Het is jammer dat het nu tijdens de vakantieperiode speelt
Dit is inderdaad jammer, en dat het uit de hand gelopen is, komt ook door de vakantie periode.
Die verborgen regel over het niet hoeven koppelen, is zeker een verzachtende omstandigheid.
Dat had Jos overigens zelf ook even kunnen vermelden, om zo de angel uit deze discussie te halen.
Hoewel ik het hoog opneem, omdat de manier waarop veilingmeester Jos hier onterecht op zijn strepen is gaan staan, het DNA van deze site naar mijn mening beschadigt heeft, en het uit de hand lopen van deze discussie wat mij betreft helemaal daar op is terug te voeren, zal ik me verder van commentaar onthouden tot René terug is van vakantie.
Maar dan zal er ook wel een goed verhaal moeten komen, en een garantie dat deze veiling meester voortaan wel rekening houd met kritiek.
Dus René, als je dit leest, dan weet je dat alvast.
It is a pity that it is now playing during the holiday period
This is indeed a pity, and that it got out of hand, is also due to the holiday period.
That hidden rule about not having to link is certainly a mitigating circumstance.
Jos could have mentioned that himself as well, in order to take the sting out of this discussion.
Although I take it high, because the way in which auctioneer Jos has wrongly insisted on this, has damaged the DNA of this site in my opinion, and the discussion that got out of hand in my opinion can be traced back to that , I will refrain from commenting until René returns from vacation.
But then there will also have to be a good story, and a guarantee that this auction master will take criticism into account from now on.
So René, if you are reading this, you will already know that.
- Catalogue administrator
- 2,206 messages
- August 18, 2012 18:49
Dat had Jos overigens zelf ook even kunnen vermelden, om zo de angel uit deze discussie te halen.
Hij nam niet allleen niet de moeite om zich met die specifieke postzegelveiling-regel te verdedigen, zijn antwoord bevestigde zelfs dat de kritiek terecht was:
Als René en Marco terug zijn van vakantie zal ik vragen om de regels voor de postzegel- en muntenveiling aan te passen.
Vooralsnog neem ik de verantwoording voor het plaatsen van de komende veilingen, ook al zijn sommige kavels niet geheel conform de huidige regels.
Jos could also have mentioned that himself, in order to take the sting out of this discussion.
Not only did he not bother with that specific stamp auction. rule, his reply even confirmed that the criticism was justified:
When René and Marco are back from vacation, I will ask to change the rules for the stamp and coin auction .
For the time being, I take responsibility for placing the upcoming auctions, even though some lots are not entirely in accordance with the current rules.
- 1,354 messages
- August 18, 2012 22:52
Arwin:
Die verborgen regel
En er zijn er nog meer en dat is jammer.
Als je dan iets erover vraagt: niks, nada.
Arwin:
That hidden line
And there are more and that is a shame.
If you then ask something about it: nothing, nada.
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- August 18, 2012 23:20
- 1,890 messages
- August 19, 2012 09:26
@Dick,
Gewoon onzin vooral als je dan leest dat de cataloguswaarde van een of andere catalogus het 20 voudige word vermeld van de uiteindelijke kavel opbrengst!
Lieve Dick over cataloguswaarde en werkelijke waarde bij postzegels zijn al 500 forums volgetikt, de opbrengst van de postzegelveiling van CW is in verhouding hoog, sommige lots brengen veel meer op dan ik dacht (en in alle bescheidenheid heb ik daar wel een redelijke kijk op) 1/20 van de catalouswaarde is postzegeltechnisch bij blukaanbiedingen erg hoog gemiddeld schommelt dat tussen de 1/40 en 1/60, ik denk dat de hoge opbrengensten op CW-postzegelsveilingen relatief hoog is en rede voor de vele veilinginbrengen. Dit staat los van de hele discussie maar ik wil Dick alleen uitleggen dat het in de postzegelbranche al jaren ganbaar is dat de werkelijke waarde en de catalogus waarde een verhouding is van 1 op 4 tot 1 op 20 bij bulkverkoop kan het wel oplopen tot 1 op 100 of 200, heel lastig maar dat is al vele jaren de praktijk, de cataloguswaarde deel je al gelang het betreffende land, tijdperk en gestempeld of niet gestempeld door 4 tot 20, onwerkbaar voor niet-ingewijden...maar don't shoot the postman :)
FDC's met een cataloguswaarde van 1600 euro...als je 150 euro vangt ben je spekkoper :)...Een schoendoos voor koningenkopjes..cataloguswaarde 40.000 werkelijke waarde 2 euro....different game..different rules
Dit staat inhoudelijk los van deze discussie maar ik wilde het Dick even zegen :)
http://veiling.catawiki.nl/kavels/22085-nederland-complete-collectie-fdc-s-e59-e446a
Deze FDC's met nog 2 dagen te gaan staan al op 200 euro, dat is naar mijn mening 2 to 3 x meer dan ze waard zijn. (Ik zou er nooit meer van 70 voor geven)
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21299-nederland-159-fdc-s-tussen-e300-en-e494
55 euro voor 159 NL FDC's (met nog 2 dagen te gaan) uit ganbare jaren ?????
@Dick,
Just nonsense especially when you read that the catalog value of some catalog is stated 20 times the final lot yield!
