Soms lees ik bij het aanbieden van boeken : een 'gelimiteerde editie' - of een
'zeldzaam exemplaar'.
Ik vraag me af hoe men dit te weten komt.
Is er bij jullie iets bekend hoe je zelf hier op een of andere manier - of een bepaalde die je kunt raadplegenom om achter te komen of het inderdaad een zeldzaam of gelimiteerd boek betreft ?
Sometimes when offering books I read: a 'limited edition' - or a
'rare copy'.
I wonder how people will find out.
Is there anything known to you about how to get here in any way - or any particular one that you can consult to find out if it is indeed a rare or limited book?
Als er "Gelimiteerd" staat kan dat alleen gebruikt worden als de oplage bekend is.
Bijvoorbeeld: Gelimiteerde oplage van 100 exemplaren, al dan niet genummerd of gesigneerd, maar het aantal moet ergens vermeld zijn.
"Zeldzaam" is een relatief begrip, vaak gebruikt als verkooppraatje.
If it says "Limited", it can only be used if the edition is known.
For example: Limited edition of 100 copies, whether or not numbered or signed, but the number must be stated somewhere.
"Rare" is a relative term, often used as a sales pitch.
Bedankt voor je antwoord!
Inderdaad 'Zeldzaam ' is een relatief begrip maar wordt vaak gebruikt.
Zoals ik begrijp kan het als aanduiding bij een verkoop van een boek e.d door iedereen zomaar worden gebruikt.
Wordt dit door Catawiki getoetst of gecontroleerd?
Ik neem aan van wel.
Thank you for your answer!
Indeed 'Rare' is a relative term but is often used.
As I understand it can be used as an indication when selling a book etc. everyone can be used just like that.
Will this be tested or checked by Catawiki?
I assume so.
er wordt niet inhoudelijk gekontroleerd of dat ook inderdaad zo is, teveel ander werk op de plank, maar de kreet zeldzaam wordt door mij steevast uit Bijzonderheden verwijderd, als je het ten minste over een catalogusitem hebt.
There is no substantive check to see if this is indeed the case, too much other work on the shelf, but I always remove the phrase rare from Specials, if you are talking about a catalog item at least.
Dat is een geruststelling omdat dit anders misbruik in de hand zo werken en dit nadelig zou uitwerken voor de site.
Kan ik er wel van uitgaan wannneer Kavels op de veiling worden aangeboden dat er dan wel sprake van een controle is?
That is reassuring because otherwise this would lead to abuse and this would have a detrimental effect on the site.
Can I assume that when Lots are offered at the auction that there will be of a check?
Geen enkele controle is waterdicht. Je zult de gegevens van een aangeboden item altijd ook zelf moeten controleren op hun juistheid. Dat geldt eigenlijk voor elke veiling, waar ook ter wereld.
No control is watertight. You will always have to check the details of an offered item for their correctness . That actually applies to any auction, anywhere in the world.
Oké , maar als ik b.v bij een aangeboden kavel 'zeldzaam 'wordt vermeld hoe kom ik er achter of het een 'zeldzaam' item is?
Kan ik de conclusie trekken als er weinig aanbod van het item op internet terug te vinden is dat hier dan sprake is van een 'zeldzaam' item , of is dit te simpel geredeneerd?
Okay, but if I mention 'rare' for an offered lot, how do I find out whether it is a 'rare' item?
Can I draw the conclusion if there is little supply of it item can be found on the internet is that this is a 'rare' item, or is this reasoned too simply?
Jilles zei terecht dat "zeldzaam" een relatief begrip is, "weinig aanbod van het item" is dat ook. Betekent dat dat er 1 wordt aangeboden? Of 2, of 3, of 4? Ik zou het niet kunnen zeggen.
Daarnaast speelt de vraag een belangrijke rol. Als er van iets 10 worden aangeboden, maar er zijn 1000 mensen die dringend een exemplaar willen hebben, dan is het toch een zeldzaam item.
Als een item zo zeldzaam is, dat er maar 1 exemplaar ter wereld wordt aangeboden, maar er is niemand die het wil kopen, dan heb je niks aan zeldzaamheid.
