Sluitzegel: een al of niet gekarteld of gegomd stukje papier, dat doet denken aan een postzegel, meestal bedoeld als reclame of voor een goed doel, dat wordt bijgeplakt op een poststuk (enveloppe, kaart), maar geen waarde bijdraagt, benodigd voor de rondzending van dat poststuk.
Iets in die geest misschien?
Dan hoort , denk ik, de stadspost, revolutionaire post, port etc. bij de postzegels. Alleen de echt commerciele uitgaven vallen nog bij de cinderella's. En uitgaven van regeringen in ballingschap.
Wie slijpt er verder?
Sealing stamp: a piece of paper, serrated or gummed, reminiscent of a postage stamp, usually intended for advertising or for a good cause, that is attached to a postal item (envelope, card), but does not contribute any value, required for the circulation of that postal item.
Maybe something like that?
Then, I think, the city mail, revolutionary mail, postage, etc. belongs to the stamps. Only the really commercial editions still fall under the cinderellas. And spending by governments in exile.
Who is sharpening further?
een al of niet gekarteld of gegomd stukje papier, dat doet denken aan een postzegel
Bevat evenveel bruikbare informatie als "een stukje papier, dat doet denken aan een postzegel. Je schiet er toch niets mee op een vogel te definieren als "een dier dat al of niet kan vliegen". :-)
En worden die dingen echt op kaarten gebruikt? ik ben geen kenner, maar ik associeer een sluitzegel (het woord zegt het al) alleen met het verzegelen van de verpakking van het te verzenden object.
a piece of paper, serrated or gummed, reminiscent of a postage stamp
Contains as much useful information as " a piece of paper, reminiscent of a postage stamp . You can't do anything with defining a bird as "an animal that may or may not fly". :-)
And are those things really used on cards? I am not an expert, but I associate a seal (the word says it all) only with sealing the packaging of the object to be shipped.
Bij punt 2 worden ze nog steeds op het te verzenden stuk geplakt. En ze worden ook ter verfraaiing van de enveloppe(b.v.) op de voorkant geplakt. Misschien is bij van bijgeplakt te onduidelijk en moet dat aangepast worden?
At point 2, they are still glued to the piece to be sent. And they are also stuck on the front to embellish the envelope (e.g.). Perhaps the attached file is too unclear and should be adjusted?
maar hoe denk je dat iemand die alleen zo'n stukje papier in z'n handen heeft die definities kan toepassen? Hoe moet diegene weten dat het geen postzegel is? Hij moet het toch eerst ergens kunnen terugvinden, pas dan ziet hij wat het werkelijk is.
But how do you think someone who only has such a piece of paper in their hands can apply those definitions? How is they supposed to know it's not a stamp? He must first be able to find it somewhere, only then will he see what it really is.
Hebben we dat probleem niet overal. Er zijn altijd wel wat twijfelgevallen die door de leek op een andere plaats worden ingedeeld dan door een kenner. (Prikkebeen, Peanuts, Toonder bezige bij pockets). De meeste mensen gaan echt niet uitgebreid de handboeken screenen, voor ze een enkel item invoeren. Gemakzucht is nu eenmaal een menselijke eigenschap.
En zegels zijn helaas maar kleine stukjes papier (of iets anders). Er zijn dus altijd maar weinig fysieke verschillen en dus ga je functies en dat soort dingen in de definitie bouwen. Ik denk dat als je puur kijkt naar uiterlijke kenmerken je niet tot een definitie komt. Dan krijg je iets gekunstelds dat geen recht doet aan gangbare opvattingen.
Dan moet je naar een rubriek zegels, maar dan hou je hetzelfde probleem binnen die rubriek. Ik denk dat je functionele kenmerken moet inbouwen, dat je voor lief moet nemen dat er een lastige definitie is, dat daar door leken wel eens iets verkeerd geplaatst wordt, maar dat dat maar een klein deel is, dat door beheerders gecorrigeerd kan worden.
Don't we have that problem everywhere. There are always some doubtful cases that are classified in a different place by the layman than by an expert. (Prickly Leg, Peanuts, Toonder busy at pockets). Most people really don't go through extensive screening of manuals before entering a single item. Laziness is, after all, a human trait.
And stamps are unfortunately just small pieces of paper (or something else). So there are always few physical differences and so you're going to build functions and things like that into the definition. I think that if you look purely at external characteristics you will not arrive at a definition. Then you get something artificial that does not do justice to common ideas.
