Een album dat oorspronkelijk ongekleurd werd uitgegeven en nu in kleur verschijnt. Wordt dit dan in Catawiki ingegeven als een eerste druk of een herdruk? Een eerste kleurendruk dus als het ware.
En wat dan met een album dat opnieuw wordt uitgegeven met een hertekende lay-out (cfr de Kiekeboes die sinds “De Heeren van Scheurbuyck” allemaal herdrukt worden in de nieuwe lay-out)?
Ik zou zeggen: er kan maar één album de eerste druk zijn, of zie ik dat verkeerd?
An album that was originally released plain and is now out in color. Will this be entered in Catawiki as a first edition or a reprint? In other words, a first color print, as it were.
And what about an album that is being reissued with a redesigned layout (cf. de Kiekeboes, which have all been reprinted in the new layout since “De Heeren van Scheurbuyck”)?
I would say there can only be one album the first edition, or am I wrong?
Persoonlijk vind ik het interessant om van een herziene uitgave te weten of het een eerste druk is of niet.
Denk bijvoorbeeld aan de Guust verhalen die oorspronkelijk op OB-long formaat (liggend formaat) werden uitgegeven en later op regulier formaat. Veel mensen verzamelen dan ook weer de eerste drukken van de reguliere uitgaven. Om over Kuifje nog maar te zwijgen en alle drukken van alle herziene uitgaven die daar van verzameld worden…
Ik denk dat een oplossing zou kunnen zijn om in een apart veld aan te kunnen geven of het een Herziene uitgave is of niet. Dan kan zowel bij de eerste uitgave als bij herziene uitgaven onderscheid worden gemaakt tussen eerste druk en herdruk.
Personally, I find it interesting to know whether a revised edition is a first edition or not.
Consider, for example, the Guust stories that were originally published in OB-long format (landscape format) and later in regular format. Many people also collect the first editions of the regular editions. Not to mention Tintin and all the editions of all the revised editions collected from it…
I think a solution could be to indicate in a separate field whether it is a Revised release or not. Then a distinction can be made between first edition and reprint for both the first edition and revised editions.
Een herziene uitgave is inderdaad voor veel verzamelaars weer een eerste druk.
Soms is een herziene uitgave (behalve het omslag) ook inhoudelijk niet identiek aan de eerste uitgave. Neem bijv. Heinz.
In de uitgaven van Oog & Blik is een andere selectie gags opgenomen dan in de albums van Gezellig & Leuk.
Dat mag je dus geen herdrukken noemmen.
A revised edition is indeed a first edition for many collectors.
Sometimes a revised edition (except for the cover) is also not identical in content to the first edition. Take Heinz, for example.
In the publications of Oog & amp; Blik is a different selection of gags than in the albums of Gezellig & amp; Nice.
You shouldn't call that reprints.
Ik zou willen duidelijkheid scheppen in de vele herdruks die er in catawiki zijn of in de toekomst zullen worden opgenomen wat de stripreeks “De rode ridder” betreft. Momenteel is er een “Ongekleurde reeks” en een “Gekleurde reeks”. Ik denk er aan om deze te hernoemen en op te splitsen tot:
“Ongekleurde reeks (1e druk)”
“Ongekleurde reeks (herdruk)”
“Gekleurde reeks (1e druk)”
“Gekleurde reeks (herdruk)”
Maar ik had graag eerst eens jullie mening hiervoer gehoord.
En wat met de oude zwart-wit albums die voor de eerste keer in kleur werden uitgegeven. Plaats ik deze dan onder de “Gekleurde reeks (1e druk)”-reeks of onder de “Gekleurde reeks (herdruk)”-reeks?
Of noem ik dan de reeksen misschien beter:
“Gekleurde reeks (1e kleurdruk)”
“Gekleurde reeks (herdruk)”
Het zou alleszins voor de verzamelaar een stuk eenvoudiger zijn als de 1e en de herdruks op deze manier van elkaar gescheiden staan. En voor zo’n grote reeks als S&W, rode ridder, kiekeboe,... wordt het anders een niet te overzien zootje.
Of zie ik dit verkeerd?
