Mag kavel 147 van de aanstaande maandag stripveiling in Nederland verkocht worden?
Can lot 147 of the upcoming Monday comic auction in the Netherlands be sold?
Als ik catawiki was zou ik het er maar snel afhalen. volgens artikel 137E van het wetboek de handel in of het openbaar maken van nazi-artikelen wel verboden is. Voet is blij met de uitspraak van Spong. "Het geeft wat meer duidelijkheid, want ook al zijn de tekens afgeplakt, het blijft nazi-materiaal, zegt Esther Voet."
Ongekend smakeloos
If I were catawiki I would pick it up quickly. According to Article 137E of the Code the trade in or the disclosure of Nazi articles is prohibited. Voet is pleased with Spong's statement. "It provides a bit more clarity, because even though the signs are taped, it remains Nazi material, says Esther Voet."
Incredibly tasteless
Als het niod of anne frank huis hier lucht van krijgt kan dit veel negatieve publiciteit voor catawiki genereren.
If the niod or anne frank house gets wind of this, it can generate a lot of negative publicity for Catawiki.
Grote onzin. Is niks mis met dat kavel.
Big bullshit. Nothing wrong with that lot.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3558707/2013/12/09/Hanss-kan-op-Marktplaats-geen-Hitler-schilderij-meer-kopen.dhtmlLos gezien dat ik het persoonlijk walgelijk vind, is handel in nazi materiaal in Nederland verboden. Marktplaats is hiervoor al eens gewaarschuwd.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3558707/2013/12/09/Hanss-kan-op-Marktplaats-geen-Hitler -schilderij-meer-koop.dhtml Apart from the fact that I personally find it disgusting, trade in Nazi material is prohibited in the Netherlands. Marktplaats has already been warned about this.
Kavel is nazi-propaganda en dus verboden .......
Lot is Nazi propaganda and therefore prohibited .......
Geen nazi-artikelen, geen nazi-propaganda, niet verboden.
Er staat weliswaar niet bij in welke context deze tekeningen zijn gemaakt, maar hebben jullie enig idee wie Caryl Strzelecki is? Zijn boek De kleuren van het getto werd pas nog bekroond met onder meer de National Jewish Book Award.
No Nazi articles, no Nazi propaganda, not banned.
It may not be stated in which context these drawings were made, but do you have any idea who Caryl Strzelecki is? His book The Colors of the Ghetto recently awarded the National Jewish Book Award, among others.
Oke
Ik vroeg het mezelf gewoon af omdat het hitler met hakenkruis symbool op zijn arm is en het niet echt een spotspent is.
Dat Catawiki er in ieder geval maar niet door in de problemen kan komen!
Okay
I was just asking myself because the hitler with swastika symbol is on his arm and it's not really a mock spider.
That Catawiki is not there anyway by getting into trouble!
Ik zou het woord onzin niet zo licht gebruiken.
in Duitsland is dit streng verboden.
en dit artikel kan door iemand in Ditsland gekocht worden (bijv Saatsanwalt of Avocaat die Böses wil)
Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen (1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer 1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder 2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im
Inland oder Ausland!!!!!
in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt. (2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen(Hakenkreuz,SS Runen etc)und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind. (3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.
I wouldn't use the word bullshit so lightly.
in Germany this is strictly forbidden.
and this item can be bought by someone in this country (e.g. Saatsanwalt or Avocaat who wants Böses)
Verwenden von Kennzeichen Verfassungswidriger Organizationen (1) With Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird punished, wer 1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 No. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Teksten (§ 11 Abs. 3) pampered oder 2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im
Inland or Ausland!!!!!
in der in Number 1 bezeichneten Art und Weise restoret, vorrätig hält, einführt oder ausführt. (2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sindnamentlich Fahnen, Abzeichen(Hakenkreuz,SS Runen etc)und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind. (3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.