Then you have to go to a stamps section, but then you keep the same problem within that section. I think you have to build in functional features, that you have to accept that there is a difficult definition, that laymen sometimes misplace something there, but that is only a small part that can be corrected by administrators.
probeer maar eens te definieren wat een postzegel is. Staat er geen landnaam op, is het dan geen postzegel? En Engeland dan en de zegels van het Internationale Hof van Justitie? Dus om bij zoiets dan te zeggen dat het dan een 'sluitzegel' of iets van die strekking is, is heel moeilijk. Staat er een naam van een bedrijf of persoon op? Alleen het uiterlijk van een zegel zegt niet genoeg over wat het is. Het is heel moelijk om dat voor een beginner uit te leggen.
Ik ben er destijds ook ingetuind met de Weense drukken van Indonesie. Ik vond wel altijd dat ze zo mooi waren en heel erg afweken van de gangbare zegels van Indonesie, maar wist ik veel, ik wist toen nog niet veel...:-)
Try defining what a stamp is. If there is no country name on it, is it not a stamp? What about England and the seals of the International Court of Justice? So to say with something like that that it is a 'seal' or something to that effect is very difficult. Is there a name of a company or person on it? The appearance of a seal alone does not say enough about what it is. It is very difficult to explain that to a beginner.
At the time I was also trained with the Viennese editions of Indonesia. I always thought that they were so beautiful and very different from the usual stamps of Indonesia, but I knew a lot, I didn't know much then ... :-)
Sluitzegel:
"Een klein stukje papier dat uiterlijk (vorm, formaat, eventueel zelfs afbeelding) sterk doet denken aan een postzegel. Kan echter niet gebruikt worden voor frankering (draagt niet bij aan de waarde, nodig voor verzending), maar enkel als verzegeling of verfraaiing van een poststuk."
Terwijl ik dit opschrijf vraag ik me af of veel cinderella's (en dan bedoel ik postzegels van fantasiegebieden als Duckstad, niet die van omstreden of niet erkende gebieden als viet-cong) dus eigenlijk als sluitzegel geoormerkt zouden moeten worden.
Seal :
"A small piece of paper that looks (shape, size, possibly even image) strongly reminiscent of a postage stamp. However, cannot be used for postage (does not contribute to the value, needed for shipping), but only as a seal or embellishment of a mail item. "
As I write this I wonder if many cinderellas (and I mean stamps of fantasy areas like Duckburg, not those of controversial or unrecognized areas such as viet-cong) so should actually be earmarked as a seal.
edit :
"Een klein stukje papier dat uiterlijk (vorm, formaat, eventueel zelfs afbeelding) sterk doet denken aan een postzegel. Kan echter niet gebruikt worden voor frankering (draagt niet bij aan de waarde, nodig voor verzending), en is ook nooit als zodanig gebruikt kunnen worden, maar enkel als verzegeling of verfraaiing van een poststuk."
edit:
"A small piece of paper that looks (shape, size, possibly even image) strongly reminiscent of a postage stamp. However, cannot be used for postage (does not add to the value, required for dispatch), and can never be used as such, but only as a seal or embellishment of a mail item. "
Terwijl ik dit opschrijf vraag ik me af of veel cinderella's (en dan bedoel ik postzegels van fantasiegebieden als Duckstad, niet die van omstreden of niet erkende gebieden als viet-cong) dus eigenlijk als sluitzegel geoormerkt zouden moeten worden.
Zou op termijn wellicht kunnen, maar keuze voor 'Fictief land of gebied' lost dit voorlopig wel op.
As I write this I wonder whether many cinderellas (and by that I mean stamps from fantasy areas like Duckburg, not those from controversial or unrecognized areas like Viet Cong) should actually be earmarked as sealing stamps.
It might be possible in the long term, but choosing 'Fictitious country or area' will solve this for the time being.
Deze discussie hebben we al eens gevoerd en telkens komen we er niet uit.
Het is lastig genoeg om een definitie te geven van wat een postzegel is. Wat Sinbad gisteren om 13:28 zei is volkomen juist.
Een postzegel is bedoeld als (1) vooruitbetaling van een dienst van de postprovider; (2) te gebruiken binnen een tijdspanne en territoriaal gebied welke door de postprovider wordt aangegeven waarbij de provider deze naar gelieve mag beperken / aanscherpen; (3) de dienst kan door de provider worden beperkt d.w.z slechts voor zeer specifieke, aangeboden diensten van de provider te gebruiken.
Aangetekend-postzegels of luchtpostzegels zijn een voorbeeld van 3. Dienstzegels zijn meestal beperkt tot het territorium van de betreffende dienst [Int. Hof van Justitie b.v.], maar zijn qua vooruitbetaling niet even duidelijk; dit laatste geldt ook voor luchtpostzegels t.b.v. van een speciale vlucht.