Dear Dick about catalog value and actual value of stamps have already been filled 500 forums, the proceeds from the CW stamp auction are relatively high, some lots bring in much more than I thought (and in all modesty I have a reasonable look at) 1/20 of the catalog value is stamp-technical with bluk offers very high on average it fluctuates between 1/40 and 1/60, I think that the high yields at CW stamp auctions are relatively high and reason for the many auction entries. This is separate from the whole discussion, but I just want to explain to Dick that it has been possible for years in the stamp industry that the actual value and the catalog value is a ratio of 1 in 4 to 1 in 20 in bulk sales, it can go up to 1 in 100 or 200, very difficult but that has been the practice for many years, depending on the country, era and stamped or not stamped you divide the catalog value by 4 to 20, unworkable for the uninitiated ... but don't shoot the postman :)
FDCs with a catalog value of 1600 euros ... if you catch 150 euros you are a big deal :) ... A shoe box for kings' heads..catalogue value 40,000 actual value 2 euros .... different game..different rules
The content of this is separate from this discussion but I just wanted to say it to Dick :)
http://veiling.catawiki.nl/kavels/22085-nederland-complete-collectie-fdc-s-e59-e446a
D his FDCs with 2 days to go are already at 200 euros, which is in my opinion 2 to 3 times more than they are worth. (I would never give more of 70 for it)
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21299-nederland-159-fdc-s-tussen-e300-en-e494
55 euros for 159 NL FDCs (with 2 days to go) from next years ?????
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- August 19, 2012 12:11
- Catalogue manager
- 8,580 messages
- August 19, 2012 12:31
Als voorbeeld hoe zich dit bij strips kan manifesteren kun je kijken naar kavel 101. Het is onmogelijk om elke pagina van al die plakboeken apart te koppelen aan de catalogus en omdat het voor verzamelaars toch een zeer aantrekkelijke kavel is, hebben we besloten dit toch toe laten.
Eh... het had gek geweest als dit niet was toegelaten, Tammo, want in feite worden hier plakboeken aangeboden. En daarom heb ik de verkoper na veel peinzen geadviseerd om de lege plakboeken in te voeren in Catawiki, en die ter veiling aan te bieden met daarbij aangegeven wat er zich in die plakboeken bevindt. Geheel volgens de regels, allemaal, ook al komt deze oplossing wellicht komisch over.
Op dezelfde manier kan je dus ook lege insteekalbums aanbieden met een collectie postzegels of munten. Allemaal volgens het boekje, al zijn er natuurlijk grenzen die door veilingmeesters kunnen worden gesteld. Maar losse items moeten gewoon in de catalogus staan, dat blijft bij mij recht overeind staan.
Het is trouwens wel zo dat de waarde van het Sigmund-kavel vooral zit in het volume, want zoals algemeen bekend is, zijn ingeplakte strips een heel stuk minder waard dan los bewaarde exemplaren.
As an example of how this can manifest itself in comics, you can look at lot 101 . It is impossible to link each page of all those scrapbooks separately to the catalog and because it is a very attractive lot for collectors, we have decided to allow this anyway.
Eh .. It would have been crazy if this had not been allowed, Tammo, because in fact scrapbooks are offered here. And that is why, after much thought, I advised the seller to enter the empty scrapbooks into Catawiki, and put them up for auction, indicating what is in those scrapbooks. Completely by the rules, all, even if this solution may seem comical.
In the same way, you can also offer empty stock albums with a collection of stamps or coins. All by the book, although there are of course limits that can be set by auctioneers. But loose items should just be in the catalog, that stays true for me.
By the way, the value of the Sigmund lot is mainly in the volume , because as is well known, taped-in comics are worth a lot less than individually kept copies.
- 1,354 messages
- August 19, 2012 13:02
Rare jongens die Hollanders ;-)
Waar vind ik trouwens de kartonnen dozen op Catawiki :-D
Weird guys who are Dutch ;-)
By the way, where can I find the cardboard boxes on Catawiki :-D
- Catalogue administrator
- 2,918 messages
- August 19, 2012 13:18
Je hebt een goed idee. Een wereldverzamelaarscatalogus. Alle verzamelbare objecten samenbrengen in 1 online catalogus. GEWELDIG.
Je hebt daarvoor natuurlijk de steun en support nodig van vele, vele vrijwilligers. Die zijn er want het idee is goed en aansprekend. Je beloont deze vrijwilligers voor hun noodzakelijke bijdragen met de mogelijkheid hun eigen verzameling vast te leggen en met de mogelijkheid hun dubbele of niet meer verzamelde objecten te koop aan te bieden.
De groei is fenomenaal. Nu al meer dan 1.5 miljoen objecten en 60.000 verzamelaars. Zonder enige vergoeding stoppen verzamelaars ontzettend veel tijd en inspanning in het groter en beter maken van de catalogus. Deze groei vraagt echter om regels en de noodzaak de groei te laten begeleiden door professionele krachten. Maar deze profi’s doen dat niet voor niets. Zij verlangen een beloning voor hun werk. Ook het naar buiten brengen van de CATAWIKI-formule ( reclame en promotie) kost geld.
