘moeilijk’ boek zie liggen die ’s avonds allemaal onverkocht terug in de bananen doos gaan is in mijn simpele optiek de prijs van dat boek dus niet goed. Mocht ik zo’n boek willen kopen, dan zal dat alleen doen bij die aanbieder die bereid is mij een fikse korting te geven.
Het enige verschil met Catawiki is dat in Catawiki de discrepantie tussen vraag en aanbod in één oogopslag te zien is zonder dat je al die marktkramen langs hoeft.
Echte zeldzame (vraag groter dan aanbod) spullen in mooie staat blijven gewoon geld opbrengen en in waarde stijgen. Het wordt mede dankzij internet alleen pijnlijk duidelijk dat heel veel dingen niet zo mooi, zeldzaam en gezocht zijn als sommige verkopers dachten en\of hoopten.

  • 469 berichten
  • 11 februari 2010 10:53
1K
added
500
prices
250
posts
11 februari 2010 10:53

Ik pleit voor een maand update van de waarde. Met als een kritiek punt dat mocht de waarde teveel gedaald zijn, ten opzichte van de oude waarde, dat er dan wordt gekeken hoe dat zou zijn gekomen.
Als het idd het Jantje verhaal is, dan alleen de waardes van de shophouders/kenners aanhouden.
Malta kan ook niet ALLE strips bijhouden en vaak zijn prijzen al verouderd nog voor een nieuwe kwam/komt. Dat is niet echt een uitgangspunt, leuk, maar niet echt meer marktconform.
Catawiki wil wel marktconforme prijzen hebben, dus om het zo te doen is wel de beste optie. De naam ‘Cataloguswaarde’ is dan idd dubieus. Maar het is ook niet ‘Catawikiwaarde’. Dan meer ‘Marktwaarde’.

  • 380 berichten
  • 11 februari 2010 11:48
250
posts
11 februari 2010 11:48

Verwijderd

  • 469 berichten
  • 11 februari 2010 12:51
1K
added
500
prices
250
posts
11 februari 2010 12:51

Sorry, alles wat ik PRIJS noemde is waarde… MAN moet eens niet automatisch typen… :P

  • 136 berichten
  • 11 februari 2010 13:47
11 februari 2010 13:47

Achter Vraag en Aanbod gaat veel meer schuil dan alleen winkeliers. Sterker: ik vermoed dat (hooguit)25% van de handel door winkeliers gebeurt en 75% door (semi)particulieren. Alle acties in koop en verkoop hebben invloed op de prijs en uiteindelijk de waarde. Aangezien mijn inziens waarde altijd achter de prijs aanloopt moet het uitgangspunt worden om beide zo dicht mogelijk bijeen te brengen.
De werkelijke vraag is misschien wel:
wie en wat bepaalt een cataloguswaarde en hoe en wanneer wordt dit gedaan. Daar ben ik wel erg benieuwd naar. Geschetst wordt, zo lees ik, steeds een beeld waarin Catawiki een grote rol heeft. Als dat is (nogmaals) dan krijg je inderdaad grote schommelingen, dat snapt een ieder. Als je ‘mondiale’ controle hebt, waarin je niet alleen internet als handelsmedium gebruikt dan zullen alle grote wisselingen in waarde en prijs worden opgevangen en zullen ze vanzelf bijeen komen.
Misschien een utopie, maar lijkt me wel aangenamer dan een verouderde Cataloguswaarde. Matla heeft een begin gemaakt in een bijna internetloos tijdperk.
Hoe hierop verder borduren?

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 11 februari 2010 14:43
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
11 februari 2010 14:43

@Rene
het gaat de goede kant op :-)
Echter, is er al eens kontakt opgenomen met een verzekeraar? Stellen deze geen eisen aan een ‘tastbaar’ bewijs van de waarde van de te verzekeren boedel? Als deze maandelijks wijzigt dan zullen zij er een punthoofd van krijgen om de verzekerde waarde telkens te verhogen/verlagen en geven er de brui aan. Jullie doen er goed aan om daar eens achteraan te gaan, denk ik.

  • 91 berichten
  • 11 februari 2010 17:34
2.5K
added
2.5K
prices
50
posts
11 februari 2010 17:34

