- Catalogus beheerder
- 15 berichten
- 28 juli 2013 10:51
Voor zover ik begrijp is het veld Thema in de rubriek Ansichtkaarten ervoor bedoeld om hierin herkenbare thema's op te nemen welke door verzamelaars van ansichtkaarten worden verzameld. Een belangrijk en bloeiend themagebied zijn de zogenaamde freecards. Dit zijn gratis ansichtkaarten die (meestal voor promotionele doeleinden) gratis worden weggegeven, verspreid, etc.
Al sinds 1993 geeft de Vereniging Documentatie Prentbriefkaarten (en vanaf 2003 de Boomerang Fanclub) jaarlijks een catalogus uit met alle daarin (hopelijk alle...) freecards die in het betreffende jaar in Nederland zijn uitgekomen (Boomerang Advertising Post, Eten bij, Zaterdag, Cityboard, Filmuseum/Eye, etc. etc. zijn uitgevers van freecards in Nederland). Als je alleen al naar Nederland kijkt dan zijn freecards in korte tijd een belangrijk thematisch verzamelgebied binnen ansichtkaarten geworden. Maar het is een internationaal fenomeen geworden: freecards worden ook uitgegeven in Belgie, Frankrijk, Spanje, Italie, UK, USA, Singapore, Vietnam, Australie, Hongarije, etc. etc. etc.
Qua thema is een freecard niet altijd een promotiekaart. Boomerang bijvoorbeeld, een van de belangrijkste freecard uitgevers in de wereld, geeft jaarlijks vele freecards uit, waarbij slechts een deel een promotioneel doel heeft. Vaak heeft de helft van de via een Boomerang rekje in bijvoorbeeld een cafe gedistribueerde kaarten geen adverteerder die een promotioneel doel nastreeft, maar betreft het een kaart die inhaakt op de actualiteit. Bijvoorbeeld catawiki nummer 1058845 die de dood van Herman Brood memoreert. Wel degelijk een freecard, maar zeker geen promokaart.
De afgelopen periode heb ik een groot aantal kaarten van het thema Freecards voorzien, maar werden deze wijzigingen steevast afgekeurd door een medebeheerder. Gezien bovenstaande uitleg denk ik dat een thema Freecards gerechtvaardigd is. Hoe denken anderen daarover?
En wellicht is het een ideetje om de thema's die betrekking hebben op promotiekaarten te schonen. Ik ben namelijk de volgende gerelateerde thema's tegen gekomen:
Boek: Promotiekaart
Concert: Promotiekaart
Promo kaarten
Promotie
Promotie Flevoland
Promotiekaart
Strip: promotiekaart
Provinciale promotie
Promoten Vlaams onderwijs te Brussel
Met vriendelijke groet, Eric.
As far as I understand, the Theme field in the Postcards section is intended to include recognizable themes collected by postcard collectors. An important and thriving theme area are the so-called free cards. These are free postcards that are (usually for promotional purposes) given away, distributed, etc.
Ever since 1993, the Association for Documentation Picture Postcards (and since 2003 the Boomerang Fan Club) has published an annual catalog containing all (hopefully all...) freecards that were released in the Netherlands in the year in question (Boomerang Advertising Post, Eten bij, Zondag, Cityboard, Filmmuseum/Eye, etc. etc. are issuers of freecards in the Netherlands). If you just look at the Netherlands, freecards have quickly become an important thematic collecting area within postcards. But it has become an international phenomenon: freecards are also issued in Belgium, France, Spain, Italy, UK, USA, Singapore, Vietnam, Australia, Hungary, etc. etc. etc.
In terms of theme, a freecard is not always a promotional card. Boomerang, for example, one of the most important freecard publishers in the world, issues many freecards every year, only part of which has a promotional purpose. Often half of the cards distributed via a Boomerang rack in a cafe, for example, do not have an advertiser pursuing a promotional goal, but a card that responds to current events. For example, catalog number 1058845 , which commemorates the death of Herman Brood. A free card indeed, but certainly not a promo card.
