Ik heb je daarover al een mail gezonden, vanavond. Tijdens de laatste beheerdersvergaderingen bleek dat er toch verzamelaars zijn van dit soort knipsels, al hadden we dat oorspronkelijk niet verwacht.
Ze staan natuurlijk niemand in de weg, zeker niet omdat ze standaard niet worden getoond. Zou alleen leuk zijn als verzamelaars ze van afbeeldingen konden voorzien.
I already sent you an email about that tonight. During the last administrator meetings it turned out that there are collectors of these types of clippings, although we had not originally expected this.
Of course, they are not in anyone's way, especially because they are not shown by default. Would only be nice if collectors could provide them with images.
Wat is nu precies het beleid ?
Sommige zijn ook in boekvorm verschenen.
Daar mogen dan nu ook tijdschrift knipsels van worden ingevoerd ?
En hoort zoiets bij de tijdschriften, of bij de stripboeken ?
Of krijgen ze straks een eigen rubriek ? (er staat ook van alles bij overig, dat blijf daar niet eeuwig staan)
What exactly is the policy?
Some have also appeared in book form.
Can magazine clippings now also be imported?
And does such a thing belong to the magazines, or to the comic books?
Or will they soon have their own section? (It also says everything else, it won't stay there forever)
Het beleid voor wat betreft de rubriek strips is dat knipsels worden opgenomen als het een afgerond verhaal (of grap\gag) betreft of een niet in album verschenen deel van een verhaal, zoals een aankondigingsstrook.
De bedoeling is om knipsels in een eigen afdeling onder te gaan brengen. De soort knipsel kan immers niet eenduidig aan één enkele andere rubriek gekoppeld worden omdat de bron zowel een tijdschrift als een krant kan zijn. En dat zijn\worden twee verschillende rubrieken.
The policy for the comics section is that clippings are included if it is a completed story (or joke \ gag) or a non-album part of a story, such as an announcement strip.
The intention is to place clippings in its own department. After all, the type of clipping cannot be unambiguously linked to a single other section because the source can be either a magazine or a newspaper. And those are \ become two different headings.
Het beleid voor wat betreft de rubriek strips is dat knipsels worden opgenomen als het een afgerond verhaal (of grap\gag) betreft of een niet in album verschenen deel van een verhaal, zoals een aankondigingsstrook.
Hieruit begrijp ik (door het woordje "of") dat een afgerond verhaal dat ook in boekvorm is verschenen, tegenwoordig ook als knipsel mag worden opgenomen bij de strips.
Bedoel je dat ook ?
Dit mocht eerst niet toch ?
Als je alle gags laat opnemen, hoef je eigenlijk het boek niet meer te kopen.
The policy with regard to the comics section is that clippings are included if they are a completed story (or gag\gag) or a part of a story that has not been published in album, such as an announcement strip.
From this I understand (by the word "or") that a completed story that has also appeared in book form can now also be included as a clipping with the comics.
Is that what you mean?
This wasn't allowed in the first place, right?
If you have all the gags included, you don't actually have to buy the book anymore.
een afgerond verhaal dat ook in boekvorm is verschenen, tegenwoordig ook als knipsel mag worden opgenomen bij de strips.
Dat mag inderdaad. Je moet het probleem namelijk ook van de andere kant benaderen. Als een verhaal als knipsel is ingevoerd en het verschijnt (jaren) later alsnog in boekvorm. Moeten we dan het knipsel met terugwerkende kracht gaan afkeuren? Dat kan natuurlijk niet. Denk alleen maar aan de Tom Poes verhalen die achterop de Revu stonden.
De enige consequente oplossing was volgens ons om volledige verhalen altijd toe te staan. Het blijkt ook gewoon dat mensen ze toch als knipsel in hun verzameling hebben.
Als je alle gags laat opnemen, hoef je eigenlijk het boek niet meer te kopen.
Ik neem aan dat je hier doelt op dezelfde discussie als wat de consequentie is van het opnemen van alle achtercovers van de Eppo's etc. Ik zie het potentiele probleem, maar het is aan de recht- en belanghebbenden om daar wat van te vinden of niet. Ik ben maar een domme archivaris.
a completed story that has also been published in book form, nowadays may also be included as a cutout with the comics.
That is indeed allowed. You also have to approach the problem from the other side. If a story has been entered as a clipping and it appears (years) later in book form. Should we then reject the clipping retroactively? That is of course not possible. Just think of the Tom Poes stories that were on the back of the Revu.
In our view, the only consistent solution was to always allow full stories. It also just turns out that people have them as a cutout in their collection anyway.
If you have all the gags included, you actually don't have to buy the book anymore.
I assume you are referring to the same discussion as what the consequences are of including all the back covers of the Eppos etc. I see the potential problem, but it is up to the rights and stakeholders to think about it or not. I'm just a stupid archivist.
Ik neem aan dat je hier doelt op dezelfde discussie als wat de consequentie is van het opnemen van alle achtercovers van de Eppo's etc.
Inderdaad, die had ik in mijn achterhoofd.