Inderdaad baron. Ongenuanceerde opmerking van boekenmagazijn. Beargumenteer het dan ten minste
Indeed Baron. Oversimplified comment from book warehouse. Then at least argue it
Geen paniek, Baron ;-)
3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
Don't panic, Baron ;-)
3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der Staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehrverfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, derberichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken serves.
[dubbelklik, WiFi in de trein is wat traag]
[double click, WiFi in the train is a bit slow]
Kunst dient? Onzin!
Art serves? Nonsense!
Paniek met een knipoog, mij maakt het niet uit hoor maar zulke item´s moet je gewoon niet op je verkoop kanaal willen hebben net zoals Ivoor waar de laatste tijd ook weer zonder Cita wordt verkocht.
Maar zet het maar eens voor de lol bij Ebay.de op de Site binnen de kortste keren is het weg met als je geluk hebt alleen met een dikke waarschuwing en 1 maand ebay vebod doe je het nog een keer dan kan je Ebay voor de rest van je leven vergeten.
Panic with a wink, it doesn't matter to me, but you just shouldn't want such items on your sales channel, just like Ivory, where recently again sold without Cita.
But just put it for fun at Ebay.de on the Site in no time it will be gone with if you are lucky only with a big warning and 1 month ebay offer if you do it again you can Ebay for the rest of your life.
wanneer laten wij ons iets door de Duitse wet voorschrijven
da bleibt mir die spücke weg
als je iets in een ander land verkoopt heb je aan die wetten te houden bovendien heeft catawikki ook een Duitse site
klik op goole dan catwikki.de dan komt er Auktionshaus und Katalog für Sammeler dan ga je op auktion biedt je als Duitser op een artikel met een hakenkruis daar staan twee tekeningen met vrij blij kinderen en een Hitler die een arm om een kind slaat dit heeft niets met kunst en ook niet met zeitgeschichten enz te doen en dat is dus in Duitsland verboden
when do we let German law prescribe something
da bleibt mir die spücke weg
if you sell something in another country you have to abide by those laws, moreover, catawikki also has a German site
click on goole then catgewi.de then there will be Auktionshaus und Katalog für Sammeler then you go on auktion as a German you offer an article with a swastika there there are two drawings with quite happy children and a Hitler who puts an arm around a child, this has nothing to do with art and also not with zeitgeschichten etc. and that is therefore prohibited in Germany
Hebben de moraalridders de moeite genomen om de suggestie van Stripspeldjes te volgen en zich eerst even in Caryl Strzelecki te verdiepen alvorens foei te roepen? Dat kan ik me namelijk moeilijk voorstellen.
We zien een swastika, dus vooral niet verder nadenken maar gewoon gelijk verbieden!!
Is dat hoe het tegenwoordig werkt?
Domme symboolpolitiek (letterlijk). En gevaarlijk ook. Wagner en herdershonden ook maar verbieden dan? Weet je wie er ook gek was op symbolen verbieden? Heeft iemand die tweede prent al aangegeven bij het meldpunt kinderporno? Die karikaturale man met dat rare snorretje is toch wel heel familiair met die veel te jonge jongen. En hoe komt die knul aan die hoogrode blos op de konen? En waarom kijken ze alletwee zo betrapt? Geen zuivere koffie hoor als je het mij vraagt. Gauw verbieden.
Did the moral knights take the trouble to follow Strippins' suggestion and first immerse themselves in Caryl Strzelecki before shouting foul? That's hard for me to imagine.
We see a swastika, so don't think any further but just ban it right away!!
Is that how it works these days?
Silly symbolism (literally). And dangerous too. Why not ban Wagner and sheepdogs? You know who else was crazy about banning symbols? Has anyone already reported that second print to the child pornography hotline? That caricatured man with that strange mustache is very familiar with that much too young boy. And how did that lad get that red blush on his cheeks? And why do they both look so caught? Not clean coffee if you ask me. Quickly ban.
@pegag
Over dit boek hoor je dan weer helemaal niemand klagen... (;-)
Waar Catawiki dan weer wel heel snel werk van moet maken is het vermelden van een zogenaamd Impressum (colofon) op catawiki.de. Dit is wettelijk verplicht op alle Duitse sites. Het niet naleven kan boetes opleveren van duizenden euri.