Maar waarom wil je dit zo graag weten? Wat is je doel met deze vraag?
Jilles rightly said that "rare" is a relative term, "little supply of the item" is. Does that mean that 1 is being offered? Or 2, or 3, or 4? I couldn't say it.
In addition, the question plays an important role. If there are 10 of something on offer, but there are 1000 people urgently wanting a copy, then it is still a rare item.
If an item is so rare that there is only 1 copy in the world offered, but no one wants to buy it, so rarity is of no use to you.
But why do you want to know this so badly? What is your goal with this question?
Omdat ik vaak de uitdrukking bij aanbiedingen tegenkom en me afvraag. : Hoe weet - of kom je erachter of een item zeldzaam kan worden genoemd en of er vraag naar is?
In een eerder bericht geplaats bij het boekenforum bericht: Aangeboden veilingkavel, werd onderstaand als antwoord gegeven:
'De veilingmeester bepaalt of het aantrekkelijk genoeg is voor de veiling. Er wordt voornamelijk gekeken naar de aantrekkelijkheid, zeldzaamheid, mogelijke opbrengst en de vraag naar het item."
Dus...vandaar mijn vraag -uit nieuwsgierigheid- : Hoe weet iemand - of kom je erachter of een item zeldzaam is ,of er vraag naar is en...is er een manier om hier zelf achter te komen?.
De reden waarom ik dit graag wil weten is als eerste uit nieuwsgierigheid , en mocht er een methode bestaan zou ik dit graag gebruiken om de eventuele waarde van mijn boeken te toetsen
Because I often come across the expression with offers and wonder. : How do you know - or find out if an item can be called rare and if there is a demand for it?
In an earlier message posted at the book forum message: Offered auction lot, the following was answered:
'The auctioneer determines whether it is attractive enough for the auction. It mainly looks at the attractiveness, rarity, possible yield and the demand for the item."
So...hence my question -out of curiosity-: How does one know - or do you find out if an item is rare, if there is a demand for it and...is there a way to find out for yourself?.
The reason why I would like to know this is primarily out of curiosity, and if there is a method I would like to use it to test the possible value of my books
Voordat internet bestond, waren er heel veel zeldzame boeken, die in je leven misschien maar één keer tegenkwam.
Maar internet veranderde alles. Opeens bleek dat van een zeldzaam boek misschien wel 20 te koop stonden op diverse plaatsen in het land. Hierdoor zijn sommige prijzen behoorlijk omlaag gegaan.
Het bovenstaande is eigenlijk al een antwoord. Informatie over boeken (bijvoorbeeld over de waarde) kun je overal op internet vinden. Het blijft natuurlijk moeilijk om de verkregen informatie op een zo goed mogelijke manier te interpreteren. Dat leer je door ervaring. Ik geloof niet dat er een manier of een methode is om het snel onder de knie te krijgen.
Before the internet existed, there were a lot of rare books, which you might only come across once in your life.
But the internet changed everything. Suddenly it turned out that perhaps 20 of a rare book were for sale in various places in the country. As a result, some prices have dropped considerably.
The above is actually an answer. Information about books (for example about the value) can be found all over the internet. Obviously, it remains difficult to interpret the information obtained in the best possible way. You learn that through experience. I don't believe there is any way or method to master it quickly.
Toen ik dit boek 43157 op een tweedehands/boekenmarkt vond en het 's-avonds vertelde aan mijn - toenmalige - stripboekverkoper, geloofde hij mij eerst niet.
Het kon niet want de grote Kresse-verzamelaar en biograaf had dit boek nog nooit waargenomen.
Zeldzaam? In ieder geval een zeldzaam mooie ontdekking.
Inmiddels zijn er meer exemplaren gevonden en heeft er zelfs 1 op de Catawiki veiling gestaan.
Als je tegenwoordig wilt meten of een boek zeldzaam is, geeft zoals Vertigo al zei - internet een ruime mogelijkheid om in de vele verkoopsites rond te kijken. Maar dan nog kan het bij velen in de boekenkast staan.
En soms is het zo, dat als er een zeldzaam hoog bedrag betaald wordt voor een "zeldzaam" boek er snel andere exemplaren worden aangeboden.
