- 4,325 messages
- March 12, 2012 21:32
Ik heb niet eerder naar de Toonder-kavels gekeken, omdat ik dacht dat er vast wel een paar experts de gegevens hadden gecontroleerd. Ik kom echter toch wat dingen tegen waar ik vraagtekens bij heb.
Zoals kavel 48. Mooi, hors commerce en gesigneerd, maar wiens handtekening is dat?
Dan kavel 57 en kavel 97. Volgens de catalogusbeschrijving "Gemaakt door Dick Matena in samenwerking met (onder begeleiding van) Marten Toonder" en gedateerd 2000. Okee, dat kan, want Toonder overleed pas in 2005. Maar waarom staat dan naast de tekening de tekst "copyright erven Toonder"?
Bovendien: wie heeft de titel van 2526179 verzonnen? Ik vermoed dat Toonder —en ook Matena— het verschil tussen bijen en wespen wel kenden.
Edit: Op de tekening van kavel 97 hangt een kalender voor 2002 (januari 1), en hij hoort dus ook bij CW 140663, uitgegeven in 2001 (met inderdaad een iets gewijzigde tekening).
I have not looked at the Toonder lots before as I thought there must have been some experts checking the data. However, I come across some things that I have doubts about.
Such as lot 48 . Beautiful, hors commerce and signed, but whose signature is that?
Then lot 57 and lot 97 . According to the catalog description " Made by Dick Matena in collaboration with (under the supervision of) Marten Toonder" and dated 2000. Okay, that's possible, because Toonder only died in 2005. But why does the text "copyright inherit Toonder "?
Moreover: who has the title of 2526179 made up? I suspect Toonder - and Matena too - knew the difference between bees and wasps.
Edit: The drawing of lot 97 has a calendar for 2002 (January 1), and it therefore also belongs to CW 140663 , published in 2001 (with indeed a slightly changed drawing).
Dan kavel 57 en kavel 97. Volgens de catalogusbeschrijving "Gemaakt door Dick Matena in samenwerking met (onder begeleiding van) Marten Toonder" en gedateerd 2000. Okee, dat kan, want Toonder overleed pas in 2005. Maar waarom staat dan naast de tekening de tekst "copyright erven Toonder"?
Hierbij de reactie van de invoerder:
Het mag als bekend worden verondersteld dat Toonder en Matena, zakelijk gezien, jarenlang samenwerkten en daarbij een haat-liefde verhouding hadden. Maar ze hebben wel vaak en veel samen gewerkt. Toen Toonder's vingers zoveel hinder van reuma ondervonden dat een door hem getekende Tom Poes op Mickey Mouse ging lijken, heeft hij Matena tot zijn enige en echte opvolger benoemd. Matena was ook de enige die Tom Poes in die tijd mocht tekenen. Maar alles ging in overleg met Toonder, dat eiste de grote meester. Matena was dus de gedoodverfde opvolger. En tja, toen Dick Matena deze originelen een aantal jaren later (toen Marten Toonder al was overleden) weg deed, heeft hij er uiteraard copyright erven Toonder opgezet. Hij wilde niet dat een toekomstige bezitter er mee zou kunnen "rommelen". Gewoon, uit preventief oogpunt. Niets meer en niets minder.
Then lot 57 and lot 97 . According to the catalog description " Made by Dick Matena in collaboration with (under the supervision of) Marten Toonder" and dated 2000. Okay, that's possible, because Toonder only died in 2005. But why does the text "copyright inherit Toonder "?
Here is the response of the importer:
It may be assumed that Toonder and Matena, from a business point of view, worked together for years and had a love-hate relationship. But they have worked together often and a lot. When Toonder's fingers experienced so much rheumatism that a Tom Poes drawn by him started to look like Mickey Mouse, he appointed Matena as his one and only successor. Matena was also the only one who was allowed to draw Tom Poes at that time. But everything went in consultation with Toonder, the great master demanded that. Matena was therefore the obvious successor. And well, when Dick Matena got rid of these originals a few years later (when Marten Toonder had already passed away), he naturally set up Toonder's copyright heirs. He didn't want a future owner to be able to "mess around" with it. Simply, from a preventive point of view. Nothing more and nothing less.