@pegag
About this book you will not hear anyone complaining at all ... (;-)
What Catawiki has to do very quickly is to mention a so-called imprint (colophon) on catawiki.de. This is required by law on all German sites. Failure to comply can result in fines of thousands of euros.
Nu u zelf over Wagner begint, Wagner was een anti semiet in hart en nieren. Ik verwijs hier naar een artikel van Wagner, Das Judentum in der Musik uit 1850. Daarom geen veilingstukken van Wagner in de ramsj!
Speaking of Wagner yourself, Wagner was an anti-Semite at heart. I am referring here to an article by Wagner, Das Judentum in der Musik from 1850. That is why no Wagner auction pieces in the ramsj!
Sorry Peter maar het heeft wat mij betreft echt niks met moraalridderij te maken
ik vroeg mezelf gewoon af of het niet bij de wet verboden was om een afbeelding van hitler met hakenkruis te verkopen en wie die afbeelding gemaakt heeft heb ik mij inderdaad niet in verdiept want dat lijkt mij niet van belang
Mag het wel of mag het niet is gewoon de vraag en er dan kinderporno bijhalen slaat nergens op
Sorry Peter but as far as I am concerned it really has nothing to do with moral righteousness
I was just wondering if it wasn't illegal by law to sell a hitler image with swastika I have indeed not studied it because that does not seem important to me
Is it allowed or not allowed is just the question and then adding child pornography makes no sense
Sorry Peter maar het heeft wat mij betreft echt niks met moraalridderij te maken
Jouw oorspronkelijke eenvoudige vraag niet nee, maar wat er daarna gebeurde wel degelijk. En daar regageerde ik op.
Waar ik me helemaal blind aan erger is de politieke stompzinnige hypercorrectheid, waarbij we alles maar op voorhand verbieden, vermijden en omzeilen. Negen van de tien keer omdat we dan niet meer zelf hoeven na te denken wat we ergens van vinden en waarom. Beledigd zijn is niet alleen een keuze, het is ook nog eens meestal de makkelijkste keuze. We zijn tegenwoordig zelfs al zover doorgeschoten dat we beledigd zijn namens iemand anders die ergens volgens ons wel eens beledigd door zou kunnen zijn.
Mag het wel of mag het niet is gewoon de vraag en er dan kinderporno bijhalen slaat nergens op
Als je vindt dat die pedo interpretatie van die tweede tekening er dan met de haren bijgesleept is heb je helemaal gelijk, maar toch mis je het punt, Waar het op neerkomt is dat het een interpretatie is en als zodanig volkomen gelijkwaardig aan Baron's "twee tekeningen met vrij blij kinderen en een Hitler die een arm om een kind slaat" Als ik jullie er van kan overtuigen dat het eigenlijk een spotprent is waar de heer A.H. lelijk te kakken wordt gezet mag het namelijk opeens wel en zul je niemand meer over die swastika horen. Alleen kunnen aan die andere interpretatie weer anderen zich een buil vallen om hele andere reden. Daar heb ik hem namelijk heel zorgvuldig op uitgelegd :-) Toch is het al die tijd hetzelfde plaatje.
Sorry Peter, but as far as I am concerned it really has nothing to do with moral drive
Your original simple question not no, but what happened next. And I regulated on that.
What annoys me completely blindly is the politically stupid hyper-correctness, in which we prohibit, avoid and circumvent everything in advance. Nine times out of ten because we no longer have to think for ourselves what we think about something and why. Being offended is not only a choice, it is usually the easiest choice. Nowadays we have even gone so far that we are insulted on behalf of someone else who we think could be offended by something.