De Interneringszegels van NL zijn GEEN postzegels! Portzegels al evenmin want niet van de voren aan te schaffen door het publiek en slechts bedoeld als verrekening door de post met de klant als onvoldoende was gefrankeerd. Dat portzegels op een zeker moment voor filatelistische doeleinden werden verkocht had niets meer te maken met het eigenlijke doel van de portzegel.
Uit de paar voorbeelden hierboven blijkt de invloed van de verzamelaar - zie ook Sinbad - op wat als postzegel werd gezien. Toen in de jaren '20 van de vorige eeuw sommige postadministraties postzegels uitbrachten die slechts op een postzegeltentoonstelling te verkrijgen waren en de verzamelaar geconfronteerd werd met speculatie en exorbitante prijzen, werd getracht om aan de definitie van een postzegel de algemene verkrijgbaarheid toe te voegen. En een beperking aan de verkoopsprijs! De werkelijkheid is altijd weerspannig geweest en die toevoeging is volkomen zinloos gebleken. In Nedelrand hebben we geen postkantoren meer en afgezien van het standaard-repertoire [Koning WA, geboorte, rouw, e.d.] is niets meer algemeen verkrijgbaar! Sommige bijzondere uitgiften zijn slechts bij Bruna te vinden - als je die al in je buurt hebt! - of bij de Collect Club in Groningen.
Bij onze zuiderburen geldt iets dergelijks. Afgezien van wat zelfklevers en wat er in de voorverkoop is geweest, moet je bij de filatelistische dienst zijn of bij de twee filatelieboetieks [Mechelen, Brussel X].
Elk land heeft zo zijn specifieke zegels welke tot de (algemene) postzegel zouden kunnen worden gerekend en welke met een beperking. Belgie kent b.v. naast de gewone postzegels de zegels voor spoorwegpakketten, Kilopost en Taxipost.
Moet je al die verschillende soorten gaan definieren??? En de specificiteit per land??
Cinderella's omvat alles wat enigszins op een postzegel lijkt maar het niet is!
Bovengenoemde interneringszegels zijn cinderella's, sluitzegels zijn cinderella's maar kunnen best door verzamelaars als een aparte, gesloten groep worden opgevat net zoals dat ook gebeurd is met de fiscale zegels. Het verzamelen van fiscale zegels is een volwaardige tak van filatelie geworden!
Afhankelijk van mode of ideologie worden zegels die aan bovengenoemde voorwaarden voor postzegels voldoen NIET als zodanig erkend! Ze worden zoals dat heet gediscrimineerd! Misschien soms uit praktische overwegingen maar daarmee nog niet terecht!
De Nedelrandse pakketpostzegels, expresse-postzegels en aangetekend-postzegels hebben weliswaar een beperking qua gebruiksmogelijkheid [soort dienst van de postprovider] maar vallen gewoon binnen de kriteria voor een postzegel.
Persoonlijke postzegels - vast-kader zegels - zijn 100% postzegels en dienen als zodanig ook te worden gecatalogiseerd hoe lastig dit in de praktijk ook mag zijn....
We've had this discussion before and each time we can't resolve it.
It is difficult enough to define what a stamp is. What Sinbad said yesterday at 1:28 PM is absolutely correct.
A stamp is intended as (1) prepayment of a service from the postal provider; (2) to be used within a time frame and territorial area specified by the postal service provider which the provider may restrict / tighten as it pleases; (3) the service can be restricted by the provider, ie to be used only for very specific services offered by the provider.
Registered stamps or airmail stamps are an example of 3. Service stamps are usually limited to the territory of the relevant service [Int. Court of Justice bv], but are not equally clear in terms of prepayment; the latter also applies to airmail stamps for a special flight.
The Internment stamps of NL are NOT stamps! Neither can postage stamps, because they cannot be purchased in advance by the public and are only intended as a settlement by the post with the customer if insufficient postage has been made. The fact that postage stamps were at a certain point sold for philatelic purposes had nothing to do with the actual purpose of the postage stamp.
The few examples above show the influence of the collector - see also Sinbad - on what was seen as a stamp. When in the 1920s some postal administrations issued stamps that could only be obtained at a stamp exhibition and the collector was faced with speculation and exorbitant prices, attempts were made to add universal availability to the definition of a stamp. And a restriction on the selling price! Reality has always been rebellious and that addition has proved completely pointless. In Nedelrand we no longer have post offices and apart from the standard repertoire [King WA, birth, mourning, etc.] nothing is generally available anymore! Some special issues can only be found at Bruna - if you already have them in your area! - or at the Collect Club in Groningen.
The same applies to our southern neighbours. Apart from some stickers and what has been on presale, you have to go to the philatelic service or to the two philately boutiques [Mechelen, Brussels X].