Je vraagt daarom aan verzamelaar/verkopers een financiële bijdrage bij het bereiken van een bepaald verkoopniveau. Dit is echter niet voldoende want de kosten nemen met het groeien van de catalogus toe. Het organiseren van veilingen is ook een mogelijkheid geld te genereren.
De professionele handelaren (die hun hoge prijsniveau altijd onderbouwen met het hebben van hoge kosten: winkel,energie,btw,etc.) zien hierin een wel uiterst goedkope manier hun waren te slijten. Vrijwel geen inspanning (want dat hebben de vrijwilligers al gedaan) en een kant en klare markt is voor hen gecreëerd.
Dit betekent echter wel dat daarmee het unieke concept van CATAWIKI geweld wordt aangedaan en afdaalt tot het niveau van uiterst commerciële sites als E-bay en Marktplaats.
Mijns inziens staan de oprichters, zoals dat in vele bedrijven een keer aan de orde komt, voor de keuze houden we de oude grondgedachte in ere en kiezen we voor de invalshoek van de verzamelaar of gaan we voor omzet. Waarbij een grote rol dient te worden gespeeld door het feit dat de motivatie van de verzamelaar blijvend is en de handelaren altijd zullen afhaken indien er niet meer verdient kan worden.
Dat deze keuze verregaande gevolgen zal hebben is duidelijk. Verzamelaars moeten begrijpen dat deze site uiteindelijk NIET zonder enige commercie zal kunnen bestaan. Handelaren zullen daarentegen tot het besef dienen te komen dat CATAWIKI voor hun een kans betekend hun waren aan de man te brengen en zij daarvoor een INSPANNING dienen te leveren, moeten stoppen met parasiteren op de inspanning van anderen, moeten stoppen met klagen en hun prijsniveau betaalbaar moeten maken.
CATAWIKI is een geweldig concept dus help dit niet om zeep!
You have a good idea. A world collectors catalog. Bringing all collectible objects together in 1 online catalog. AWESOME.
Of course you need the support and support of many, many volunteers. They are there because the idea is good and appealing. You will reward these volunteers for their necessary contributions with the opportunity to record their own collection and the opportunity to offer their duplicate or no longer collected objects for sale.
The growth is phenomenal. Already more than 1.5 million objects and 60,000 collectors. Collectors put an enormous amount of time and effort into making the catalog bigger and better without any compensation. However, this growth requires rules and the necessity to have the growth guided by professional forces. But these professionals don't do that for nothing. They want a reward for their work. Publication of the CATAWIKI formula (advertising and promotion) also costs money.
You therefore ask collector / sellers a financial contribution to reach a certain sales level. However, this is not enough because the costs increase as the catalog grows. Organizing auctions is also an opportunity to generate money.
The professional traders (who always substantiate their high price level by having high costs: shop, energy, VAT, etc.) see this as extremely cheap way to sell their wares. Hardly any effort (because that's what the volunteers have already done) and a turnkey market has been created for them.
However, this does mean that the unique concept of CATAWIKI is violated and descends to the level of highly commercial sites such as E-bay and Marktplaats.
In my opinion, the founders stand up, as is sometimes discussed in many companies, for the choice we honor the old rationale and opt for the point of view of the collector or do we go for turnover. A major role must be played by the fact that the motivation of the collector is permanent and the traders will always drop out if there is no more money to be made.
It is clear that this choice will have far-reaching consequences. Collectors need to understand that this site will eventually NOT be able to exist without any commerce whatsoever. Traders, on the other hand, will need to realize that CATAWIKI represents an opportunity for them to sell their wares and they should make an EFFORT to do so, stop parasitizing the effort of others, stop complaining and keep their price level affordable. have to make.
CATAWIKI is a great concept so don't kill it!
- 1,890 messages
- August 19, 2012 15:01
@Dick,
@Sinbad het gaat er om dat er wordt beweerd dat item 1600 waard is volgens een catalogus! Dan mag je aannemen als jou verhaal klopt de veilingmeester dit ook weet en dat aangeeft. Erger is dat dit catawiki schaadt! Vekoop dit spul bij Ebay Marktplaats en als dat minder opbrengt jammer zie je ook de waarde van catawiki's vrijwillegerswerk, inversteer daar dan als verkoper in en niet snel scoren! Als het zo doorgaat is het de nagel aan! Wat gebeurd er met rubrieken welke geen of nagenoeg geen verkoop hebben! de comercie wordt steed belangrijker en zet je op die plaatsen mensen neer die geen catawikigevoel hebben is het einde verhaal catawiki!
Dick, je hebt helemaal gelijk hoor, ik sta aan jouw kant in deze :), deze ontwikkeling heb ik maanden geleden al geconstateerd en deze zorg toen uitgesproken op het forum, maarja ben nu eenmaal hysterisch dramatisch :)
@Arco,
Eh... het had gek geweest als dit niet was toegelaten, Tammo, want in feite worden hier plakboeken aangeboden. En daarom heb ik de verkoper na veel peinzen geadviseerd om de lege plakboeken in te voeren in Catawiki, en die ter veiling aan te bieden met daarbij aangegeven wat er zich in die plakboeken bevindt.
Ik vindt hem wel goed, jullie hebben gelijk wat betreft de catalogus teveel luie geldwolven maken misbruik (buiten commercieel uit) vrijwiligers, dat is lomp en bot gezegd ... maar wel waar het in iedergeval gevoelsmatig voor veel fanatieken vrijwilligers (beheerders en invoerders) van het eerste uur op uitkomt.