- 4,325 messages
- March 13, 2012 00:16
Duidelijk, al had ik niet zo'n uitgebreid verhaal verwacht. Die laatste 4 regels waren voor mij voldoende aanvulling geweest.
Het verbaast me dat zo veel veilingteksten zo summier zijn, bij items van dit kaliber mag je toch wel wat provenance verwachten. Vooral als die informatie gewoon bekend is bij de verkoper. Heeft niet zozeer te maken met wantrouwen, maar vooral met het niet verloren laten gaan van kennis. "Het mag als bekend worden verondersteld" is in dit geval een dooddoener.
P.S. Hoe zit het nou met die bijen uit dat wespennest?
Clear, although I did not expect such an extensive story. Those last 4 lines would have been a sufficient addition for me.
I am surprised that so many auction texts are so brief, with items of this caliber you can expect something provenance . Especially if that information is simply known to the seller. Not so much to do with mistrust, but especially with not letting knowledge go to waste. " It may be assumed to be known" is a clincher in this case.
P.S. What about those bees from that wasp nest?
P.S. Hoe zit het nou met die bijen uit dat wespennest?
Zal ik wel even aan hem vragen.
De veiling is immers voorbij, en het staat in een rubriek waar ik beheerder ben.
P.S. What about those bees from that wasp's nest?
Shall I just ask him.
After all, the auction is over, and it is in a section where I am an administrator.
P.S. Hoe zit het nou met die bijen uit dat wespennest?
Het staat achterop de kaart.
P.S. What about those bees from that wasp nest?
It's on the back of the card.
Zojuist de gewonnen kavel uit de toonderveiling ontvangen. Prima in orde allemaal maar de speciale veiling editie van de bommel strip enveloppe (zoals beloofd tijdens de stripdagen) zat er niet bij.... wordt deze later uitgeleverd?
Just received the won lot from the bearer auction. All fine, but the special auction edition of the bommel comic envelope (as promised during the comic days) was not included .... will it be delivered later?
- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- March 14, 2012 12:07
Veilingkavels worden rechtstreeks door de aanbieder/verkoper verzonden, de strip envelope door Catawiki. Dus dat zijn per definitie aparte zendingen.
Mooi toch, heb je twee keer iets leuks in de bus!
Auction lots are shipped directly by the provider / seller, the strip envelope by Catawiki. So these are by definition separate shipments.
Great, you have something nice on the bus twice!
- LastDodo Team
- 6,279 messages
- March 14, 2012 13:37
@OpaDribbel, we moeten de speciale Bommel stripenveloppen nog versturen. We doen ons best om dat deze week nog te regelen.
@OpaDribbel, we still have to send the special Bommel comic envelopes. We will do our best to arrange this this week.
De 2 veilingen voor de komende week zijn gepubliceerd.
De Fameuze Fanclub viert deze zaterdag haar 25ste fanclubdag in Utrecht. Dit gaf aanleiding tot het organiseren van een speciale veiling vol met kavels die een relatie hebben met Vandersteen. Een beperkt aantal van de kavels zullen daar tentoongesteld worden.
De maandagveiling zit dus nokvol met zeer verschillende zaken:
- Rikki en Wiske, zowel in eerste druk als ook in mooie luxe uitvoering.
- Flink aantal eerste drukken van de verschillende reeksen.
- Piwo bij de Zoeloes
- Originele pagina's van De lustige zwervers
- Bijzonder item is toch wel een ondertekende brief van Willy Vandersteen over De raap van Rubens.
- Naast de Suske en Wiske ook kavels met Bessy, Robert & Bertrand en Safari.
- Drukplaten zitten er ook tussen.
- Sprietatoom.
- Origineel werk van Paul Geerts
- Colibri uitgave.
- Een originele pagina van De dulle griet (Willy Vandersteen)
- Oude prentbriefkaarten van Suske en Wiske.