I would like to clarify the many reprints that are in Catawiki or will be included in the future regarding the comic series “The Red Knight”. Currently there is an “Uncoloured series” and a “Colored series”. I am thinking of renaming it and splitting it up into:
“Uncoloured series (1st edition)”
“Uncoloured series (reprint)”
“Colored series (1st edition)”
“ Colored series (reprint) ”
But I would have liked to hear your opinion on this first.
And what about the old black and white albums that were released in color for the first time. Do I place these under the “Colored series (1st edition)” - series or under the “Colored series (reprint)” - series? ) ”
“ Colored series (reprint) ”
In any case, it would be a lot easier for the collector if the 1st and the reprints are separated in this way. And for such a large series as S & amp; W, red knight, peek-a-boo, ... otherwise it will be an incalculable mess.
Or am I seeing this wrong?
Wat ik in ieder geval weet is dat als een boek opnieuw wordt uitgegeven, maar dan in kleur, dat het dan weer een 1e druk is.
What I certainly know is that if a book is re-published, but in color, it will be a 1st edition again.
Inderdaad. Eens met Arco.
Indeed. Agree with Arco.
Ik wil er voor pleiten om waar nodig geen nieuwe termen te gebruiken. In Kuifje in Concreto (Ottens)worden enkele definities beschreven, onder andere:
Druk : een oplage van identieke boeken.
Editie: Een alleenstaande druk, of een druk waarbij de boeken zijn gewijzigd ten opzichte van de vorige druk.
Variant : Een onbedoeld afwijkend exemplaar binnen een druk.
Eerste uitgave: De eerste oplage van de eerste editie.
Eerste druk: De eerste oplage van iedere editie.
Herdruk: Een ongewijzigde nieuwe oplage.
Gewijzigd: inhoudelijke verandering in tekst, tekeningen, inkleuring, typografie of vormgeving.
De benaming “eerste druk van een herdruk” is dus een witte schimmel.
m.i. spreken bovenstaande definities voor zich. Ik heb jaren onderzoek gedaan naar terminologie en dit uitgegeven in eigen beheer in het boek “Terminologie van het beeldverhaal” , dit kan zeker een leiddraad zijn.
Andere suggestie: het eerste een album van het oorspronkelijk in het buitenland uitgegeven uitgave is een “oorspronkelijk eerste uitgave” (let het verschil tussen uitgave en druk)
groet,
Alex
I would like to plead not to use new terms where necessary. In Tintin in Concreto (Ottens) some definitions are described, including:
Print: an edition of identical books.
Edition: A single edition, or a print in which the books have been changed compared to the previous edition.
Variant: An unintentionally deviating copy within a print.
First edition: The first edition of the first edition.
First edition: The first edition of each edition.
Reprint: An unaltered new edition.
Changed: substantive change in text, drawings, coloring, typography or design.
The name “first edition of a reprint” is therefore a white fungus.
In my opinion, the above definitions speak for themselves. I have been researching terminology for years and published this in-house in the book “Terminology of the Comic Book”, this can certainly be a guideline.
Another suggestion: the first an album of the original overseas release is an “original first release” (note the difference between release and print)
Regards,
Alex
Heb een probleempje opgemerkt bij de herdrukken van suske en wiske
Hoe gaan we verschillende herdrukken in eenzelfde jaar noteren?
Noticed a problem with the reprints of suske en wiske
How are we going to record several reprints in the same year?
Ik denk dat ik het misschien niet helemaal begrijp, want ik zie het probleem niet van meerdere herdrukken in hetzelfde jaar, behalve als ook de achterkanten geheel identiek zijn. Bedoel je dat soms?
I think I might not fully understand, because I don't see the problem of multiple reprints in the same year, unless the backsides are completely identical. Do you mean that sometimes?
[In reactie op voorgaande punt] Vraag me af hoe je dan weet dat het een herdruk in hetzelfde jaar is als alles hetzelfde is, maar dat even terzijde.
Het is op zich een aardig gegeven om te bepalen wat een eerste druk en herdruk zijn.
In beginsel zijn er volgens mij drietal aantal varianten:
- eerste druk
- herdruk
- heruitgave
Hierbij geldt dan voor de herdruk dat je deze weer in twee varianten kunt hebben:
- ongewijzigde herdruk
- gewijzigde herdruk
Verdeeld naar deze mogelijkheden kun je eigenlijk alleen nog twisten over de term herdruk. Met name wanneer een herdruk al dan niet gewijzigd is ten opzichte van de eerste druk. Te denken is dan aan het jaartal en andere colofon-gegevens. Is het in dat geval dan een ongewijzigde of gewijzigde herdruk. Technisch gesproken, ja.
