Recent is ingevoerd http://www.catawiki.nl/catalogus/postzegels/landen-gebieden/turkije/5324551-oorlogsoverdruk-op-uitgave-1913?area=39846b426b6b1211419eeeb9c2758ac13cd93387
In diverse catalogi en op het internet is de opdruk op de zegels van deze serie altijd horizontaal. Deze zegel is ingevoerd als Michel #603, maar die zegel heeft ook de horizontale opdruk.
Wie heeft een verwijzing voor de verticale opdruk op deze zegels met de afbeelding van het nieuwe postkantoor?
Recently introduced http: // www.catawiki.nl/catalogus/postzegels/countries-areas/turkey/5324551-war-overprint-op- issue-1913?area=39846b426b6b1211419eeeb9c2758ac13cd93387
The imprint is in various catalogs and on the internet always horizontal on the stamps of this series. This stamp has been entered as Michel # 603, but that stamp also has the horizontal overprint.
Who has a reference for the vertical overprint on these stamps with the image of the new post office?
De verticale rode of zwarte opdruk bestaat volgens Y&T voor volgende zegels van 1913:
5 pa bister (Catawiki nr. 3778463)
10 pa groen (Catawiki nr. 2180417)
10 pa groen (Catawiki nr. 2180437)
20 pa roze (Catawiki nr. 2846283)
1 pi ultramarijn (Catawiki nr. 1498883)
1 pi ultramarijn (Catawiki nr. 2180445)
2 pi leikleurig (Catawiki nr. 2180429)
2 pi leikleurig (Catawiki nr. ---)
5 pi bruinviolet (Catawiki nr. 3778649)
10 pi vermiljoen (Catawiki nr. 3779033)
N.B. Het item met zwarte verticale opdruk Catawiki nr. 3779033 werd door jezelf ingevoerd in 2011!? ...wat jouw bewering ten zeerste relativeert.
The vertical red or black overprint exists according to Y&T for the following stamps from 1913:
5 pa bistre (Catawiki no. 3778463 )
10 pa green (Catawiki no. 2180417 )
10 pa green (Catawiki no. 2180437 )
20 pa pink (Catawiki no. 2846283 )
1 pi ultramarine (Catawiki no. 1498883 )
1 pi ultramarine (Catawiki no. 2180445 )
2 pi slate colored (Catawiki no. 2180429 )
2 pi slate colored (Catawiki nr. ---)
5 pi brown violet (Catawiki no. 3778649 )
10 pi vermilion (Catawiki no. 3779033 )
NB The item with black vertical print Catawiki no. 3779033 was imported by yourself in 2011!? ...which greatly puts your claim into perspective.
Beste Tapir,
De Y&T catalogus noemt de zegels #544-#553 Timbres-poste de 1913 (Surcharge verticale). Tot zover schijnt het dat je gelijk hebt. Helaas laat Y&T geen afbeeldingen zien van de zg verticale opdruk en legt ook niet uit wat zij met verticaal bedoelen. Bovendien kent Y&T alleen de verticale maar geen horizontale opdruk op de zegels van 1913.
Alle mij bekende catalogi laten geen afbeelding zien van de opdruk op zegels van 1913, behalve de Turkse Isfila catalogus. Op het internet zijn afbeeldingen van de horizontale opdruk te zien op http://colnect.com/en/stamps/list/page/13/year/1917/country/8047-Turkey
Kijk eens op deze laatste link om echte afbeeldingen te zien van de horizontale opdruk en wees het dan met mij eens dat Y&T met zijn 'Surcharge verticale' ongelijk heeft.
Het probleem blijft dus: de nu ingevoerde zegel met verticale opdruk is een anomalie.
Dear Tapir,
The Y & amp; T catalog calls the stamps # 544- # 553 Timbres-poste de 1913 (Surcharge vertical). So far it seems that you are right. Unfortunately, Y & amp; T does not show images of the so-called vertical overprint, nor does it explain what they mean by vertical. Moreover, Y & amp; T only knows the vertical but no horizontal overprint on the 1913 stamps.
All catalogs known to me do not show a picture of the overprint on 1913 stamps, except for the Turkish Isfila catalog. On the internet, images of the horizontal overprint can be seen at http: // colnect.com/en/stamps/list/page/13/year/1917/country/8047-Turkey
Check out this last link to see real images of the horizontal print and then agree with me that Y & amp; T is wrong with its 'Surcharge vertical'.