Dat gevoel delen we met meer, en als je ze dan ter orde roept dan wordt er niet (of veel te laat en summier) op wordt gereageerd wat dat dan weer versterkt..
Jongens bedankt voor het vullen van de verzamelsupermarkt, Lets make lots of money.
Dat proef ik een beetje uit de reacties van de oude garde die nu los gaat??? of moet ik nu weer van Arco mijn luier omdoen?
Edit 'John legt de oorzaak goed uit'
@Dick,
@Sinbad the point is that item is claimed to be worth 1600 according to a catalog! Then you can assume that if your story is correct, the auctioneer also knows this and indicates this. Worse is that this harms catawiki! Buy this stuff at Ebay Marktplaats and if that yields less, too bad you also see the value of Catawiki's voluntary work, invest in it as a seller and don't score quickly! If it continues like this it's the nail on! What happens to sections that have little or no sales! commerce is becoming more and more important and you put people in those places who have no catawiki feeling, the end of the catawiki story!
Dick, you are absolutely right, I am on your side in this :), I noticed this development months ago and then expressed this concern on the forum, but I am hysterically dramatic :)
@Arco,
Eh... it would have been weird if this wasn't allowed, Tammo, because scrapbooks are actually offered here. And that is why, after much reflection, I advised the seller to enter the empty scrapbooks in Catawiki and to offer them for auction with an indication of what is in those scrapbooks.
I think it's good, you're right about the catalog too many lazy money wolves abuse (exploit commercially) volunteers, that's rude and bluntly said ... but it is true in any case emotionally for many fanatical volunteers (administrators and importers) from the first hour on.
We share that feeling with others, and if you raise them then there will be no (or much too late and brief) response, which in turn reinforces it.
Guys thanks for filling the collection supermarket, Lets make lots of money.
I sense that a bit from the reactions of the old guard who are now going wild??? or do I have to put on my diaper again from Arco?
Edit 'John explains the cause well'
- 1,890 messages
- August 19, 2012 17:44
Wat wel en wat niet koppelen aan de Catawiki-catalgus, met heel veel bulk kan dan een discussie worden.
Deze:
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21845-nederland-collectie-combinaties-uit-automaatboekjes
en
http://veiling.catawiki.nl/kavels/22005-aruba-collectie-fdc-s-e1-t-m-e125
Kunnen naar mijn mening makkelijk aan de catalogus worden gelinkt
Maar deze 2 gaan mij echt te ver...Deze staan niet eens als Item in Catawiki!!!!!!!
Als je een vel aanbied op de veiling moet je hem naar mijn mening ook invoeren in de catawiki-catalogus niet linken aan de losse zegel die er al in staat een vel is geen zegel - het is een vel, een nieuw catwiki-item dus
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21857-aandelen-50-verschillende-meest-frankrijk-en-belgi
En 50 Franse en Belgische aandelen???? Staan al deze aandelen al in de Catawikicatalogus???? 50 ...het zijn er toch geen 5.000??
Kwaliteitsomschrijving fraai tot unc, hoeveel zijn er fraai (wat een net woord voor verrot is) en hoeveel UNC????
50 verschillende meest Franse en Belgische aandelen in de kwaliteit verfrommelt propje tot gloednieuw..hoe vaag kun je zijn???? zet dan gewoon neer ''een zak vol voornamelijk Bourgondisch lekkers'' dat is netzo niets zeggend.
Veilingmeester Jos, kun jij mij uitleggen waarom die laatste 2 toch zo in de veiling terecht zijn gekomen ?
Moeten gebruikers nu Catawiki gaan controleren of de ingebrachte veilingstukken wel in Catawiki-catalogus staan ????
What to link to the Catawiki catalog and what not, with a lot of bulk can then become a discussion.
This one:
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21845-nederland-collection-combinations-from-automatic booklets
and
http://veiling.catawiki.nl/kavels/22005-aruba-collection-fdc-s-e1-tm-e125
Can be easily linked to the catalog in my opinion
But these 2 are really going too far for me... These are not even an Item in Catawiki!!!!!!!
In my opinion, if you offer a sheet at the auction, you should also enter it in the catawiki catalog, do not link it to the loose stamp that is already there, a sheet is not a stamp - it is a sheet, so a new catwiki item
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21857-aandelen-50-differente-most-frankrijk-en-belgi
And 50 French and Belgian shares???? Are all these stocks already in the Catawiki catalog???? 50 ...there aren't 5,000, are they??
Quality description fine to unc, how many are fine (which is a neat word for rotten) and how many UNC????
50 different mostly French and Belgian stocks in the quality crumpled wad to brand new..how vague can you be???? then just put down ''a bag full of mainly Burgundian goodies'' that is just as meaningless.
Auctioneer Jos, can you explain to me why those last 2 ended up in the auction like this?
Do users now have to check Catawiki to see whether the submitted auction items are in the Catawiki catalog ????
- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- August 19, 2012 18:58
Deze staan niet eens als Item in Catawiki!!!!!!!
Daarom heten het toch ook 'verrassings'zegels. Het is een echte verrassing wat je krijgt.
Of heb ik het nu weer niet begrepen???