Voorbeeld: Een uitgave van een andere uitgeverij (zoals veel Lombard/Helmond/Dargaud-materiaal) ten opzichte van de eerste druk zou hiermee een gewijzigde herdruk worden.
Het is immers hetzelfde verhaal, maar waarschijnlijk een nieuw omslag en colofon.
Een uitgave in een andere verschijningsvorm, bijvoorbeeld eerst een album en later een paperback is dan een heruitgave.
[In response to previous point] Wonder how you know it's a reprint in the same year if everything is the same, but that aside.
It is in itself a nice fact to determine what a first edition and reprint are.
Basically, there are three variants:
- first print
- reprint
- reissue
Hereby applies to the reprint that you can have it in two variants:
- unaltered reprint
- modified reprint
Divided into these possibilities, you can really only argue about the term reprint. Especially when a reprint has or has not been changed compared to the first edition. This includes the year and other colophon data. In that case, is it an unchanged or modified reprint? Technically speaking, yes.
Example: An edition from a different publisher (such as much Lombard/Helmond/Dargaud material) compared to the first edition would become an altered reprint.
After all, it is the same story, but probably a new cover and colophon.
A publication in a different form, for example first an album and later a paperback, is then a reissue.
Bij standaard uitgeverij kan je bepalen in welke maand de album zijn gedrukt zie achterflap en sommige jaren zijn er meerdere drukken
Het enige verschil is de maand aanduiding van het drukken
With standard publishing you can determine in which month the album was printed see back cover and some years there are several prints
The only difference is the month of printing
Bij standaard uitgeverij kan je bepalen in welke maand de album zijn gedrukt zie achterflap en sommige jaren zijn er meerdere drukken
Hiermee ben ik bekend, maar er zijn meer uitgevers dan alleen Standaard.
With standard publishing you can determine in which month the album was printed see back cover and some years there are several prints
I'm familiar with this, but there are more publishers than just Standard.
Hmm, het blijft een lastig onderwerp. Waarin veel mensen, even zo veel ideeën over hebben. Maar dit is hoe ik er over denk.
- Eerste Druk: De allereerste uitgave van een boek
- Herdruk : Alles wat na de Eerste druk komt, eventueel aangeduid met een nummer (2, 3, 4, etc)
Maar wat als er iets gewijzigd wordt in het boek.
Volgens mij is dit het makkelijkste op te lossen door de verhaalnummers te wijzigen. Zo is de eerste druk v1. En de eerste gewijzigde druk zou dan v1.1 worden, gevolgd door v1.2, v1.3 etc. Met een invulveld zou dan ook kort uitgelegd kunnen worden wat er veranderd is.
Volgens mij is dit de meest overzichtelijke manier om verschillende drukken en variaties aan te geven.
@Alex
Ik ben het eens met je terminologie. Maar ik denk dat het lastig wordt om dit door te voeren. Aangezien de huidige termen zo vertrouwd zijn, ook al zijn ze minder nauwkeurig.
cheers
Hmm, it remains a tricky subject. In which many people have just as many ideas about. But this is how I feel about it.
- First Edition: The very first edition of a book
- Reprint: Everything that comes after the First Edition, possibly indicated by a number (2, 3, 4, etc)
But what if something is changed in the book.
I think the easiest way to fix this is to change the story numbers. For example, the first edition is v1. And the first changed edition would then be v1.1, followed by v1.2, v1.3, etc. An entry field could therefore briefly explain what has changed.
I think this is the most convenient way to indicate different pressures and variations.
@Alex
I agree with your terminology. But I think it will be difficult to implement this. Since the current terms are so familiar, even if they are less precise.
cheers
Als je wil catalogiseren, ga dan eerst inventariseren wat voor verschillen in de praktijk voorkomen. Het is erg lastig en veel werk om achteraf nog iets in een codering toe te voegen. Bouw voort op wat er reeds bekend is.