- De Texasrakkers in een De Baeke uitgave MET originele pagina.
De woensdagveiling heeft zeer verschillende items op de kavellijst staan:
- Het is deze niet alleen goud wat er blinkt, maar vooral zilver bij de 12 Kuifjemunten
- Buck Danny in eerste druk
- Kuifje in vele versies
- XIII met HC genummerde luxes
- Blake en Mortimer
- Spiderman en Batman komen ook voorbij fladderen
- Een aantal mooie Toonderkavels
- Diverse originele pagina's en tekeningen
- Leuk beeld van de Kuifje onderzeeër
- In de kavellijst staan een aantal zeer mooie items van Jean Dulieu. O.a. Paulus de Boskabouter Indonesia en originele tekeningen/schetsen.
Vragen/opmerking kunnen per mail gestuurd worden naar de veilingmeester.
De beide veilingen gaan vrijdag om 12.00 uur open voor het bieden.
Succes en veel plezier met deze veilingen.
The 2 auctions for the coming week have been published.
The Fameuze Fanclub celebrates her this Saturday 25th fan club day in Utrecht. This led to the organization of a special auction full of lots that have a relationship with Vandersteen. A limited number of the lots will be exhibited there.
The Monday auction is therefore packed with very different things:
- Rikki and Wiske, both in the first edition and in a beautiful luxury version.
- Considerable number of first editions of the different series.
- Piwo with the Zulus
- Original pages of The Lusty Tramps
- A special item is a signed letter from Willy Vandersteen about Rubens's turnip.
- Besides the Suske en Wiske also lots with Bessy, Robert & amp; Bertrand and Safari.
- Printing plates are also included.
- Sprite atom.
- Original work by Paul Geerts
- Colibri release.
- An original page from De dulle brill (Willy Vandersteen)
- Old postcards of Suske en Wiske.
- The Texas raiders in a De Baeke edition WITH original page .
The Wednesday auction has very different items on the lot list:
- It is not only this gold that shines, but especially silver with the 12 Tintin coins
- Buck Danny in first edition
- Tintin in many versions
- XIII with HC numbered luxuries
- Blake and Mortimer
- Spiderman and Batman will also flutter by
- Some beautiful Toonder lots
- Various original pages and drawings
- Nice picture of the Tintin submarine
- The lot list contains a number of very beautiful items by Jean Dulieu. A.o. Paulus de Boskabouter Indonesia and original drawings / sketches.
Questions / comments can be sent by email to the auctioneer.
Both auctions will open for bidding on Friday at 12:00 noon.
Good luck and have fun with these auctions.
- 4,325 messages
- March 15, 2012 16:13
Doordat we de maximale capaciteit van 120 kavels hebben bereikt, is de tijd tussen het aflopen van de kavels nu gezet op 90 seconden.
Inmiddels 130 kavels Sus en Wis.
Because we have reached the maximum capacity of 120 lots, the time between the completion of the lots has now been set to 90 seconds.
Now 130 lots Sus en Wis.
Inmiddels 130 kavels Sus en Wis.
Door het zeer grote aanbod van mooie kavels en dat veel liefhebbers hier naar uit hebben gekeken, moesten we inderdaad oprekken naar 130 kavels.
De reguliere kavellijst heeft wel 120 kavels.
Now 130 lots Sus en Wis.
Due to the very large offer of beautiful lots and that many enthusiasts have been looking forward to this, we indeed had to stretch to 130 lots.
The regular lot list has 120 lots.
- Catalogue administrator
- 2,415 messages
- March 16, 2012 00:59
Ik vond afgelopen veiling erg leuk en was eindelijk in staat om kavels te winnen. Erg leuk om die biedingsstrijden te volgen.De aanhouder wint en gelukkig niet altijd (meer) voor de hoofdprijs. Ik denk/ hoop dat door de grote frequentie (wekelijks en 2 veilingen) de prijzen iets matigen, maar er zijn helaas altijd mensen met een zeer grote beurs die de onbetaalbare items onbetaalbaar houden.