When I found this book43157 on a second-hand/book market and told it to my - then - comic book salesman in the evening, he didn't believe me at first.
It was impossible because the great Kresse collector and biographer had never seen this book.
Rare? In any case, a rare and beautiful discovery.
More copies have now been found and even 1 has been on the Catawiki auction.
Nowadays, if you want to measure whether a book is rare, as Vertigo said - the internet offers a wide opportunity to look around the many sales sites. But even then it can be on the bookshelf of many.
And sometimes it is the case that if a rare high amount is paid for a "rare" book, other copies are quickly offered.
Bovenstaande ervaring heb ik ook gehad .... dus vandaar mijn vraag aan jullie.
Maar het is goed te weten om voorzichtig te zijn met uitdrukkingen zoals: zeldzaam- uniek e.d.
Maar goed ,..... verzamelen/ verkoop , het blijft leuk en spannend, nietwaar ?
Bedank voor julllie verhelderende antwoorden.
I have also had the above experience.... so that's why I ask you.
But it is good to know to be careful with expressions such as: rare-unique, etc
Anyway,..... collecting / selling, it's still fun and exciting, isn't it?
Thanks for your clarifying answers.
Nog een mooi voorbeeld:
Net geveild - http://www.americanaexchange.com/auction_lot_books/1045994
In 2008 bij Nederlands (tot Catawiki begon) grootste veilinghuis geveild voor 440 + opgeld.
Nu bij Catawiki geveild voor 4600 + opgeld. En het net geveilde exemplaar is dan nog een stuk minder mooi ook (zichtbare wormgaten met verlies van letters, overigens niet vermeld in de beschrijving).
Zeldzaam? Drie exemplaren in de STCN, nog eens vier bij een andere drukker in de STCN. Gewoon redelijk algemeen zou ik zeggen. Maar wel een topprijs!
Zeldzaamheid heeft dus geen correlatie met prijs. En in dit geval denk ik dat er snel meer zullen worden aangeboden...
Another nice example:
Just auctioned - http://www.americanaexchange.com/auction_lot_books/1045994
In 2008, the largest auction house in the Netherlands (until Catawiki started) auctioned for 440 + premium.
Now auctioned at Catawiki for 4600 + premium. And the item just auctioned is a lot less beautiful (visible wormholes with loss of letters, not mentioned in the description by the way).
Rare? Three copies in the STCN, another four at another printer in the STCN. Just pretty general I'd say. But a top price!
Rarity has no correlation with price. And in this case, I think more will be on offer soon ...
En om op Vertigo terug te komen: sommige prijzen zijn omlaag gegaan, maar vele prijzen ook vertienvoudigd met als argument 'nergens anders te krijgen'.
Als je snel wilt kopen, dan betaal je ook navenant. Vergeet niet dat zoektijd ook 'geld' is, en dat mensen dat 'geld' tegenwoordig kennelijk liever nu besteden.
And to come back to Vertigo: some prices have gone down, but many prices have also increased tenfold with the argument 'not available anywhere else'.
If you want to buy quickly, you also pay accordingly. . Remember that search time is also 'money', and people these days apparently prefer to spend that 'money' now.
xxxxxx
xxxxxx
@sral:
- De opbrengst van een veiling is altijd een momentopname. Uit de vergelijking van twee opbrengsten kun je geen verregaande conclusies trekken. En er kunnen oorzaken zijn voor het achterblijven van een prijs.
In dit geval liep de eerste veiling af op 28 november 2008: vlak na de beurskrach van sep./okt. 2008, het begin van de crisis, een zeer onzekere periode. Volgens mij niet echt het moment om een topprijs voor een duur boek te krijgen.
- Na de verkoop van Bubb Kuyper zijn we inmiddels zes jaar verder. De eerste schrik van de crisis is voorbij. Mensen zijn op zoek naar alternatieve beleggingen. Dit zou een verklaring kunnen zijn voor de hoge prijs.
Voor een betekenisvolle vergelijking heb je n.m.m. meer cijfers nodig.
@sral:
- The proceeds of an auction are always a snapshot. You cannot draw far-reaching conclusions from the comparison of two benefits. And there may be reasons for a price lagging behind.
