Hallo
Ik heb heel wat strips uit de jaren '50. Bij sommige zijn de nietjes verroest, met bruine plekken in de strip. Ik heb schrik dat de bruine plek erger wordt. Wat moet ik doen, iemand een tip?
Hello
I have a lot of comics from the 50s. Some of the staples are rusty, with brown spots on the strip. I'm afraid the brown spot will get worse. What should I do, someone a tip?
Vaak ligt het aan de plek waar de strips worden opgeborgen. Vocht is een grote vijand voor de ijzeren nietjes. Misschien een drogere plek voor ze vinden?
Je zou natuurlijk ook kunnen proberen voorzichtig de roestige nietjes te verwijderen en te vervangen voor nieuwe. Maar weet niet of dit soort van restauratie de waarde van de strips verminderd, hoewel groter wordende bruine plekken mijn inziens het zeker zullen doen.
Often it depends on where the strips are stored. Moisture is a big enemy for the iron staples. Maybe find a drier place for them?
You could of course also try to carefully remove the rusty staples and replace them with new ones. But don't know if this kind of restoration diminishes the value of the strips, although growing brown spots will certainly do in my opinion.
Ik heb er ook aan gedacht om de nietjes te vervangen, maar zoals je zegt ivm de waarde, gevaar bestaat dat ze kan dalen. Kiezen is verliezen denk ik dan. Bruine plekken vs nieuwe nietjes. Dilemma.
I have also thought of replacing the staples, but as you say regarding the value, there is a danger that it could drop. I think choosing is losing. Brown spots vs new staples. Dilemma.
Roest is oxidatie. Oxidatie, het woord zegt het al, vereist de aanwezigheid van zuurstof. Vacuum opbergen verhelpt de schade niet, maar zou wel stabiliserend moeten werken. Wordt het in ieder geval niet erger.
Nietjes vervangen is één, maar geldt uiteraard als een potentieel waardeverminderende ingreep. Ik weet niet of dat ook zo gezien wordt als je de nietjes (heel, heel voorzichtig) zou behandelen met een roestomvormer. Net zoals je het met een roestige plek op je auto zou doen.
Rust is oxidation. Oxidation, as the word says, requires the presence of oxygen. Vacuum storage does not fix the damage, but it should have a stabilizing effect. In any case, it will not get worse.
Replacing staples is one thing, but it is of course a potentially impairing procedure. I don't know if that is also seen if you would treat the staples (very, very carefully) with a rust converter. Just like you would with a rusty spot on your car.
Eigenlijk snap ik niet goed waarom de waarde daalt, voor een paar nietjes? Wie zal daar nu op letten, terwijl het juist beter is voor de strip?
De voorgeschiedenis van de strips (bewaring) weet ik niet. Ik heb het zo gekocht.
Actually, I don't really understand why the value drops, for a few staples? Who will pay attention to that now, while it is actually better for the comic?
I do not know the history of the comics (storage). I bought it like this.
De strip is niet 'origineel' meer. Net zoals een herstelde rug. Er is aan geprutst. Voor de meeste verzamelaars is dat erger dan niets doen.
Je kan eventueel de losse roest zelf wat proberen op te kuisen. Als je dan de strip droog bewaart verergert het hoogstwaarschijnlijk niet.
The comic is no longer 'original'. Just like a recovered back. It has been tinkered with. For most collectors this is worse than doing nothing.
You can try to clean up the loose rust yourself. If you then keep the strip dry, it will most likely not get worse.
Een roestomvormer heb ik ook al in gedachten gehad, maar dan loop je weer de kans dat er zuren inzitten die het papier weer kunnen aantasten en je zo het ene kwaad met het andere oplost.
Heb ook even gedacht aan de blanke lakken die men bij modelbouw gebruikt, maar ben hier ook niet zeker van.
Langzamerhand komt bij wel de gedachte op dat je haast een chemicus moet zijn voor je aan verzamelen begint van materie dat gevoelig is voor veranderingen... lol-ish.
I have already had a rust converter in mind, but then you run the chance that it contains acids that can attack the paper again and you solve one evil with another.
Have also thought for a moment about the clear coats that are used in modeling, but I am not sure about this either.
Gradually the idea arises that you should almost be a chemist before you start collecting matter that is sensitive is for changes ... lol-ish.