In the past period I have provided a large number of cards with the Freecards theme, but these changes were invariably rejected by a co-administrator. Given the above explanation, I think a Freecards theme is warranted. What do others think about that?
And perhaps it is an idea to clean up the themes related to promotional cards. I came across the following related issues:
Book: Promotion card
Concert: Promotion card
promo cards
Promotion
Promotion Flevoland
Promotion card
Comic: promotional card
provincial promotion
Promoting Flemish education in Brussels
Sincerely, Eric
- Catalogus beheerder
- 2.192 berichten
- 28 juli 2013 12:05
Voor mijn gevoel is "freecard" geen thema, tenzij de afbeelding op de kaart betrekking heeft op freecards (zoals 917891). Het is eerder een type kaart.
Helaas is het nog niet mogelijk om in de rubriek dat onderscheid te maken, zodat je bv. ook niet de wenskaarten (kerst, verjaardag) kunt onderscheiden van de werkelijke plaatsgerelateerde ansichtkaarten en prentbriefkaarten met algemene afbeeldingen.
Het themaveld wordt wel vaker op een oneigenlijke manier gebruikt om bepaalde verzamelgebieden af te bakenen. Degenen die het algemene themaregister gaan samenstellen moeten om te beginnen duidelijk definiëren wat het begrip thema inhoudt.
In my opinion "freecard" is not a theme, unless the image on the card relates to freecards (such as 917891 ). Rather, it is a type card.
Unfortunately, it is not yet possible to make that distinction in the section, so that you cannot, for example, distinguish the greeting cards (Christmas, birthday) from the actual place-related postcards cards and picture postcards with general images.
The theme field is often used improperly to delineate certain collection areas. Those who are going to compile the general theme register must first of all clearly define what the term theme entails.
- Catalogus beheerder
- 15 berichten
- 28 juli 2013 12:22
Ik ben het met je eens dat het begrip thema duidelijk moet worden gedefinieerd, maar wellicht kunnen we hier alvast wat voorwerk verrichten en een goede discussie daarover starten.
Volgens Van Dale is een thema: onderwerp waarover men denkt, spreekt of schrijft. Daar heb je dus niet zoveel aan. Wanneer ik kijk naar de door de VDP (Vereniging Documentatie Prentbriefkaarten, waar ik in het bestuur zit) gehanteerde definitie, dan is alles wat op ansichtkaartengebied verzameld, wat gedocumenteerd en waarover gepubliceerd wordt een thema. Misschien wel de twee belangrijkste thema's binnen onze vereniging zijn topografie en freecards.
Waar volgens mij de wildgroei en verwarring in zit is het niet ondersteunen van gelaagdheid binnen thema's: bijvoorbeeld auto's en dan BMW, en dan model Z8. Daar worden dan nieuwe thema's voor gemaakt die in lange lijsten thema's beginnend met Strips resulteren.
Alsmede het niet samenpakken van ongeveer gelijkwaardige thema's (bv exposities en tentoonstellingen, die meen ik dan weer wel zijn samengevoegd!).
Of het niet samenvoegen van identiek bedoelde thema's: Promotie en Promotiekaart.
Maar ik hoop dat eenieder het er toch over eens is dat het thema Freecards, een op zichzelf staand thema is!?!
I agree with you that the concept of theme should be clearly defined, but perhaps we can do some preliminary work here and start a good discussion about it.
According to Van Dale, a theme is a subject about which one thinks, speaks or writes. So that's not much use to you. When I look at the definition used by the VDP (Association of Documentation for Picture Postcards, where I sit on the board), then everything that is collected, documented and published in the field of postcards is a theme. Perhaps the two most important themes within our association are topography and free cards.
What I think is the proliferation and confusion is not supporting layering within themes: for example cars and then BMW, and then model Z8. New themes are then created for this, resulting in long lists of themes starting with Comics.