May or may it not is just the question and then there Catching up on child pornography makes no sense
If you think that the pedo interpretation of that second drawing has been dragged along with the hair, you are absolutely right, but you still miss the point, What it boils down to is that it is an interpretation and as such completely equivalent to Baron's " two drawings with quite happy children and a Hitler putting an arm around a child " If I can convince you that it is actually a cartoon is where Mr. AH you can suddenly shit ugly and you won't hear anyone about that swastika anymore. Only that other interpretation can be bothered by others for completely different reasons. I explained it very carefully to him :-) Yet it is the same picture all this time.
Beste forumleden,
Het is in de verste vertenooit mijn bedoeling geweest om Adolf Hitler als een verheerlijking af te beelden van het nazirijk. Het behoort tot één van de vele voorbereidingen van een volgend boek betreffende de Hitlerjugend. Ik bedoel dus, dat het voor mij als tekenaar ontzettend belangrijk is om beroepshalve in uniformen, achtergronden, lezen en schetsen te verdiepen vooraleer ik daadwerkelijk ertoe kom om aan het echte boek te werken. Ik probeer absoluut geen reputatie te verwerven van onruststoker maar anderzijds zoek ik evenmin de goedkeuring van iedere individu afzonderlijk. Het zou gewoon een te grote inspanning vergen.
Mijn persoonlijke indruk is echter, dat men met bepaalde satirische tekeningen (cartoons) vaak een breuk kan lachen om de meest ongepaste zaken (volgens mijn eigen beperkte inzicht natuurlijk), en daar worden vaak minder problemen rond gemaakt. En eerlijk gezegd heb ik zelf nooit eerder opmerkingen gekregen.
Maar wat ik zelf weldegelijk belangrijk acht is dat iedereen zeker het recht van spreken krijgt! Dat is ook mijn overtuiging waarmee ik me helemaal mee kan verenigen.
Dear forum members,
It has never been my intention to portray Adolf Hitler as a glorification of the Nazi empire. It is one of the many preparations for a next book concerning the Hitler Youth. I mean, therefore, that it is extremely important for me as a draftsman to professionally study uniforms, backgrounds, reading and sketches before I actually get to work on the real book. I am definitely not trying to gain a reputation as a troublemaker, but on the other hand, I am not seeking the approval of each individual either. It would simply take too much effort.
My personal impression, however, is that with certain satirical drawings (cartoons) one can often laugh at the most inappropriate things (according to my own limited understanding of course) and often fewer problems are made around that. And to be honest, I have never received any comments myself.
But what I personally consider important is that everyone certainly gets the right to speak up! That is also my conviction with which I can fully agree.
Ik ben vergeten het voorgaande bericht met mijn eigen naam te ondertekenen.
Caryl Strzelecki
I forgot to sign the previous message with my own name.
Caryl Strzelecki
ik geloof dat het eigenlijke punt een beetje verloren is gegaan over de vraag mag dit!!
en ik ben daar de mening dat als je internationaal verkoopt je er degelijk van moet overtuigen of het in andere landen mag.
en dat heeft niets met het opdringen van wetten van andere landen te maken.
als ik mijn zuster in Nederland bezoek rij ik ook niet 180 K.M op de snelweg dit mag ik namelijk wel in Duitsland en denk dan ook niet ik laat me de wet in Nederland niet voorschrijven 120 en ook 130 is me te langzaam maar hou me dan aan de Nederlandse Wet is trouwens duur genoeg.
persoonlijk mag je wat mij betreft alles uit het derde rijk tekeningen, spotrenten, strips boeken enz zolang ze niet verheerlijken op het net waar ook ter wereld verkopen
een paar jaar geleden op een antiek markt in N.L een mooi plaatjes Boek met plaatjes om zelf in te plakken uit 1936 gevonden (die werden in die tijd veel uitgeven door de cigaretten Industrie) het ging over Herman Göring en zijn luftwaffe was vrij onschuldig geen propaganda met veel plaatjes van vliegtuigen en misschien 3 plaatjes van H.G met een Hakenkruis op zijn arm op Ebay.de gezet
nou vergeet het maar heeft er 10 Minuten opgestaan en ik moest diep door het stof een maand kon ik mijn Account niet meer gebruiken en voor dat het weer opengesteld werdt moest ik velen vragen beantwoorden ja ik ben nu braaf nee dat zal ik nooit meer doen enz.
en ja een Impressum is hoog nodig
en veder iedereen een goede nacht voor mij is het einde discussie mvr Baron.