In this case, the first auction ended on November 28, 2008: just after the stock market crash of Sep./Oct. 2008, the start of the crisis, a very uncertain period. I don't think it's really the time to get a top price for an expensive book.
- Six years have passed since the sale of Bubb Kuyper. The first shock of the crisis has passed. People are looking for alternative investments. This could explain the high price.
For a meaningful comparison, you have n.m. more digits needed.
@ vertigo
ik loop al heel wat jaren rond in de Nederlandse veilingwereld (die danig opgeschud wordt door Catawiki). Veel veilingresultaten zijn niet online beschikbaar, ook recentere, de traditionele veilingwereld begint pas recent de noodzaak van internet in te zien. Dit boek in in de afgelopen jaren meerdere keren geveild, consequent rond de 300-500 euro (maar dus niet zo direct te linken). Als je bij Bubb zoekt vindt je zowel een iets eerdere als een iets latere editie (veilingresultaten 2012 en 2013) voor 325 en 375 excl. opgeld. Dit boek was zo populair dat er vaak meerdere edities per jaar gedurende twee eeuwen verschenen.
De aanbieder van de veiling bood het al een paar maanden via Marktplaats aan voor 600 euro (lijkt me een redelijke prijs). Hij heeft dus een goede keus gemaakt door het boek op Catawiki aan te bieden,
\Catawiki vertoont regelmatig prijzen die het dubbele (of meer dus) van veilingen, antiqbook/addall of boekwinkeltjes zijn (en marktplaats dus). Meerdere mensen bouwen een mooi bestaan op door daar te kopen en op Catawiki te verkopen.
Catawiki biedt simpelweg een mogelijkheid voor een nieuw publiek dat nooit op veilingen of andere sites komt (en geen zin heeft om door de meuk heen te zoeken).
Bottomline: Catawiki biedt een volledig nieuwe ervaring aan voor kopers, kennelijk. Met dito prijzen. Soms wat lager dan via andere kanalen, maar meestal veel hoger. Enkel complimenten voor deze prestatie. En on topic: zeldzaamheid telt alleen binnen een verkoopkanaal. Zeldzaam in de ogen van Catawiki-gebruikers kan niet zeldzaam elders zijn.
Wat crisis betreft, ik was bij de veiling in 2008. Goede boeken gingen voor topprijzen. Business as usual, de 'crisis' werd toen ruimschoots gecompenseerd door de nieuwe vindbaarheid via internet. De crisis is er ook maar voor een gedeelte van het publiek, als je een paar duizend euro voor een boek kunt betalen raakt de crisis je niet zo.
Maar dat is weer een andere discussie.
@ vertigo
I have been around the Dutch auction world for many years (which is being shaken up by Catawiki). Many auction results are not available online, including more recent ones, the traditional auction world is only recently starting to see the need for the internet. This book has been auctioned several times in recent years, consistently around 300-500 euros (but not so directly linked). If you search at Bubb you will find both a slightly earlier and a slightly later edition (auction results 2012 and 2013) for 325 and 375 excluding premium. This book was so popular that it often appeared several editions per year for two centuries.
The auction provider had been offering it for 600 euros via Marktplaats for a few months (seems a reasonable price to me). So he made a good choice by offering the book on Catawiki,
\ Catawiki regularly shows prices that are double (or more) of auctions, antiqbook / addall or bookstores (and marketplace) . Several people build a nice life by buying there and selling on Catawiki.
Catawiki simply offers an opportunity for a new audience that never comes to auctions or other sites (and does not feel like going crazy bottomline: Catawiki is offering a completely new experience for buyers, apparently. With ditto prices. Sometimes a bit lower than through other channels, but usually much higher. Only compliments for this achievement. And on topic: rarity only counts within a sales channel. Rare in the eyes of Catawiki users cannot be rare elsewhere.
As for crisis, I was at the auction in 2008. Good books went for top prices. Business as usual, the 'crisis' was then more than compensated by the new findability via the internet. The crisis is only there for a part of the public, if you can pay a few thousand euros for a book, the crisis will not affect you.
But that's another discussion.