As well as not packing roughly equivalent themes together (eg expositions and exhibitions, which I believe have been merged!).
Or not merging identically intended themes: Promotion and Promotion Card.
But I hope everyone agrees that the Freecards theme is a standalone theme!?!
- Catalogus beheerder
- 2.192 berichten
- 28 juli 2013 12:33
Een voorbeeld om mijn punt wat te verduidelijken: het thema Postzegels is volstrekt legitiem. Ook in andere rubrieken wordt het gebruikt, en zelfs in de postzegelrubriek bestaat het. Maar het is een misvatting dat alle postzegels dat thema zouden moeten krijgen.
Je moet een onderscheid maken tussen de vorm en functie van het item enerzijds en wat het item weergeeft anderzijds.
Dat geldt dus ook voor topografie en freecards. In de betekenis die jij er aan toekent zijn dat geen thema's maar kaarttypes.
An example to clarify my point: the Stamps theme is completely legitimate. It is also used in other sections, and it even exists in the stamp section. But it is a misconception that all stamps should have that theme.
You have to distinguish between the form and function of the item on the one hand and what the item represents on the other.
This also applies to topography and freecards. In the sense you assign to them, they are not themes, but card types.
- Catalogus beheerder
- 15 berichten
- 28 juli 2013 12:40
Ik begrijp wat je wilt zeggen stripspeldjes. Als je als thema definieert dat wat er op de kaart te zien is dan is Freecard geen thema, evenmin overigens als Promotiekaart. Binnen de VDP hanteren we overigens een andere definitie van thema, nl. een dwarsdoorsnede uit o.a. verzamelaarsoogpunt.
Maar als je de definitie hanteert van dat wat er op de kaart te zien is heb je direct behoefte aan een additioneel veld, namelijk 'soort ansichtkaart'. En een van de soorten is dan freecard.
Begrijp ik je zo goed?
I understand what you want to say. If you define as a theme that what can be seen on the card, then Freecard is not a theme, nor is it a promotional card. Within the VDP we also use a different definition of theme, namely a cross-section from, among other things, a collector's point of view.
But if you use the definition of what can be seen on the map, you immediately need an additional field, namely 'kind of postcard'. And one of the types is freecard.
Do I understand you so well?
- Catalogus beheerder
- 2.192 berichten
- 28 juli 2013 12:43
Dat bedoelde ik inderdaad. Ik noemde het "type", jij zegt "soort ansichtkaart".
"Soort" is inderdaad de term die Catawiki overal hanteert.
(Ik blijf trouwens prentbriefkaart een betere benaming vinden dan ansichtkaart.)
In de postzegelrubriek staat overigens "thema" meestal voor "motief", wat ook bij kaarten vaak beter duidelijk maakt wat ermee bedoeld wordt. (Hoewel de termen niet dezelfde betekenis hebben.)
That's what I meant. I called it "type", you say "kind of postcard".
"Kind" is indeed the term that Catawiki uses everywhere.
(By the way, I keep finding postcard a better name than postcard.)
By the way, in the stamp section "theme" usually stands for "motif", which also often makes it more clear what is meant with cards. (Although the terms do not have the same meaning.)
- Catalogus beheerder
- 15 berichten
- 28 juli 2013 12:46
We bedoelen hetzelfde! Da's mooi! Ik ben bezig een mail aan Ted te dichten met wensen m.b.t. het verzamelgebied Ansichtkaarten en ik hoop dat hij dit kan meenemen.
En ik ben het helemaal met je eens: prentbriefkaart is een betere benaming (de VDP waar ik in het bestuur zit heet niet voor niets niet VDA...), maar ansichtkaart is nou eenmaal wat beter ingeburgerd op de een of andere manier.
We mean the same! That is nice! I am in the process of closing an e-mail to Ted with wishes regarding the collection area Postcards and I hope he can take this with him.