Each country has its own specific stamps which can be counted as a (general) stamp and which have a limitation. Belgium, for example, has, in addition to the regular stamps, the stamps for railway parcels, Kilopost and Taxipost.
Do you have to define all those different types??? And the specificity per country??
Cinderella's includes anything that somewhat resembles a postage stamp but isn't!
The above-mentioned internment stamps are cinderellas, sealing stamps are cinderellas, but can best be regarded by collectors as a separate, closed group, just as happened with the fiscal stamps. Collecting revenue stamps has become a full-fledged branch of philately!
Depending on fashion or ideology, stamps that meet the above conditions for stamps are NOT recognized as such! They are being discriminated against as it is called! Maybe sometimes for practical reasons, but that doesn't mean it's right!
Although the Dutch parcel stamps, express stamps and registered stamps have a limitation in terms of use [type of service from the postal provider], they simply fall within the criteria for a stamp.
Personal stamps - fixed-frame stamps - are 100% stamps and should be cataloged as such, however difficult this may be in practice....
Ik moet je teleurstellen, Rein, we zijn er al uit. Alles komt bij Catawiki in de rubriek Postzegels, of het nu postzegels zijn of niet. Alle dogma's en heilige huisjes (officieel of niet officieel uitgegeven, vooraf aan te schaffen of achteraf vergeten te betalen, al of niet opgenomen in een andere catalogus, religie, politiek, etc.) gooien we overboord. Iets ziet eruit als een postzegel, ruikt als een postzegel, klinkt als een postzegel... Dan IS het een item voor de rubriek Postzegels. Alleen sluitzegels hebben al een eigen thuisbasis. Voor de rest kijken we pas verder in een veel later stadium, want als we niet gefaseerd werken, komt er op korte termijn helemaal niets van de grond.
I have to disappoint you, Rein, we're already out. Everything comes in the Stamps section at Catawiki, whether they are stamps or not. All dogmas and sacred houses (officially or not officially published, to be purchased in advance or forgotten to pay afterwards, whether or not included in another catalog, religion, politics, etc.) are thrown overboard. Something looks like a stamp, smells like a stamp, sounds like a stamp ... Then it IS an item for the Stamps section. Only seals have their own home base. For the rest, we only look further at a much later stage, because if we do not work in phases, nothing will get off the ground in the short term.
Zegeltjes van de supermarkt?
Seals from the supermarket?
Hebben een waarde, maar geen land. Maken hoogstens een begroting sluitend... (;-) Staan bij Overig onder Spaarzegels.
Have a value, but no country. At most, make a balanced budget ... (;-) Are listed under Other under Savings Stamps.
Arco,
Sjapo!!! naar 5 jaar oeverloos discusseren heeft u zojuist de Gordiaanse knoop doorgehakt :)
Arco,
Sjapo !!! After 5 years of endless discussion you have just made the Gordian knot :)
Dat was geen oeverloos discusseren dan, het heeft geholpen juist.
dus waar zullen we het nu eens over hebben?
That wasn't endless discussion then, it helped.
So what shall we talk about now?
http://www.catawiki.nl/catalogus/postzegels/landen-gebieden/verenigde-staten-van-amerika-usa/3648551-franklin-jefferson
Wat hebben deze als gebruikstype met Internering van doen?? Ook 50 jaar NATO (Canada 1999) en dinosaurussen (Djibouti 2010) horen denk ik niet in die categorie thuis.... Zo internering uberhaupt een gebruikstype dient te zijn?
http://www.catawiki.nl/catalogus/postzegels/landen-gebied/verenigde-staten-van-amerika-usa/3648551-franklin-jefferson
What type of use do these have with Internment? to do ?? I also don't think 50 years of NATO (Canada 1999) and dinosaurs (Djibouti 2010) belong in that category .... If internment should be a type of use at all?
Ja, Aart, in het kader van Postzegels 2.0 lekker laten staan, anders blijven we verplaatsen.
Yes, Aart, in the context of Stamps 2.0, leave it there, otherwise we will keep moving.
@ Rein, totaal niets, maar ik moest ze ergens neerzetten in het verleden, en bij internering stond toen helemaal niets.
en bij gebruikstype staat Fiscaal er niet bij. alhoewel ik ze eerst bij FDC wilde zetten, omdat dat toevallig ook met een F begint. maar toen dacht ik dat doe ik maar niet.
@ Rein, nothing at all, but I had to put them somewhere in the past, and at the time of internment there was nothing at all.
and the usage type does not include Fiscal. although I wanted to put them at FDC first, because that also happens to start with an F. but then I thought I won't.