So the problem remains: the now introduced stamp with vertical overprint is an anomaly.
Als referentie heb ik de hele serie in CW ingevoerd, alle met horizontale opdruk: http://www.catawiki.nl/catalogus/postzegels/landen-gebieden/turkije/5333407-oorlogsoverdruk-op-uitgave-1913
As a reference I have entered the entire series in CW, all with horizontal overprint: http://www.catawiki.nl/catalogus/postzegels/countries-areas/turkije/5333407-war-overdruk-op-issatie-1913
Aanvulling: In de Scott catalogus trof ik een afbeelding voor Sc #536 (= Mi #604) met een horizontale opdruk op de 1913 zegels voor buitenlands gebruik.
Addition: In the Scott catalog I found an image for Sc # 536 (= Mi # 604) with a horizontal print on the 1913 stamps for foreign use.
Je draait de zaken om:
De "horizontale" opdruk is in het begin van de uitgiften afgebeeld in de catalogussen Y&T en StanleyGibbons als volgt:
zie afbeelding 2 van Catawiki nr. 5324551.
Bijkomende uitleg bij Y&T:
"La surcharge porte 1332 et P.T.T. (Postes, Télégraphes, Téléphones)".
Horizontale opdruk = horizontaal staande tekst, normaal leesbaar.
Verticale opdruk = verticaal staande tekst, leesbaar van boven naar onder.
Buiten deze twee richtingen zijn er theoretisch nog twee andere mogelijke richtingen:
Verticale opdruk = verticaal staande tekst, leesbaar van onder naar boven
Horizontale opdruk = horizontaal staande tekst, normaal kopstaand
De voorbeelden die je aanhaalt van Colnect zijn dus verticale opdrukken.
Interessant zou zijn om te weten:
1) hoe de opdrukken op de zegels werden gezet: met de hand of mechanisch (te vergelijken met de voorafstempelingen in België die beide systemen kende: zie de achtergrondinfo bij deze items);
2) of de opdrukken slechts in 2 richtingen
Tot slot: Y&T schijnt te beweren dat enkel de zegels van 1913 verticale opdrukken heeft (wat door de voorbeelden van Colnect bevestigd wordt), maar Catawiki nr. 5324551 bewijst het tegendeel.
Het laatste woord is dus nog niet gezegd...
You turn things around:
The "horizontal" overprint is depicted early in the issues in the Y&T and StanleyGibbons catalogs as follows:
see image 2 of Catawiki no. 5324551 .
Additional explanation at Y&T:
"La surcharge porte 1332 et PTT (Postes, Télégraphes, Téléphones)".
Horizontal overprint = horizontal text, normally readable .
Vertical overprint = vertical text, readable from top to bottom .
Besides these two directions, there are theoretically two other possible directions:
Vertical overprint = vertical text, readable from bottom to top
Horizontal print = horizontal text, normally upside down
The examples you cite from Colnect are therefore vertical prints.
Would be interesting to know:
1) how the overprints were put on the stamps: by hand or mechanically (comparable to the pre-cancellations in Belgium that both systems had: see the background information for these items);
2) or the imprints only in 2 directions
Finally, Y&T seems to claim that only the 1913 stamps have vertical overprints (which is confirmed by the Colnect examples), but Catawiki no. 5324551 proves otherwise.
The last word has not yet been said...
Tapir bedankt voor je toelichting en sorry voor de verwisseling van horizontaal en verticaal.
Concluderend: alle opdrukken van 1917 zijn horizontaal, behalve voor de zegels van 1913, die zijn verticaal; daarover zijn Y&T, Scott en mijn eigen aan CW toegevoegde serie het eens.
De zegel waar ik de vraag overstelde (CW nr. 5324551) is dus een zeer grote uitzondering. Mogelijkheden zijn of met de hand foutief gestempeld of een vervalsing???
De vraag blijft dus of er iemand is die over deze zegel nadere inlichtingen kan verschaffen.
Tapir thanks for your explanation and sorry for the mix-up of horizontal and vertical.
In conclusion: all overprints from 1917 are horizontal, except for the stamps from 1913, which are vertical; Y & amp; T, Scott and my own series added to CW agree on that.
The stamp where I transferred the question (CW no. 5324551 ) is a very big exception. Possibilities are either incorrectly stamped by hand or a forgery ???
So the question remains whether there is someone who can provide further information about this stamp.