@Zwendel: De strip is dan niet origineel meer, zeg je. Er zijn geen scheuren, er zal geen lijm aangebracht worden enzovoort. Nietjes kun je altijd vervangen zonder dat het invloed heeft op het papier zelf. Er zitten al gaatjes in.
Misschien is het mijn eigen visie maar ik vind het nogal vergezocht dat het niet meer 'origineel' is omdat je de nietjes vervangt. In mijn ogen is dat gewoon zorg dragen voor je strips na al die jaren, maar ik respecteer jouw mening ook.
Niet aanvallend bedoeld maar misschien zijn er nog mensen die mijn mening delen? :-)
@Speerdrager: haha, ik denk niet dat ik daaraan zal beginnen met al die producten.
@Zwendel: The comic is then no longer original, you say. There are no cracks, no glue will be applied and so on. You can always replace staples without affecting the paper itself. There are already holes in it.
Maybe it's my own vision but I think it's quite far-fetched that it's no longer 'original' because you replace the staples. In my opinion, that is just taking care of your comics after all these years, but I also respect your opinion.
Not intended to be offensive, but maybe there are people who share my opinion? :-)
@Speerdrager: haha, I don't think I'll start on that with all those products.
Als het enkel maar is om in je eigen verzameling te zetten, maakt het niet zoveel uit natuurlijk. Jij doet gewoon wat je het mooist vindt.
Als je het gaat verkopen zal het van de koper afhangen, maar laat ik je dit wel zeggen: als je er niet bijzet dat de strip herniet is riskeer je om een heleboel ambras te krijgen. Ik zou het in ieder geval erg vinden om een herniet album te kopen zonder dat het in de beschrijving vermeld is.
Maar er kunnen andere verzamelaars zijn die er anders over denken. Ik verneem het ook graag ;)
If it's just for putting in your own collection, it doesn't matter much of course. You just do what you like best.
If you are going to sell it, it will depend on the buyer, but let me tell you this: if you not add that the strip, you risk getting a lot of ambras. In any case, I would be sorry to buy a revised album without it being mentioned in the description.
But there may be other collectors who think otherwise. I would also like to hear about it;)
Inderdaad boeiend. :-)
Ik zal mijn strips nooit verkopen, tenzij ik geen erfgenamen heb. Maar ik ben nog een dertiger dus nog tijd zat. Haha.
Zo erg zijn die bruine plekken niet, ik zou zeggen 4 mm op 4 mm bij 1/3 van de 470 strips. Zolang het niet erger wordt is het ok voor mij. Ze zitten nu op een droge plaats en ik denk dat ik het voorlopig zo zal laten zonder te hernieten.
Interesting indeed. :-)
I will never sell my comics unless I have no heirs. But I'm still in my thirties so I still have plenty of time. Haha.
Those brown spots aren't that bad, I would say 4 mm by 4 mm by 1/3 of the 470 strips. As long as it doesn't get worse it's okay for me. They are now in a dry place and I think I will leave it that way for now without revisiting.
Eigenlijk is het inderdaad wel zoals CLRoeselare zegt. Door de nietjes te vervangen red je eigenlijk de strip tegen verder verval. Ik vind het eigenlijk net zoiets als men bij restauratie van historische voorwerpen doet, zoals gebouwen, schilderijen, etc. Deze reparaties zijn ook gedaan om tegen verder verval te beschermen.
Maar zoals Zwendel zegt, als het voor je eigen collectie is... en het lijkt me inderdaad ook wel even netjes dat men de restauratie bij de verkoop van de strip vermeld.
Persoonlijk vind ik het niet erg als de strip van nieuwe nietjes is voorzien als dit door de normale perforatie wordt gedaan en niet met een nietmachine in de zijkant wordt geramd om het geheel maar bijeen te houden.
Actually it is indeed as CLRoeselare says. By replacing the staples you actually save the strip from further decay. I think it's kind of like restoring historical objects, such as buildings, paintings, etc. These repairs are also done to protect against further decay.
But as Zwendel says, if it is for you own collection ... and it seems to me to be neat that the restoration is mentioned when the comic is sold. is done through the normal perforation and is not rammed into the side with a stapler just to keep it together.