Ik kan die discussie niet terug vinden, maar René, zei destijds geloof ik dat we die pro-actief zouden kunnen verkleinen, zodat ze niet leesbaar zouden zijn, en de rechten van de makers niet geschonden zouden worden.
Dat leek (en lijkt me nog steeds) een prima oplossing.
Ik zie het potentiele probleem, maar het is aan de recht- en belanghebbenden om daar wat van te vinden of niet. Ik ben maar een domme archivaris.
Het probleem met creatieve mensen, is dat ze vaak niet goed genoeg voor hun rechten opkomen.
Dat is wat mij betreft geen vrijbrief om dan ook maar geen rekening met ze te houden.
Je moet het probleem namelijk ook van de andere kant benaderen. Als een verhaal als knipsel is ingevoerd en het verschijnt (jaren) later alsnog in boekvorm. Moeten we dan het knipsel met terugwerkende kracht gaan afkeuren? Dat kan natuurlijk niet.
Kan ik me helemaal in vinden.
I assume you are referring here to the same discussion as what is the consequence of including all of the Eppo's back covers etc.
Indeed, I had that in mind.
I cannot find that discussion, but René, said at the time, I believe that we could proactively reduce it so that it would not be readable and the rights of the creators would not be violated.
That seemed (and still seems to me) a great solution.
I see the potential problem, but it is up to the lawyers and stakeholders to decide what to do or not. I'm just a stupid archivist.
The problem with creative people is that they often don't stand up for their rights well enough.
As far as I am concerned, that is not a license not to take them into account.
You have to approach the problem from the other side as well. If a story has been entered as a clipping and it appears (years) later in book form. Should we then reject the clipping retroactively? That is of course not possible.
I totally agree.
Ze staan natuurlijk niemand in de weg
Ik keek toevallig bij de strips van Bert van der Meij, omdat ik wat dingen van hem wilde invoeren die nog niet in de catalogus staan, en ik stoorde me er wel degelijk aan (anders was ik er niet over begonnen). Niet zozeer vanwege die grijze plaatjes, maar omdat het daadwerkelijk dubbele vermeldingen zijn.
Dat knipsels niet in de weg staan is geen erg overtuigend bibliografisch argument, net zo min als "ze worden verzameld".
Dat krantenknipsels worden ingevoerd is begrijpelijk, want niemand (buiten misschien meneer Matla ;-)) haalt het in z'n hoofd om complete kranten te gaan bewaren. Knipsels zijn de enige manier om voorpublicaties van bepaalde strips te kunnen catalogiseren.
Dat verzamelaars alleen de strips uit tijdschriften scheuren die ze interessant vinden, dat kun je ze niet verbieden. Maar het heeft niet zonder meer een toegevoegde waarde voor de catalogus.
Als ik een bepaald vervolgverhaal uit bv. de Robbedoes heb bewaard (in mijn geval: De ijskoningin van Frommeltje en Viola, omdat dat ingekort en hertekend in album is verschenen), dan kan ik alle betreffende nummers van dat blad aanvinken en toevoegen aan mijn verzameling. In een persoonlijke notitie vermeld ik dat het om een knipsel gaat. Geen probleem, toch?!
Vooropgesteld moet worden dat in zo'n geval het verhaal wel bij de inhoud van het betreffende tijdschrift moet zijn vermeld. Bij Robbedoes is dat (nog) niet zo, bij Wordt Vervolgd wel.
Als we de copyright-vraag buiten beschouwing laten, mag dan iemand die alleen Eppo-gags verzamelt (de achterkanten van het tijdschrift) deze allemaal als knipsel gaan invoeren, ook al staan de complete tijdschriften al in de catalogus?
(Voorbeeld uit mijn eigen collectie: ik heb een map met alle Stampede-strips van Peter de Wit.)
En waarom zou je stoppen bij kranten en tijdschriften? Ik heb – als Julsing-fan – ooit het verhaal Het blauwe licht uit Cartoon Aid gesneden, omdat het boek te veel plaats in beslag nam. Zal ik dat ook maar als knipsel invoeren?
(P.S. Ik ben normaal geen boekenmoordenaar, maar het was een slecht exemplaar, voor 1 gulden op de rommelmarkt gekocht.)
Knipselverzamelingen zijn altijd persoonlijk maakwerk, te vergelijken met een eerste druk Amoras waar een voorkant van een derde druk op geplakt is. Je kunt het niemand verbieden het zo in z'n kast te zetten, maar voor deze catalogus heeft het geen betekenis.
De overweging of bepaalde strips wel of niet in boekvorm verschijnen doet overigens niet ter zake, omdat dat een compleet andere publicatie is.
Of course they don't get in anyone's way
I happened to look at Bert van der Meij 's comics, because I wanted to enter some things of his that are not yet in the catalog, and it really bothered me (otherwise I wouldn't have started it). Not so much because of those gray pictures, but because they are actually duplicate entries.
That clippings don't get in the way isn't a very convincing bibliographic argument, any more than "they are collected".