I believe the actual point has been a bit lost about the question is this allowed !!
and I am of the opinion that if you sell internationally you are well off must convince whether it is allowed in other countries.
and that has nothing to do with the imposition of laws of other countries.
when I visit my sister in the Netherlands I do not drive 180 KM on the highway I can do this in Germany and I don't think I will not let the law prescribe in the Netherlands 120 and 130 is too slow for me, but then stick to the Dutch law is expensive enough.
personally, as far as I am concerned, you can book anything from the Third Reich, drawings, mockers, comics, etc., as long as they do not glorify them on the net anywhere in the world.
a few years ago on an antiques market in NL a nice picture Book with pictures to paste yourself in from 1936 found (they were published a lot by the cigarettes industry at the time) it was about H erman Göring and his Luftwaffe was quite innocent no propaganda with many pictures of airplanes and maybe 3 pictures of HG with a Swastika on his arm put on Ebay.de
well forget it but got up for 10 minutes and I had to go deep through the dust for a month I could no longer use my Account and before it was opened again I had to answer many questions yes I am now good no I will never do that again etc.
and yes a Imprint is urgently needed
and good night for me everyone is the end of the discussion mrs Baron.
Maar een Amerikaan kan bijvoorbeeld ook websites uit Nederland of welk land dan ook bezoeken. Als hij iets koopt op de Nederlandse Veilingsite, heeft hij zich dan te houden aan de Amerikaanse wet (waar het item volgens mij verboden is) of aan de Nederlandse ? Of wat te denken van een Duitse koper op een Nederlandse site (met denk ik nog altijd de Nederlandse wetgeving) En gelden er andere wetten voor CataWiki.be,fr of de dan CataWiki.nl ? Dan kan je ook niet zomaar de Catalogus vertalen naar die landen, want daar gelden vast andere regels dan in Nederland.
Een erg lastig probleem dus en ik geloof dat er ook zoiets is als vrijheid op het internet. Volgens mij zijn we daar in Nederland erg trots op en ik ook. Eigenlijk zou voor de website in alle landen hetzelfde moeten gelden.
@baronselderie-5: Het is jammer dat jij zulke negatieve ervaringen hebt met e-bay, maar ik weet niet of ik wel zou meewerken aan de almachtige e-bay. Als ze mijn object weigeren en mij account zouden sluiten, dan zou ik op geen enkele manier meer met ze willen meewerken. Alsof ze denken dat het met opzet geplaatst is, de arrogantie!
En tot slot nog wel even duidelijk: ook ik ben tegen verheerlijking van A.H. (niet Albert Heijn ;) ), maar ik vind vrijheid van handelen ook een zeer groot verdienste in ons land (Nederland) en ik verafschuw iedere aanzet tot haat.
But an American can, for example, also visit websites from the Netherlands or any country. If he buys something on the Dutch Auction Site, does he have to comply with American law (where I think the item is prohibited) or Dutch? Or what about a German buyer on a Dutch site (I think still the Dutch law). And do other laws apply to CataWiki.be, fr or de then CataWiki.nl? Then you cannot just translate the Catalog to those countries, because there are probably different rules than in the Netherlands.
A very difficult problem and I believe that there is also such a thing as freedom on the internet. I think we are very proud of that in the Netherlands and so am I. Actually, the same should apply to the website in all countries.
@ baronselderie-5 : It is a shame that you have such negative experiences with e-bay, but I don't know if I would participate in the almighty e-bay. If they refuse my item and close my account, I wouldn't want to cooperate with them in any way. As if they think it has been placed on purpose, the arrogance!
And finally just as clear: I too am against the glorification of A.H. (not Albert Heijn;)), but I also think freedom of action is a very great achievement in our country (the Netherlands) and I detest any incitement to hatred.