Ik persoonlijk zou het wel erg vinden als ze wel vermelden dat er roestvorming in het papier zit maar niet als ze de nietjes hebben vervangen geen kijk 50 jaar oude roest en nieuwe glimmende nietjes, lekker origineel laten tenzij het nietje is doorgeroest dan wel vervangen (nood breekt wet)
I personally would mind if they mention that there is rust in the paper, but not if they have replaced the staples no look 50 year old rust and new shiny staples, leave nice and original unless the staple has rusted through replace (necessity breaks law)
Als je er nieuwe nietjes in doet is hij niet meer orgineel, volgensmij is de definitie van orgineel best duidelijkheid en simpel en niet echt voor discussie vatbaar dit in tegenstelling tot ''goede staat'' en ''matige staat'' daar kunnen nog wel eens meningen en inzichten in verschillen :)
If you put new staples in it, it is no longer original, I think the definition of original is quite clear and simple and not really open to discussion, in contrast to '' good condition '' and '' poor condition '' there sometimes opinions and insights may differ :)
Persoonlijk zie ik zo'n exemplaar ook als "beschadigd".
Liever een exemplaar met roestige nietjes en een kreuk in de kaft dan een mooier exemplaar met "valse" glimmende nietjes.
Maar dat is natuurlijk ieder zijn goesting.
Ik ben er ook wel van overtuigd dat mits een goede bewaring die vlekken zich niet verder zullen doorzetten.
. Ik vind het eigenlijk net zoiets als men bij restauratie van historische voorwerpen doet, zoals gebouwen, schilderijen, etc. Deze reparaties zijn ook gedaan om tegen verder verval te beschermen.
Die restauraties proberen ze ook zo te doen dat ze niet opvallen.
Als je bijvoorbeeld de nietjes van een oude Suske en Wiske (bruine ronde nietjes) wil 'restaureren' steek je er beter geen nieuwe in (zilveren hoekige nietjes). Als je ze dan kan vervangen door de nietjes van een ander kapotgelezen exemplaar (zonder roest), vind ik het nog ok.
Personally, I see such a copy as "damaged".
Rather a copy with rusty staples and a crease in the cover than a nicer copy with "fake" shiny staples.
But that is of course everyone's preference.
I am also convinced that if stored properly, those stains will not continue.
. I think it's kind of like what people do when restoring historical objects, such as buildings, paintings, etc. These repairs are also done to protect against further decay.
They also try to do those restorations in such a way that they do not stand out.
For example, if you want to 'restore' the staples of an old Suske en Wiske (brown round staples), it is better not to insert new ones (silver angular staples). If you can replace them with the staples of another broken copy (without rust), I think it's still ok.
Nietjes worden in geniete boeken (en tijdschriften en brochures) geslagen met een zogenaamde draadhechter (met staaldraad op rol).
Die zijn veel dunner dan nietjes voor een nietmachine en zijn dus niet in de reguliere handel te koop.
Je zou ook kunnen informeren bij een handboekbinder of die zo'n machine heeft, maar dat beroep is ook vrijwel uitgestorven.
Staples are hammered into stapled books (and magazines and brochures) with a so-called wire stitcher (with steel wire on a roll).
They are much thinner than staples for a stapler and are therefore not for sale in the regular trade.
You could also ask a manual bookbinder if he has such a machine, but that profession is also almost extinct.
Ik heb een bulk nietjes van hetzelfde formaat gevonden… kon alleen in een oplage van 10.000 stuks helaas. Maar die zijn 2x zo dik als de originele.
Ik zoek dus nog dat dunne draad en desnoods dat ik het zelf in de juiste vorm buig. Ik maak de pagina’s waar door gescheurd dan weer vast met film-o-plast P. Dit is zuurvrij en doorzichtig.
Als je goed kijkt zie je het wel, maar geeft voor mij een goed resultaat al zeg ik het zelf.
I found a bulk of staples of the same size... unfortunately only available in an edition of 10,000 pieces. But they are twice as thick as the original.
So I'm still looking for that thin wire and, if necessary, bend it into the right shape myself. I fix the torn pages with film-o-plast P. This is acid-free and transparent.
If you look closely you can see it, but for me it gives a good result, if I say so myself.
Ik heb wel eens "handmatig geniet" dwz stukje draad tang en hamer geniet om het werk af te maken.
geen pretje.
Ik zou een kijken naar boekbinders garen omdat het handzaam is en met de hand te verwerken is.
I have sometimes "manually stapled" i.e. stapled a piece of wire with pliers and hammer to finish the job.
not fun.
I would look at bookbinding thread because it is handy and can be processed by hand.