Valt mij op dat er weer een trilogie van S&W in de nieuwe veiling voorkomt. Tijd om de waarde aan te passen?
Verder had ik een opmerking over de woensdag veiling, m.n. kavel 52. Het lijkt mij dat dat gewoon een misdruk is. En indien dat niet het geval is, kan de inbrenger dat dan eens uitleggen hoe hij het zo zeker weet en met bewijzen komen.
Ik hoop alleen dat er nooit een Disney/Disneyana veiling komt, want dan ben ik blut :o ;)
I really liked the last auction and was finally able to win lots. Very nice to follow those bidding competitions. Persistence wins and fortunately not always (anymore) for the main prize. I think / hope that due to the high frequency (weekly and 2 auctions) the prices will moderate slightly, but unfortunately there are always people with a very large purse who keep the priceless items unaffordable.
I notice that another trilogy by S & amp; W appears in the new auction. Time to adjust the value?
I also had a comment about the Wednesday auction, in particular lot 52. It seems to me that that is just a misprint. And if that is not the case, the contributor can explain how he is so sure and come up with evidence.
I just hope there will never be a Disney / Disneyana auction, because then I will be broke: o;)
- 4,325 messages
- March 19, 2012 19:37
Volgens Catawiki krijg je het boek er bij, volgens de verkoper niet.
P.S. Dankzij kavel 22 valt mijn oog op de "Bjzonderheden" bij item 29996. Zou er iemand baat hebben bij dit soort epistels in de catalogus?
Volgens Catawiki krijg je het boek er bij, volgens de verkoper niet
Het cw-nummer van het boek is puur als service toegevoegd, exact zoals ook bij de kavel staat vermeld.
Maar ik begrijp uit je melding dat deze service niet verstandig is en problemen kan veroorzaken. Dan gaan we hiermee stoppen.
According to Catawiki you get the book with it, according to the seller not
The cw number of the book has been added purely as a service, exactly as stated on the lot.
But I understand from your report that this service is not sensible and can cause problems. Then we will stop this.
- Catalogue administrator
- 4,226 messages
- March 19, 2012 19:50
@Boekenmagazijn
als ik dit zo zie, dan kan 3/4 van die 'onzin' eruit. Dit is leuk voor een bibliografie, maar hoort niet thuis in een catalogus.
@Bookstore
if I see this like that, then 3/4 of that 'nonsense' can get out. This is nice for a bibliography, but it does not belong in a catalog.
- 4,325 messages
- March 19, 2012 20:16
Er wordt soms slecht opgelet bij de (lastig te identificeren) drukken van oude Suske en Wiskes.
Kavel 57 is volgens mij geen 1e druk, want bij het gekoppelde item 27043 staan maar 6 titels van Snoek achterop, bij het kavel-item 7.
Het is ook geen tweede druk, want bij 2329213 staat geen "in voorbereiding" achter de laatste S&W-titel.
Een anderhalfde druk?
@Morits: Het is heel toepasselijk op een info-pagina over Rikki en Wiske, maar (naar mijn mening) in elk geval niet bij een willekeurige herdruk.
@Veilingmeester: bij kavel 121 ook, zie ik nu. Er staat onder "Deze kavel bestaat uit de volgende Catawiki catalogus item(s)", wat op z'n minst de vraag oproept aan welke toezegging je de verkoper mag houden.
People sometimes pay too little attention to the (difficult to identify) editions of old Suske en Wiskes.
In my opinion, lot 57 is not a 1st edition, because the linked item 27043 only contains 6 titles by Snoek on the back, with lot item 7.
It is also not a second printing, because at 2329213 there is no "in preparation" after the last S&W title.
One-and-a-half pressure?
@Morits: It is very appropriate on an info page about Rikki and Wiske, but (in my opinion) certainly not on a random reprint.
@Auctioneer: also at lot 121, I see now. It says " This lot consists of the following Catawiki catalog item(s)", which at least raises the question of what commitment you can hold the seller to.