It is understandable that newspaper clippings are introduced, because no one (except maybe mister Matla ;-)) would think to keep complete newspapers. Clippings are the only way to catalog pre-publications of certain comics.
That collectors only tear out the comics from magazines that they find interesting, you can't forbid them. But it does not automatically add value to the catalogue.
If I have kept a certain follow-up story from, for example, the Spirou (in my case: The ice queen by Frommeltje and Viola, because it was shortened and redrawn in an album), then I can check all relevant issues from that magazine and add it to my collection . In a personal note I mention that it is a clipping. No problem, right?!
It should be borne in mind that in such a case the story must be included in the content of the relevant journal. This is not (yet) the case with Spirou, but it is with Will.
Disregarding the copyright question, is someone who only collects Eppo gags (the back covers of the magazine) allowed to enter all of them as clippings, even though the entire magazines are already in the catalog?
(Example from my own collection: I have a folder with all Stampede comics by Peter de Wit.)
And why stop at newspapers and magazines? As a Julsing fan, I once cut the story The Blue Light from Cartoon Aid , because the book took up too much space. Shall I enter that as a snippet as well?
(PS I'm not normally a book killer, but it was a bad copy, bought for 1 guilder at the flea market.)
Collections of cuttings are always personal work, comparable to a first edition of Amoras with a cover of a third edition pasted on it. You can't forbid anyone to put it in their closet like that, but it has no meaning for this catalogue.
The consideration whether or not certain comics will appear in book form is irrelevant, because that is a completely different publication.
Al die voor- en nadelen en argumenten hebben we zeker de revue laten passeren. De grens ligt wat ons betreft inderdaad bij kranten en tijdschriften en bij de definitie die pegag eerder gaf.
We have certainly reviewed all those advantages, disadvantages and arguments. As far as we are concerned, the limit is indeed with newspapers and magazines and with the definition that Pegag gave earlier
Ik zie geen bezwaar om de Bonte knipseltoevoer, waar geen verzamelaars aan vastzitten en geen plaatje bijzit, gewoon af te voeren. Is al grotendeels gedaan wb wordt vervolgd knipsels. Als iemand ze toch blijkt te hebben, kunnen ze goed en volledig toegevoegd worden.
I see no objection to simply disposing of the Bonte clipping supply, to which no collectors are attached and no plate attached. Has already been largely done wb continued clippings. If someone turns out to have them, they can be added properly and completely.
Nee, daar zou ik ook geen bezwaar tegen hebben, al staat daar vooral bij Robbedoes-knipsels soms wel veel waardevolle info bij die elders niet makkelijk te vinden is. Dus ik pleit wel voor een pincet i.p.v. een botte bijl.
No, I wouldn't object to that either, although Spirou clippings in particular sometimes contain a lot of valuable information that is not easy to find elsewhere. So I would argue for tweezers instead of a blunt ax.
.
.
Dat is het enige waar ik om vroeg.
That's all I asked for.
Als je eens om een voorbeeld verlegen zit...
Hier heb ik ook geen bezwaar tegen, zo lang bij de tijdschriften de verhalen niet vermeld staan. Maar hij had wel eens de moeite mogen nemen om te vermelden uit welke nummers de knipsels komen.
If you agree to example is shy ...
I have no objection to this either, as long as the stories are not mentioned in the magazines. But he should have taken the trouble to mention which songs the clippings come from.
Ja, dat had ik hem dan ook gemaild. Wellicht items die voor de veiling verplicht worden ingevoerd?
Yes, I had e-mailed that to him. Perhaps items that are mandatory for auction?
Momenteel zijn er nog geen Franka knipsels aangebracht voor de veiling. De eis is inderdaad dat elk item, ingebracht op de veiling, in de catalogus moet staan. Het kan dus zijn dat hij dit aan het invoeren is, ter voorbereiding op de veiling.
Currently no Franka clippings have been placed for the auction. Indeed, the requirement is that every item submitted to the auction must be in the catalog. So he may be entering this in preparation for the auction.
Ik vermoed het, want een shop die iets invoert en het dan niet onmiddellijk te koop aanbiedt geeft te denken... (;-)
I suspect so, because a shop that enters something and then does not immediately offer it for sale gives me food ... (;-)
Bij de serie "Het mafste uit Nederlands Mad" staan nog nummers 27 t/m 55 genoemd. Er zijn geen foto's bijgeplaatst of verdere info. Er is ook niemand die ze in zijn/haar bezit heeft. M.i. zijn dit spookstrips die verwijderd kunnen worden.
In the series " The craziest from Dutch Mad" numbers 27 to 55 are still mentioned. No photos or further information have been added. There is also no one who owns them. Mi. these are ghost strips that can be removed.
Terzijde: de reeks heeft een verkeerde benaming.
Op de uitgaven staat: Het mafste uit 's Neerlands Mad.
As an aside, the series is misnoted.
The publications read: The craziest from 's Neerlands Mad .
@ boekenmagazijn: aangepast
@ book warehouse: modified