And I totally agree: picture postcard is a better name (the VDP where I it is not for nothing that the board is not called VDA ...), but the postcard is a bit better established in one way or another.
Om in te haken op de discussie over thema's, ik denk dat Catawiki gebruikers en zoekers de weg kwijt gaan raken als we doorgaan zoals nu.
Neem een prentbriefkaart freecard of ansichtkaart met een palmboom. Deze kan nu geplaatst worden onder bomen maar ook onder iets wat iemand heeft aangemaakt als bomen: palm
Helaas komen deze algemene en uitgewerkte thema's steeds vaker voor en dan ook nog in meervoud en enkelvoud
hond
honden
dieren:hond
dieren: honden
een goed voorbeeld wordt hierboven ook gegeven met de promo kaarten.
Ik werk veel met databases en weet dat het daarin mogelijk is om in de database shijnbare doublures te vervangen door 1 van de alternatieven. Als we nu afspraken kunnen vastleggen en de aanpassing kunnen maken is het daarna zaak om allemaal het juiste te blijven kiezen. Is het mogelijk om de wildgroei nu nog te stoppen?
To pick up on the theme discussion, I think that Catawiki users and searchers will lose their way if we continue as we are now.
Take a picture postcard freecard or postcard with a palm tree. This can now be placed under trees, but also under something someone has created as trees: palm
Unfortunately, these general and elaborated themes are becoming more and more common and then also in plural and singular
dog
dogs
animals: dog
animals: dogs
a good example is also given above with the promo cards.
I work a lot with databases and know that it is possible to replace apparent duplications in the database with 1 of the alternatives. If we can now record agreements and make the adjustment, it is then important that we all continue to choose the right thing. Is it possible to stop the proliferation now?
Overigens nog een vraag over Catawiki en dan met name de vertalingen. Hoe zit het met thema vertalingen? Als ik een thema dieren: nijlpaarden invoer, wordt dat dan in Catawiki UK in het Engels vertaald? (en frans en duits)? of moet ik voor de internationale verkoop ook de thema's in andere talen toevoegen?
Alvast bedankt voor het meedenken
By the way, another question about Catawiki, especially the translations. What about theme translations? If I enter a theme animals: hippos, will it be translated into English in Catawiki UK? (and French and German)? Or do I also need to add the themes in other languages for international sales?
Thanks in advance for thinking along
- Catalogus beheerder
- 2.412 berichten
- 9 maart 2014 23:53
- Catalogus beheerder
- 2.426 berichten
- 10 maart 2014 11:38
Overigens nog een vraag over Catawiki en dan met name de vertalingen. Hoe zit het met thema vertalingen? Als ik een thema dieren: nijlpaarden invoer, wordt dat dan in Catawiki UK in het Engels vertaald? (en frans en duits)? of moet ik voor de internationale verkoop ook de thema's in andere talen toevoegen?
Vertalingen worden - helaas - niet automatisch uitgevoerd, maar is een extra handeling voor de beheerders. Hierdoor komt het in de database voor dan sommige thema's of plaatsnamen, meerdere malen in de catalogus voorkomen.
Voor zover ik begrijp is het veld Thema in de rubriek Ansichtkaarten ervoor bedoeld om hierin herkenbare thema's op te nemen welke door verzamelaars van ansichtkaarten worden verzameld.
Klopt en hierbij gebruiken we de meervoudsvorm, omdat een thema niet specifiek over 1 doorn gaat, maar over meerdere doornen.
Voor mijn gevoel is "freecard" geen thema, tenzij de afbeelding op de kaart betrekking heeft op freecards (zoals 917891). Het is eerder een type kaart.
Dan zou er een extra veld: Type kaart moeten komen? Welke typen zijn er dan?
By the way, one more question about Catawiki and in particular the translations. What about theme translations? If I enter a theme animals: hippos, will it be translated into English in Catawiki UK? (and French and German)? or do I also have to add the themes in other languages for international sales?