These are not even listed as an Item in Catawiki !!!!!!!
That is why they are also called 'surprise' stamps. It is a real surprise what you get.
Or have I not understood it again ???
Ik ben weer terug van vakantie. Ik reageer vanmiddag op deze discussie.
I am back from vacation. I will respond to this discussion this afternoon.
- 1,194 messages
- August 20, 2012 10:48
welkom terug hopenlijk goede vakantie gehad
welcome back, hopefully had a good holiday
- 1,194 messages
- August 20, 2012 12:40
http://www.youtube.com/watch?v=mpgezwWmzlI
ter relativering
http://www.youtube.com/watch?v=mpgezwWmzlI
for perspective
Gisterenavond heb ik de hele forumdiscussie door gelezen en ik moet eerlijk zeggen dat ik geschokt ben door de felheid van de reacties en de manier waarop Jos wordt afgebrand.
Het uitgangspunt bij de veiling is dat de kavels die worden aangeboden op de veiling gekoppeld zijn aan items in de catalogus van Catawiki. Hiermee onderscheiden we ons van andere veilingen. Het levert een aantal belangrijke voordelen op. Als een item al in de catalogus staat krijgt de koper eenvoudig extra achtergrond informatie over het item wat voor hem heel waardevol is. Indien het item nog niet in de catalogus staat levert het nieuwe interessante aanvullingen op de catalogus op.
Al vanaf het begin dat we met de veilingen zijn gestart hebben we gezien dat er situaties zijn waarbij het een kavel uit veel items bestaat en dat het ondoenlijk is om alle individuele items te koppelen. Het voorbeeld dat door Sinbad is gegeven over stockboeken en een grote verzameling FDCs zijn daar voorbeelden van.
We hebben toen met de veilingmeesters afgesproken dat zij in die situaties kijken wat de beste oplossing is. Een oplossing is bijvoorbeeld veel extra foto’s toe te laten voegen zodat de koper een goed beeld krijgt van wat er wordt aangeboden. Deze foto’s geven een beter beeld dan talloze links naar items in de catalogus. Je ziet daarom nu ook kavels verschijnen waar zeer veel foto’s worden toegevoegd. http://veiling.catawiki.nl/kavels/22085-nederland-complete-collectie-fdc-s-e59-e446a
Op afgelopen strips-, boeken- en postzegel/munten-veiling kun je voorbeelden vinden van dit soort situaties. We merken dat deze situatie zich overigens meer voordoet bij de postzegel- en muntenveiling omdat het daar vaak om groter aantallen items gaan die in een kavel worden aangeboden om er zo filatelistisch gezien interessantere kavels van te maken. Ook komt het daar vaker voor dat items nog niet in de catalogus staan.
Wat mis is gegaan is dat de afspraak die we hierover hebben gemaakt niet goed is gecommuniceerd. Dat zie je ook in de reacties. Veel mensen gaan er vanuit dat de afspraak is “alles moeten worden” gekoppeld. Terwijl andere mensen aangeven dat ze andere afspraken hebben gezien.
Ik begrijp dan ook goed dat beheerders vasthouden aan de afspraak die volgens hun geldend is. Dat is immers één van de belangrijke rollen die beheerders vervullen: er op toe zien dat we de kwaliteit van de catalogus hoog houden. En daarom maken we op veel gebieden afspraken. En ik begrijp ook dat beheerders zich gepasseerd voelen als blijkt dat er ook een andere afspraak blijkt te zijn.
Als we dit goed hadden gecommuniceerd hadden wij op dat moment daar een discussie op het forum over gehad en niet achteraf zoals nu is gebeurt. Dat betreur ik want het is niet onze intentie om verborgen afspraken te hebben. En daarvoor bied ik ook mijn excuses aan.
Als dit door ons goed was gecommuniceerd waren ook de heftige reacties op de post van Jos uitgebleven. Ik vond het totaal ongepast dat er suggesties werden gedaan dat hij maar een andere baan moet gaan zoeken. Jos is een zeer integere veilingmeester die we al jaren kennen en die het hart op de goede plek heeft zitten.
Wat vervelend is, is dat de discussie precies viel op het korte moment dat er overlap was in de vakantie van René en mij en wij niet snel konden reageren.
Wat we gaan doen is de afspraak over grotere kavels duidelijk aan iedereen communiceren en dat we ook differentiëren per rubriek. De algemene afspraak is:
Items die worden aangeboden op de veiling zijn in principe gekoppeld aan items in de Catawiki catalogus. Indien een kavel een groot aantal items bevat die niet allemaal kunnen worden gekoppeld, dan kan de veilingmeester zelf een afweging maken om het toch te plaatsen.
Voor strips werkt deze afspraak in de praktijk al. Daar zijn voor een aantal kavels met moeilijk te koppelen items goede oplossingen bedacht. Hier zijn geen aanvullende afspraken nodig.
Specifiek voor de postzegel- en munten veiling geldt dat er in die situatie meerdere items moeten zijn gekoppeld en dat er voldoende en duidelijk fotomateriaal aanwezig is zodat de koper een goed beeld krijgt van wat wordt aangeboden. Dit laten we ingaan met ingang van de volgende veiling.