- Catalogue administrator
- 1,909 messages
- March 19, 2012 20:39
@Boekenmagazijn: Inderdaad erg raar, ik vind er ook nergens melding van.
Maar 2de druk lijkt mij dan de beste benaming.
@Boekenmagazijn: Very weird indeed, I don't find any mention of it.
But 2nd edition seems to me to be the best name.
@Boekenmagazijn: knap opgemerkt zeg! Dit moet dan inderdaad een (ongekende?) 2de druk zijn die in de catalogus zou moeten ingegeven worden ter vervanging van de huidige 2de druk. Ook ik vind nergens info terug over deze druk.
De eerste druk heeft inderdaad 6 titels onder Snoek.
@Bookstore: well noticed! This must indeed be an (unknown?) 2nd edition that should be entered in the catalog to replace the current 2nd edition. I also do not find any information about this edition.
The first edition indeed has 6 titles under Pike.
Ook ik vind nergens info terug over deze druk.
De verkoper neemt contact op met de koper over deze nieuwe variant van dit album.
I also do not find any information about this edition.
The seller will contact the buyer about this new variant of this album.
tav de speciale veiling-toonder enveloppen...14-3 was het antwoord van Rene.....we moeten de speciale Bommel stripenveloppen nog versturen. We doen ons best om dat deze week nog te regelen. Nog niet helemaal gelukt denk ik (nog niet ontvangen namelijk).... Enig idee wanneer eea wordt uitgeleverd?
With regard to the special auction bearer envelopes ... 14-3 was Rene's answer ..... we still have to send the special Bommel comic envelopes. We are doing our best to arrange this this week. Not quite successful, I think (not yet received) .... Any idea when things will be delivered?
- Catalogue administrator
- 1,756 messages
- March 20, 2012 16:46
Als ik #501 was heb ik niets gezegd, maar volgens mij zijn zelfs de februari-envelopjes nog niet verzonden.:-)
If I were # 501 I wouldn't have said anything, but I don't think even the February envelopes have been shipped yet. :-)
- LastDodo Team
- 6,279 messages
- March 20, 2012 17:05
Karin, die de verzending van beide enveloppen coordineert was gisteren en vandaag ziek. Ik hoop dat ze er morgen weer is. Dan kan ze het meteen oppakken. Anders ga ik wat anders bedenken.
Karin, who coordinates the dispatch of both envelopes, was sick yesterday and today. I hope she will be back tomorrow. Then she can pick it up right away. Otherwise I will come up with something else.
- Catalogue administrator
- 2,220 messages
- March 21, 2012 00:31
Niet dat het me heel erg boeit, maar is de bewering dat Luc Morjaeu kavel 63 getekend heeft wel correct? Ik kan (online) geen bevestiging vinden dat hij al in 1991 voor Jef Nys werkte.
Not that I really care, but is the claim that Luc Morjaeu signed lot 63 did correct? I cannot find any confirmation (online) that he already worked for Jef Nys in 1991.
Kavel 99 in bijna nieuwstaat staat nu op 180 euro. In mijn shop bied ik deze 4 boekjes in nieuwstaat aan voor 125 euro. Vreemd of ontgaat mij soms iets?
Lot 99 in near mint condition is now at 180 euros. In my shop I offer these 4 booklets in new condition for 125 euros. Strange or sometimes something escapes me?
- Moderator
- 1,567 messages
- March 21, 2012 08:24
Kavel 99 in bijna nieuwstaat staat nu op 180 euro. In mijn shop bied ik deze 4 boekjes in nieuwstaat aan voor 125 euro. Vreemd of ontgaat mij soms iets?
Dit is de magie van een veiling...(:-)
Het is de afgelopen maanden wel vaker voorgekomen dat enthousiaste bieders vergeten ook naar de aanbiedingen in de shops te kijken.
Lot 99 in near mint condition is now at 180 euros. In my shop I offer these 4 booklets in new condition for 125 euros. Strange or do I sometimes miss something?
This is the magic of an auction ... (:-)
It has happened more often in recent months that enthusiastic bidders forget to also look at the offers in the shops.