Translations are - unfortunately - not performed automatically, but are an extra action for the administrators. As a result, it occurs in the database that some themes or place names appear several times in the catalog.
As far as I understand, the Theme field in the Postcards section is intended to contain recognizable themes. which are collected by collectors of postcards.
True and we use the plural form here, because a theme is not specifically about 1 thorn, but about several thorns.
In my opinion "freecard" is not a theme, unless the image on the card relates to freecards (such as 917891 ). Rather, it is a type card.
Then there should be an extra field: Card type? What types are there?
- Catalogus beheerder
- 1.756 berichten
- 10 maart 2014 12:06
Klopt en hierbij gebruiken we de meervoudsvorm, omdat een thema niet specifiek over 1 doorn gaat, maar over meerdere doornen.
Nog wel, maar dat zou in de zeer nabije toekomst maar zo kunnen veranderen, omdat meervoudvormen van zelfstandige naamwoorden in het Nederlands qua schrijfwijze vaak identiek zijn aan werkwoorden c.q. een activiteit. Een thema als vissen is dus eigenlijk heel onduidelijk, gaat dat over de inhoud van een aquarium of over met hengels en schepnetjes in de weer zijn?
True, and here we use the plural form, because a theme is not specifically about 1 thorn, but several thorns.
Still, but that would be in the very near future can only change in this way, because plural forms of nouns in Dutch are often identical to verbs or an activity in terms of spelling. A theme such as fishing is actually very unclear, is that about the content of an aquarium or about working with fishing rods and landing nets?
Nog wel, maar dat zou in de zeer nabije toekomst maar zo kunnen veranderen, omdat meervoudvormen van zelfstandige naamwoorden in het Nederlands qua schrijfwijze vaak identiek zijn aan werkwoorden c.q. een activiteit. Een thema als vissen is dus eigenlijk heel onduidelijk, gaat dat over de inhoud van een aquarium of over met hengels en schepnetjes in de weer zijn?
Voor dit aspect is een boomstructuur of het invoeren van meer thema's de oplossing. Dan krijg je namelijk vanzelf het onderscheid tussen "Dieren: vissen" en "Sport: vissen", waarbij die laatste misschien ook wel "Activiteiten: vissen" kan heten, als er besloten wordt dat vissen geen sport is.
Still, but that could change in the very near future, because plural forms of nouns in Dutch are often identical in spelling to verbs or an activity. A theme such as fish is actually very unclear, is that about the content of an aquarium or about working with fishing rods and landing nets?
For this aspect, a tree structure or the introduction of more themes are the solution. Then you automatically get the distinction between "Animals: fishing" and "Sport: fishing", the latter may also be called "Activities: fishing", if it is decided that fishing is not a sport.
- Catalogus beheerder
- 2.412 berichten
- 10 maart 2014 18:54
Als de keuze valt op de mogelijkheid om meer dan 1 thema in te voeren, dan zijn "Dieren" en "Vissen" twee aparte thema's die aan het item gehangen zijn. Om alle dieren te zien selecteer je alleen op het thema "Dieren" en maak je geen keuze voor een extra thema. Bij het invoeren van een nieuw item kan dan bij de keuze van een thema met meerdere betekenissen als "Vissen" een keuzelijstje komen voor de juiste selectie, terwijl bij een thema als "Tijgers" automatisch het hoofdthema "Dieren" wordt toegevoegd.
In een boomstructuur kies je het overkoepelende thema "Dieren" en dan zie je alle dieren-items.
If the choice falls on the possibility to enter more than 1 theme, then "Animals" and "Fish" are two separate themes that are attached to the item. To see all animals, select only the theme "Animals" and do not choose an additional theme. When entering a new item, when choosing a theme with multiple meanings such as "Fish", a selection list can appear for the correct selection, while with a theme such as "Tigers" the main theme "Animals" is automatically added.
In a tree structure you choose the overarching theme "Animals" and then you see all animal items.