Morgen spreek ik met de veilingmeester van de boekenveiling om te kijken of welke specifieke afspraken we daar moeten maken. Daar kom ik op terug.
Nogmaals onze excuses dat wij deze afspraak niet goed naar iedereen hebben gecommuniceerd. Dat had een hoop leed en frustraties kunnen besparen.
Last night I read the entire forum discussion and I must honestly say that I am shocked by the fierceness of the reactions and the way Jos is burned down.
The starting point for the auction is that the lots offered at the auction are linked to items in the Catawiki catalog. This sets us apart from other auctions. It provides a number of important benefits. If an item is already in the catalog, the buyer simply receives additional background information about the item, which is very valuable to him. If the item is not yet in the catalog, it provides new interesting additions to the catalog.
From the start that we started with the auctions, we have seen that there are situations where a lot consists of a lot. items exists and that it is impracticable to link all individual items. The example given by Sinbad about stock books and a large collection of FDCs are examples of this.
We then agreed with the auctioneers that they will see what the best solution is in those situations. One solution is, for example, to add a lot of extra photos so that the buyer gets a good idea of what is being offered. These photos provide a better picture than numerous links to items in the catalog. You will therefore now also see lots appear where a lot of photos are added. http://veiling.catawiki.nl/kavels/22085 -netherlands-complete-collection-fdc-s-e59-e446a
You can find examples of this type of situation at the last comic, book and stamp / coin auction . We notice that this situation is more common with the stamp and coin auctions because there are often larger numbers of items that are offered in a lot in order to make them more interesting lots from a philatelic point of view. It also happens more often that items are not yet in the catalog.
What went wrong is that the agreement we have made about this has not been properly communicated. You can also see that in the comments. Many people assume that the agreement is “everything must be” linked. While other people indicate that they have seen other agreements.
I understand well that administrators stick to the agreement that they believe is valid. After all, that is one of the important roles that administrators play: to ensure that we keep the quality of the catalog high. And that is why we make agreements in many areas. And I also understand that administrators feel passed over if it turns out that there is also another appointment.
If we had communicated this properly, we would have had a discussion on the forum at that time and not afterwards. as is happening now. I regret that because it is not our intention to have hidden agreements. And for that I also apologize.
If this had been properly communicated by us, the strong reactions to Jos's post would not have been forthcoming. I thought it was totally inappropriate that suggestions were made that he should look for another job. Jos is a very honest auctioneer who we have known for years and who has his heart in the right place.
What is annoying is that the discussion took place precisely at the short moment when there was overlap in the holiday. René and me and we could not respond quickly.
What we are going to do is clearly communicate the agreement about larger lots to everyone and that we also differentiate per category. The general agreement is:
Items offered at the auction are in principle linked to items in the Catawiki catalog. If a lot contains a large number of items that cannot all be linked, the auctioneer can decide whether to place it anyway.
This agreement already works in practice for comics. Good solutions have been devised for a number of lots with items that are difficult to link. No additional agreements are required here.
Specifically for the stamp and coin auction, multiple items must be linked in that situation and that sufficient and clear photo material is available so that the buyer gets a good idea of what is offered. We will discuss this with effect from the next auction.
Tomorrow I will speak with the auctioneer of the book auction to see whether we need to make specific agreements there. I will come back to that.
Again, our apologies that we have not properly communicated this agreement to everyone. That could have saved a lot of grief and frustration.
Sorry Marco maar of je hebt het forum niet goed gelezen of je draait om de hete brei heen want ik zie nergens een reactie over items tot de veiling toe laten zonder de moeite nemen om ze aan de catalogus toe te voegen en dat is volgens mij 1 van de dingen waar het om draait in de discussie
Sorry Marco but either you haven't read the forum properly or you're running around the bush because I don't see a response anywhere about admitting items to the auction without bothering to add them to the catalog and that is I think 1 of the things at stake in the discussion
Sorry Marco maar of je hebt het forum niet goed gelezen of je draait om de hete brei heen want ik zie nergens een reactie over items tot de veiling toe laten zonder de moeite nemen om ze aan de catalogus toe te voegen en dat is volgens mij 1 van de dingen waar het om draait in de discussie
"Items die worden aangeboden op de veiling zijn in principe gekoppeld aan items in de Catawiki catalogus"
Met gekoppeld bedoel ik of gelinkt aan bestaande items in de catalogus, of aan een nieuw item dat nog niet in de catalogus is ingevoerd.
Specifiek voor de postzegel- en munten veiling geldt dat er in die situatie meerdere items moeten zijn gekoppeld
Ook hier gaat het of om links naar bestaande items in de catalogus, of om nieuwe items voor het geval ze nog niet in de catalogus staan.
Sorry Marco but either you haven't read the forum properly or you're running around the bush because I don't see a comment anywhere about putting items up for auction without bothering to add them to the catalog and I think that's 1 of the issues at stake in the discussion
"Items that are offered for auction are in principle linked to items in the Catawiki catalog"
By linked I mean either linked to existing items in the catalog, or to a new item that has not yet been entered into the catalog.
Specifically for the stamp and coin auction, multiple items must be linked in that situation
Again, it's either links to existing items in the catalog, or new items in case they aren't in the catalog yet.