De strip als verzamelobject staat niet los van andere verzamelobjecten, zoals boeken en postzegels. Gebruikte terminologie dient daarom zoveelmogelijk overeen te komen met terminologie uit andere verzamelgebieden. Voorbeeld: bij postzegels is een variant een onbedoelde afwijking. Bij een strip gaat het dan bv. om een exemplaar waar een kleurdruk is vergeten. Een bedoelde afwijking wordt een editie genoemd.
In albums wordt ook vaak de druk aangegeven. Als er staat “eerste druk” dan kun je dat in een catalogus m.i. geen herdruk noemen van een andere uitgave. Dan is nog wel acceptabel “eerste druk van een herdruk”, maar dat wordt niet in andere verzamelgebieden gebruikt.
Als er toevoegingen aan verhaalnummers worden gedaan, is het logisch dat het iets over het verhaal (de versie) zegt en niet over een wijziging in de uitvoering (de editie).
Het kan helpen als je de verschillende termen in een diagram zet.
vertikaal:
oorspronkelijke
eerste uitgave
eerste uitgave
(in die taal)
eerste druk
(bij die uitgever)
ongewijzigde herdruk
(gewijzigd colofon)
gewijzigde herdruk of
herziene druk
(zie defintie boven)
horizontaal:
verhaal -versie -taal -editie -variant
If you want to catalog, first make an inventory of what differences occur in practice. It is very difficult and a lot of work to add something in an encoding afterwards. Build on what is already known.
The comic as a collector's item is not separate from other collectibles, such as books and stamps. The terminology used should therefore correspond as much as possible with terminology from other collection areas. Example: for stamps, a variant is an unintended deviation. A comic is, for example, a copy where a color print has been forgotten. An intended deviation is called an edition.
The pressure is also often indicated in albums. If it says “first edition” then you cannot call it a reprint of another edition in a catalog. Then it is still acceptable “first edition of a reprint”, but it is not used in other collection areas.
If additions are made to story numbers, it makes sense that it says something about the story (the version) and not about a change in the performance (the edition).
It can help if you diagram the different terms.
vertical:
original
first edition
first edition
(in that language)
first edition
(at that publisher)
unamended reprint
(modified colophon)
amended reprint or revised edition
(see definition above)
horizontal:
story -version -language -edition -variant
Editie zegt iets over de uitvoering van het album (morfologie, waarin deze verschilt van andere edities: gekleurd, zwart-wit, harde kaft, slappe kaft, luxe editie, formaat, hertekende cover, gewijzigd achterplat, gewijzigde lay-out, gewijzigde vertaling enz.
Onder heruitgave of herziene uitgave kun je verstaan alles wat na de eerste uitgave is gepubliceerd.
Het maakt niet uit voor welke terminologie je kiest, als dit maar voor iedereen duidelijk is.
Alex
Edition says something about the performance of the album (morphology, how it differs from other editions: colored, black and white, hard cover, soft cover, deluxe edition, format, redesigned cover, changed back cover, changed layout, modified translation, etc.
By reissue or revised edition you can mean anything published after the first edition.
It doesn't matter which terminology you choose, as long as it is clear to everyone.
Alex
verwijderd
removed
Hierbij een nieuwe vraag over een eerste druk of herdruk. Enige tijd geleden heb ik mijn serie Vae victis ingevoerd (SC en HC). Nu zie ik dat voor de SC dat er een hele reeks bij is gekomen voor de SC versie waarbij geen prijs op de achterkant is vermeld. Mijn vraag gaat nu over het zeldame deeltje 9. Hier blijkt een herdruk van te zijn verschenen in 1989 (zonder toevoeging) terwijl de eerste druk pas in 1999 is verschenen. Dit lijkt me niet correct. Ik heb dit deeltje ook in mijn shop staan en het wordt nu wel verwarrend wat het zeldzame deeltje is en welke de herdruk (dus het goedkopere deeltje is). Ik zie dat bij beide strips verkopers staan maar vermoed dat die net als ik het eerdere deeltje in de verkop heben gedaan dat vervolgens is gewijzigd. Hoe zit het nu?
Here is a new question about a first edition or reprint. Some time ago I introduced my series Vae victis (SC and HC). Now I see that for the SC that a whole series has been added for the SC version with no price stated on the back. My question now concerns the rare particle 9. This appears to have been reprinted in 1989 (without addition), while the first edition was only published in 1999. This does not seem correct to me. I also have this particle in my shop and it is now getting confusing what the rare part is and which the reprint (so the cheaper part is). I see that both comics have sellers, but I suspect that just like I did the previous particle in the sale, which was subsequently changed. How about now?