@Pellucidar
dus als jij op een stripbeurs gaat staan zijn al je strips verkocht als je ze aan een goede prijs te koop aanbiedt? Nog nooit gezien hoor dat iemand niets meer hoefde in te pakken.
-een automatische prjs
of waardebepaling houdt geen rekening met vraag en aanbod: alleen het aanbod van het ogenblik wordt in aanmerking genomen
-wat Willem-Naber schrijft is perfect uitgedrukt: de prijs is een indicatie van de waarde, maar de waarde reageert niet op de waan van de dag. Een automatisch gemiddelde is dus geen waardebepaling.
-ik ben niet bezorgd voor de prijzen van oude strips, wel van de recentere: als de waarde daalt krijg je een sneeuwbaleffect: er halen verzamelaars af, het aanbod wordt groter dan de markt, de prijzen zakken weer, enz.
Resultaat zal zijn dat weer meerdere goede reeksen niet meer zullen uitgegeven worden omdat er niet genoeg vraag naar is en er dus te weinig verkocht worden om rendabel te zijn voor de uitgeverijen.
Ik heb dit al eens meegemaakt tijdens de “oorlog” tussen stripwinkels met steeds grotere kortingen.
-Het voorbeeld Kiekeboe: de reactie is ronduit belachelijk. Ik bedoelde alleen dat er kopers zijn die de strips willen lezen, maar ze niet als verzamelobject beschouwen: en die zullen geen duurdere reeksen of luxe-uitgaven kopen. Goede, maar duurdere reeksen moeten het hebben van verzamelaars.En die zou ik niet graag zien verdwijnen. (de goede reeksen bedoel ik)
-Ook wat Matla betreft: natuurlijk is die nu niet meer actueel. Ook dit was alleen een voorbeeld hoe een catalogus gedurende jaren de markt heeft bepaald, en parallel hoe groot jullie invloed kan worden. Vooral omdat er geen concurrentie is: er is geen andere recente catalogus op de markt.
-de opmerking over het verzekeren van een verzameling zal vrees ik ook correct zijn en problemen geven.
-en ik las een commentaar van een verzamelaar van postzegels: als jullie dat willen, doe maar voor de strips, maar laat ons de klassieke cataloguswaarde maar houden. Voor hen is het rouwens minder belangrijk omdat zij nog steeds hun andere catalogi hebben.
-ik verzamel al bijna 50 jaar strips, (en da’s nog voor de eerste Matlacatalogus uitgegeven is), Catawiki is een prachtig idee, voor en door verzamelaars: als de mening van meerdere verzamelaars een beetje belachelijk wordt gemaakt, dan vrees ik dat Catawiki aan zijn doel zal voorbijschieten.
-En ik meen het echt wel goed met Catawiki hoor.

  • 204 berichten
  • 11 februari 2010 20:40
11 februari 2010 20:40

Pitske, zie de opmerkingen van René en lees mijn reactie’s aub nog ’s goed. Ik heb, ook gezien je conclusies, weinig behoefte er nog iets aan toe te voegen. Mijn Kiekeboe opmerking was overigens niet bedoeld om je mening belachelijk te maken maar om aan te geven dat Catawiki met de tijd mee gaat en in het gat is gedoken wat achter is gelaten in de markt. Ik heb gezegd: “doe er je voordeel mee”.
En even voor de goede orde, ik geef, zoals altijd, mijn eigen persoonlijke mening op een topic, niet een algemene.
Morits, in verzekeringsland kun je een polis ieder jaar op of afwaarderen. (indexeren) Dat kan toch ieder voor zich doen op 01-01 bijvoorbeeld als het om een verzekerde verzameling gaat. Gezien het open source systeem veranderen de waardes automatisch met de markt mee. Ze gaan mi m.b.t. de verzekerings waarde uit van de winkelprijs en voor 2e hands van de huidige verkoopwaarde in de markt. Zoals René al aan gaf, het item moet terug te kopen zijn in het geval van brand, diefstal of waterschade. Premie zal 1,50 per 1000 euro verzekerd bedrag zijn denk ik.
Ook persoonlijke kwestie voor iedereen.(nieuwstaat, goede staat, redelijk).
Mijn vader en broertje werken bij NN ik zal eens navragen.

  • 16 berichten
  • 11 februari 2010 21:39
11 februari 2010 21:39

Ook nog een bijkomend verschijnsel. Als je artikelen op de site te koop aabied voor bijvoorbeeld 90% van de “catalogus” waarde. De waarde daalt dat jaar met 25%. Dan is de vraagprijs van het artikel ruim boven de “catalogus” prijs gestegen.
Moet je als aanbieder iedere maand heel catawiki afzoeken voor de prijsverschillen om onder de “catalogus” prijs te blijven. Of krijg ik bij iedere prijsverandering van Catawiki een mailtje dat de prijs is veranderd. Of kan ik bij mijn prijsbepaling de mogelijkheid om mijn vraagprijs als % van de catalogusprijs te maken, zodat de vraagprijs van mijn artikel meedaalt en stijgt binnen bepaalde margeprijzen.
Ik ben heel benieuwd hoe Catawiki dit organisatories denk aan te passen, zonder dat iedere aanbieder met een redelijke shop continue bezig is om zijn administratie bij te houden.
Kan iemand mij hier antwoord op geven?

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 11 februari 2010 21:47
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
11 februari 2010 21:47

Het gaat er niet om hoe hoog de premie is, maar de verzekeraar zal echt niet op je blauwe ogen geloven dat je voor €100000 strips verzekerd wilt hebben. Welke kontrole hebben zij dat dat ook inderdaad de waarde is en niet een stapel oud papier? Ik moest een opgave doen van de boeken die ik had (toevallig al in de computer destijds) en volgens de catalogus van Matla konden ze dat kontroleren.

Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 11 februari 2010 22:10
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
11 februari 2010 22:10
Er is nergens zoveel discussie over als over catalogusprijzen, altijd al zo geweest :-)
@Willem:

Hoe willen jullie het gaan regelen met de verzekering, door twee keer per dag de waarde van je verzameling door te geven? ’s Ochtends zijn mijn 25.000 stripboeken 100.000 euro waard, ’s middags 200.000, de volgende dag maar 50.000, maar gelukkig twee dagen later weer 175.000 euro.
Dergelijke verschillen zijn uiteraard niet realistisch als je zo’n omvangrijke (en dus gespreide) verzameling hebt. Op individueel niveau zie ik wel relatief snelle veranderingen in de waarde. Neem 32607 De Piratenoorlog (Roodbaard). Die werd een aantal maanden geleden aangeboden en verkocht voor rond de 50 euro. Nu iedereen kan zien hoe gevraagd ie is (19x gezocht) wordt ie voor 120 tot 150 euro verkocht. Het lijkt me toch nuttig om dat in de cataloguswaarde te verwerken want wat heb je er aan als de cataloguswaarde in dit geval nog steeds 50 euro zou zijn?
bq. Stel ik wil snel van mijn voorraad af, ik moet dan iets bieden om die snelheid te krijgen. Ik geef dus 50% korting, Alle items zijn dus 50% in waarde gedaald? Nee, natuurlijk niet.
Hier heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Iemand kan een extreme prijs vragen (extreem laag of hoog) ten opzichte van andere aanbieders / gerealiseerde verkopen. We laten daarom de extremen buiten beschouwing in de berekening. We hebben een serieuze wiskundige formule bedacht die goed om gaat met incidenten. Die werkt vooral goed als er al een aardig aanbod is en een afdoende historie van gerealiseerde verkopen (we gaan richting de 200.000 aangeboden strips en er zijn er ook al heel wat verkocht dus dat gaat de goede kant uit). Binnenkort gaan we er mee beginnen.

  • 380 berichten
  • 11 februari 2010 22:42
250
posts
11 februari 2010 22:42

Verwijderd

  • 380 berichten
  • 11 februari 2010 22:48
250
posts
11 februari 2010 22:48

Verwijderd

  • 469 berichten
  • 11 februari 2010 23:05
1K
added
500
prices
250
posts
11 februari 2010 23:05

Ik zou zeggen, kijk het even aan, werkt het, dan werkt het… als er echte problemen zijn, dan gewoon weer zoals het was, maar dan zouden beheerders de waardes moeten bijhouden of een individueel apart geval daarvoor.
Het zou, zoals ik eerder las, idd mooi zijn als er een mailtje kwam bij een prijswijziging. Liefst om de maand ofzo.

  • 204 berichten
  • 11 februari 2010 23:13
11 februari 2010 23:13

@Morits, Willem klopt helemaal, net vaderlief aan de lijn gehad en die zegt dat er een expert van de maatschappij langs komt om te schatten en komt er een taxatierapport. Ook een externe taxatie van de klant wordt geaccepteerd.
Er wordt wel onderscheid gemaakt tussen een particuliere verzameling en een wisselende winkel / handelaars voorraad. Voor de 1e groep gaat men uit van die taxatie, voor de 2e groep van de inkoopprijs. Premie ligt ca. rond de 1,50 per 1000 euro verzekerde waarde.
Wat handig kan zijn om te weten en ook in deze discussie naar voren kwam, de meeste maatschappijen hanteren een vaste termijn van 5 jaar voor een indexering. Dus + & – in de markt (bijv. Roodbaard, Kuifje) vallen er buiten in die periode.

  • Catalogus manager
  • 8.580 berichten
  • 12 februari 2010 00:57
10K
added
1K
prices
50
info pages
250K
reviews
5K
posts
12 februari 2010 00:57

Ik weet niet zoveel van prijzen, maar gaat het volgende scenario werken?
Stel: ik wil de prijs van een item manipuleren.
Ik maak dan 30 accounts aan op Catawiki en zet het betreffende item bij alle accounts op de zoeklijst…
Op mijn eigen account zet ik het in mijn shop voor bijv. 300 euro.

  • 204 berichten
  • 12 februari 2010 02:14
12 februari 2010 02:14

Je hebt helaas gelijk Arco. “ze” zullen dan vanaf nu hopelijk toch wel weten dat er beheerders “werken” bij CW? We doen ons best.

Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.275 berichten
  • 12 februari 2010 08:38
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
12 februari 2010 08:38

Ik weet niet zoveel van prijzen, maar gaat het volgende scenario werken? Stel: ik wil de prijs van een item manipuleren.
Ik maak dan 30 accounts aan op Catawiki en zet het betreffende item bij alle accounts op de zoeklijst… Op mijn eigen account zet ik het in mijn shop voor bijv. 300 euro.

We hebben al wel ideeën om eventuele fraude te detecteren.

  • 91 berichten
  • 12 februari 2010 12:08
2.5K
added
2.5K
prices
50
posts
12 februari 2010 12:08

@Pellucidar.
OK, iedereen verdedigt zijn mening natuurlijk. Ik hoop van harte dat jij gelijk hebt en ik ongelijk.

Snel naar pagina
25van 109
Dit onderwerp is gesloten