@Marco
Dus als ik het goed begrijp worden er voortaan geen items meer op de veiling aangeboden die niet in de catalogus staan
Dan moeten ze dus eerst aan de catalogus toegevoegd worden en komt zoiets als kavel 20 niet meer voor
@Marco
So if I understand correctly, from now on there will no longer be items offered in the auction that are not in the catalog
So they must first be added to the catalog and something like lot 20 no longer occurs
- 1,890 messages
- August 20, 2012 16:06
@Marco,
Hoop dat je een fijne vakantie hebt gehad.
deze 2 door mijn aangehaalde voorbeelden vallen volgensmij niet onder de catogorie ''te groot kavel om alle ontbrekende items in te voeren in de catawiki-catalogus''
Als je een vel aanbied op de veiling moet je hem naar mijn mening ook invoeren in de catawiki-catalogus niet linken aan de losse zegel die er al in staat een vel is geen zegel - het is een vel, een nieuw catwiki-item dus
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21857-aandelen-50-verschillende-meest-frankrijk-en-belgi
En 50 Franse en Belgische aandelen???? Staan al deze aandelen al in de Catawikicatalogus???? 50 ...het zijn er toch geen 5.000??
50 verschillende meest Franse en Belgische aandelen in de kwaliteit verfrommelt propje tot gloednieuw..hoe vaag kun je zijn???? zet dan gewoon neer ''een zak vol voornamelijk Bourgondisch lekkers'' dat is netzo niets zeggend.
Los van de discussie of grote kavels gelinkt moeten worden aan de catawiki-catalogus, deze beide items hadden toch nooit zo in de veiling gemogen (ook niet als de ruime regels die de meeste niet kennen van toepassing waren?)
PS.. ik ben overigens de laatste die zou zeggen dat Jos weg moet (voordat dat zijn eigen leven gaat leiden)
@Marco,
Hope you had a nice holiday.
These 2 examples cited by me do not fall under the category '' too large lot to cover all missing items. in the Catawiki catalog ''
If you offer a sheet at auction you should in my opinion also enter it in the catawiki catalog, do not link to the loose stamp that is already in it a sheet is not a seal - it is a sheet, a new catwiki- item so
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21857 -shares-50-different-most-france-and-belgium
And 50 French and Belgian shares ???? Are all these stocks already in the Catawiki catalog ???? 50 ... there are not 5,000 of them, is it ??
50 different most French and Belgian stocks in the quality crumple wad to brand new..how vague can you be ???? just put down '' a bag full of mainly Burgundian goodies '' that is equally meaningless.
Regardless of the discussion whether large lots should be linked to the Catawiki catalog, both of these items would have never been allowed in the auction like this (not even if the broad rules that the most of them did not know were applicable?)
PS .. I am the last person who would say that Jos has to leave (before he starts living his own life)
Dus als ik het goed begrijp worden er voortaan geen items meer op de veiling aangeboden die niet in de catalogus staan
Dan moeten ze dus eerst aan de catalogus toegevoegd worden
Dan heb ik het nog niet goed uitgelegd. Bij kavels waar maar 1 of een aantal items zitten moet er altijd een link naar de catalogus zijn. Of naar een bestaand item, of indien het item nog niet in de catalogus staat naar een nieuw item dat moet worden toegevoegd aan de catalogus.
In het geval het om een kavel gaat met een groot aantal items en waarbij het ondoenlijk is moeten alle items te koppelen/in te voeren moet een aantal items worden gekoppeld / ingevoerd. Dit ter beoordeling van de veilingmeester.
So if I understand correctly, from now on there will no longer be items offered in the auction that are not in the catalog
Then they must first be added to the catalog
Then I haven't explained it properly yet. For lots with only 1 or a number of items, there must always be a link to the catalog. Or to an existing item, or if the item is not yet in the catalog, to a new item to be added to the catalog.
In case it concerns a lot with a large number of items and where it is impossible to link / enter all items, a number of items must be linked / entered. This at the discretion of the auctioneer.
- Catalogue administrator
- 2,206 messages
- August 20, 2012 16:23
Definieer "ondoenlijk".
Define "impossible".
- 1,890 messages
- August 20, 2012 16:24
Marco, sorry hoor even doorzagen..:-)
Als je een vel aanbied op de veiling moet je hem naar mijn mening ook invoeren in de catawiki-catalogus niet linken aan de losse zegel die er al in staat een vel is geen zegel - het is een vel, een nieuw catwiki-item dus
Dit is 1 item en hij staat nog niet in catawiki-catalogus hij is gelinkt aan de losse zegel De losse zegels is heel wat anders dan het velletje..hoe kan een veilingmeester daar overheen kijken (tuurlijk ongelukjes gebeuren maar het is op zijn minst heel slordig)
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21857-aandelen-50-verschillende-meest-frankrijk-en-belgi
En 50 Franse en Belgische aandelen???? Staan al deze aandelen al in de Catawikicatalogus???? 50 ...het zijn er toch geen 5.000??
50 verschillende meest Franse en Belgische aandelen in de kwaliteit verfrommelt propje tot gloednieuw..hoe vaag kun je zijn???? zet dan gewoon neer ''een zak vol voornamelijk Bourgondisch lekkers'' dat is netzo niets zeggend.