@ Polleke
Het is inderdaad nogal verwarrend. Die uit 1999( met prijsje) is de eerste druk.
Het album uit 1998(zonder prijsje) is de 2e druk ( en niet de eerste druk van een heruitgave). Deze is waarschijnlijk uit 1999 omdat het deel 11 hierop aangekondigd wordt.
@ Polleke
It is quite confusing indeed. The one from 1999 (with price) is the first edition.
The 1998 album (without price) is the 2nd edition (and not the first edition of a reissue). This one is probably from 1999 because part 11 is being announced on it.
Ik ben niet zo bekend met de reeks, en het is erg lastig te zien op zo'n kleine scan, maar de achterkant van 27855 (deel 9 zonder prijs) lijkt mij identiek aan die van 107979 (deel 10 zonder prijs). De streepjescode ziet er niet hetzelfde uit als bij 142835 (deel 9 met prijs). Er zijn genoeg verzamelaars en verkopers, en bij zulke prijzen is het teleurstellend dat niemand de moeite neemt om een goede scan te maken van de achterzijde.
I am not very familiar with the series, and it is very difficult to see on such a small scan, but the back of 27855 (part 9 without price) seems identical to me to that of 107979 (part 10 without price). The barcode does not look the same as with 142835 (part 9 with prize). There are plenty of collectors and sellers, and at such prices it is disappointing that no one bothered to do a good scan of the back.
@ Boekenmagazijn
Je hebt helemaal gelijk. De barcodes van deel 10 en deel 9 zonder prijs zijn identiek, alhoewel dit inderdaad lastig te zien is. Deel 9 met prijs heeft in ieder geval een andere barcode. Ik heb inmiddels de backcover van dit deel verwijderd.
@ Bookstore
You are absolutely right. The barcodes of part 10 and part 9 without price are identical, although this is indeed difficult to see. Part 9 with price has at least a different barcode. I have since removed the back cover of this part.
Hoe is het dan bij een Triologie? daar staan meestal Boeken in die al eens zijn uitgegeven
als het de eerste druk van deze Triologie betreft geef ik eerste druk van een heruitgave aan
want de Boeken zijn al eerder als zelfstandig exemplaar verschenen
of is eerste druk daar meer aangebracht?
What is it like in a Triology? it usually contains Books that have already been published
if it concerns the first edition of this Triology, I indicate the first edition of a reissue
because the Books have already appeared as an independent copy
or is the first edition more applied there?
Nee, dat is dan inderdaad een eerste druk van een heruitgave.
No, that is indeed the first edition of a reissue.
Een trilogie is een nieuw boek en dan is het een eerste druk moeten zijn ook al zijn bijvoorbeeld de gebruikte katerns ouder. Voorbeeld: 22756
A trilogy is a new book and then it must be a first edition, even if, for example, the quires used are older. Example: 22756
Sorry, hoor, maar je hebt echt ongelijk (als ik je goed begrijp).
In Catawiki heet elke uitgave waarin eerder in boekvorm gepubliceerd werk staat een herdruk of een eerste druk van een heruitgave. Er is maar één eerste druk per verhaal, zo is afgesproken. De rest is een afgeleid product en nooit meer een eerste druk,
Sorry, but you are really wrong (if I understand you correctly).
In Catawiki, every edition that contains work previously published in book form is called a reprint or a first edition of a reissue. There is only one first edition per story, so it has been agreed. The rest is a derivative and never a first edition again,
Formeel is 22756 zelfs een bundeling, en een bundeling kan denk ik per definitie geen 1e druk zijn.
Maar het blijft lastige materie. Zodra een tekenaar dingen gaat hertekenen of (anders) gaat inkleuren wordt het opeens weer een 1e druk. Dat moet je allemaal maar net in de gaten hebben.
Formally, 22756 is even a bundle, and a bundle I don't think it can be a 1st edition by definition.
But it remains difficult matter. As soon as a draftsman starts redrawing or coloring things (differently), it suddenly becomes a 1st edition again. You should have just noticed all of that.