Iemand die 200 FDC's inbrengt linkt ze wel allemaal aan de catalogus waarom zijn dan 50 aandelen teveel? staan zij allemaal wel in de catawiki-catalogus en dan de kompleet kansloze kwaliteitsomschrijving...wat is dat? 50 onbekende aandelen van onbekende kwaliteit? dat is toch niet serieus..en totaal Catawiki-onwaardig...Bulk-partijen zijn heel interresant maar 50 stuks en dan op deze 'ik heb er eigenlijk helemaal geen zin-in manier' dat hoort toch echt thuis op marktplaats naar mijn mening. Omschrijving kansloos, bijgeleverde foto (1 foto van een stapeltje???) nog kanslozer :-(
En wat moet de inbrenger van de 200 FDC's denken??? als hij ziet dat zijn collega het er zich zo makkelijk vanaf maakt....Bulk na mijn mening prima (graag zelfs) maar wel de kwaliteit van de aangboden bulkartiekelen waarborgen 50 onbekende aandelen van een onbekende kwaliteit is te makkelijk, te cata-onwaardig (daar hebben we marktplaats voor)
Ik zou graag een inhoudelijk mening van jouw of Jos willen betreffende deze 2 kavels
Marco, sorry to see through ..:-)
In my opinion, if you offer a sheet at the auction, you should also enter it in the catawiki catalog, not link it to the loose stamp that is already there, a sheet is not a stamp - it is a sheet, so a new catwiki item
This is 1 item and it is not yet in the catawiki catalog it is linked to the loose stamp The loose stamps is very different from the sheet.. how can an auctioneer overlook that (of course accidents happen but it is at least very messy)
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21857-aandelen-50-differente-most-frankrijk-en-belgi
And 50 French and Belgian shares???? Are all these stocks already in the Catawiki catalog???? 50 ...there aren't 5,000, are they??
50 different mostly French and Belgian stocks in the quality crumpled wad to brand new..how vague can you be???? then just put down ''a bag full of mainly Burgundian goodies'' that is just as meaningless.
Someone who brings in 200 FDCs links them all to the catalog, why are 50 shares too much? are they all in the catawiki catalog and then the completely hopeless quality description... what is that? 50 unknown stocks of unknown quality? that is not serious...and totally unworthy of Catawiki...Bulk lots are very interesting but 50 pieces and then in this 'I really don't feel like it at all' way that really belongs on marketplace in my opinion . Description no chance, enclosed photo (1 photo of a stack???) even less chance :-(
And what should the contributor of the 200 FDCs think??? when he sees that his colleague makes it so easy....Bulk in my opinion fine (in fact, please) but guaranteeing the quality of the bulk items offered 50 unknown shares of an unknown quality is too easy, too cata-unworthy ( we have a marketplace for that )
I would like a substantive opinion from you or Jos regarding these 2 lots
@Sinbad: Hoop dat je een fijne vakantie hebt gehad.
Heel goed. Ik wilde gisterenavond direct weer op vakantie :-)
@Sinbad: deze 2 door mijn aangehaalde voorbeelden vallen volgens mij niet onder de catogorie ''te groot kavel om alle ontbrekende items in te voeren in de catawiki-catalogus'': http://veiling.catawiki.nl/kavels/21249-nederland-1999-verrassingszegels-in-compleet-vel-nvph-1824-1825
Als je een vel aanbied op de veiling moet je hem naar mijn mening ook invoeren in de catawiki-catalogus niet linken aan de losse zegel die er al in staat een vel is geen zegel - het is een vel, een nieuw catwiki-item dus
Ik heb hier met Jos over gesproken. Dit is een raar geval aangezien het vel nooit als vel bedoeld is om uit te geven (zie ook de beschrijving). Waarschijnlijk is het als relatiegeschenk een keer aan iemand gegeven. Vandaar dat besloten is om het niet in de catalogus te zetten. Maar goed hierover kun je natuurlijk van mening verschillen.
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21857-aandelen-50-verschillende-meest-frankrijk-en-belgi
En 50 Franse en Belgische aandelen???? Staan al deze aandelen al in de Catawikicatalogus???? 50 ...het zijn er toch geen 5.000??
Hier heb ik ook met Jos over gesproken. Hier moeten de volgende keer zeker meerdere items van ingevoerd worden en gekoppeld worden.
@Sinbad: Hope you had a nice holiday.
Very good. I immediately wanted to go on holiday again yesterday evening :-)
@Sinbad: I do not think these 2 examples mentioned by me fall under the category "too large lot to enter all missing items in the Catawiki catalog": http://veiling.catawiki.nl/kavels/21249-nederland-1999-verrassingszegels-in-compleet -vel-nvph-1824-1825
If you offer a sheet at auction you should in my opinion also enter it in the catawiki catalog, do not link to the loose stamp that is already in it a sheet is not a seal - it is a sheet, a new catwiki- item so
I have spoken about this with Jos. This is a strange case as the sheet is never intended to be spent as a sheet (see also the description). It was probably given to someone once as a business gift. That is why it was decided not to include it in the catalog. But you can of course disagree about this.
http://veiling.catawiki.nl/kavels/21857 -shares-50-different-most-france-and-belgium
And 50 French and Belgian shares ???? Are all these stocks already in the Catawiki catalog ???? 50 ... there are not 5,000 of them, is it ??
I also talked about this with Jos. Next time, several items must be entered and linked.