Postzegels/vietnam

Tapir

Wat is er mis met dit overzicht.

Geef dan commentaar op dit overzicht , dan wordt het een en ander duidelijk voor de overige verzamelaars. 

1- Frans Indochina 1892-1954 (samen met Laos, Cambodja en enkele Chinese steden nl. Canton, Hoi Hao, Mongtze, Packhoi, Tchongking en Yunnansen)

2- Noord-Vietnam 1946-1976

1. Onder Ho Chi Minh 1945-1946 (Om politieke redenen niet erkend door de UPU, volgens sommige niet-Vietnam verzamelaars dus Cinderela's)
2. Communistische uitgavens voor Centaal-Vietnam 1946-1954 (Om politieke redenen niet erkend door de UPU, volgens sommige niet-Vietnam verzamelaars dus Cinderela's)
3. Vietcong uitgaves 1963-1976 ( Zuid-vietnamees bevrijdingsleger onder Ho Chi Minh 1963-1976 (Om politieke redenen niet erkend door de UPU, volgens sommige niet-Vietnam verzamelaars dus Cinderela's)
4. Noord-Vietnam 1946-1976

3 - Zuid-Vietnam 1951-1975

1. Onder Keizer Bao-Dai 1951-1954
2. Zuid-Vietnam 1955-1975

4 - Vietnam 1976 - Heden (herenigd na overwinning van Noord-Vietnam/Vietcong)

Naar mijn mening is het een overzichtig - en compleet overzicht,

Kunnen wij dit niet als een discussie stuk gebruiken??

Micho

Tapir

What's wrong with this review.

Then comment on this overview, then things will become clear for the other collectors.

1- French Indochina 1892-1954 (together with Laos, Cambodia and some Chinese cities viz. Canton, Hoi Hao, Mongtze, Packhoi, Tchongking and Yunnansen)

2- North Vietnam 1946-1976

1. Under Ho Chi Minh 1945-1946 (Not recognized by the UPU for political reasons, according to some non-Vietnam collectors Cinderelas)
2. Communist issues for Central Vietnam 1946-195 4 (Not recognized by the UPU for political reasons, according to some non-Vietnam collectors therefore Cinderelas)
3. Vietcong issues 1963-1976 (South Vietnamese liberation army under Ho Chi Minh 1963-1976 (Not recognized by the UPU for political reasons, according to some non-Vietnam collectors therefore Cinderela's)
4. North Vietnam 1946-1976

3 - South Vietnam 1951-1975

1. Under Emperor Bao-Dai 1951-1954
2. South Vietnam 1955-1975

4 - Vietnam 1976 - Present (reunited after North Vietnam/Vietcong victory)

In my opinion it is a clear - and complete overview,

Can't we use this as a discussion piece?

Micho

@Sinbad-de-Zeeman

Op het eerste zicht schijnt jouw overzicht er goed uit te zien en geeft de indruk dat de postgebieden zo ook zouden moeten opgesteld worden. Ik heb toch nog veel ongerijmdheden gezien:

De uitgaven van Noord-Vietnam sub 1-:

1. 1945-1946: Noord-Vietnam bestaat nog niet (pas officieel in 1954). Op dat ogenblik is het Vietnam (van 1885 tot 1940 onafhankelijk onder Frans protectoraat, daarna onder Japanse bezetting, opnieuw onafhankelijk in 1945 en erkend door Frankrijk en nogmaals onafhankelijk verklaard door Frankrijk in 1949 met keizer Bao Dai als staatshoofd);

2. Centraal-Vietnam 1946-1954: behoort ook niet tot Noord-Vietnam, vermits pas opgericht in 1954 (zie 1.)

3. Vietconguitgaves 1963-1976: als ik goed begrijp zijn het uitgaves bedoeld om gebruikt te worden in Zuid-Vietnam. Indien ja, moeten deze uitgaves onder Zuid-Vietnam staan (in de aard van Noord-Vietnamese postkantoren in Zuid-Vietnam). Je hebt trouwens zelf de oorspronkelijk verkeerd ingevoerde zegels in de catalogus Noord-Vietnam gewijzigd en ondergebracht onder Zuid-Vietnam (Vietcong).

4. Noord-Vietnam 1946-1976: is voorbijgaan aan het feit dat Noord-Vietnam pas bestaat vanaf 1954).

Voor wat de Voorlopige revolutionaire regering betreft, verwijs ik niet naar Yvert maar naar volgende link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Revolutionary_Government_of_the_Republic_of_South_Vietnam

Simpel is het dus niet. En dan heb ik het nog niet over de postzegels zelf (al of niet cinderella's).

@Sinbad-de-Zeeman

At first glance, your overview seems to look good and gives the impression that the postal areas should be set up the same way. I still saw a lot of inconsistencies:

The expenditures of North Vietnam sub 1-:

1. 1945-1946: North Vietnam does not yet exist (only officially in 1954). At that point it is Vietnam (independent from 1885 to 1940 under French protectorate, then under Japanese occupation, independent again in 1945 and recognized by France and declared independence again by France in 1949 with Emperor Bao Dai as head of state);

2. Central Vietnam 1946-1954: also not part of North Vietnam, since it was only founded in 1954 (see 1.)

3. Vietcong editions 1963-1976: if I understand correctly, these are editions intended to be used in South Vietnam. If yes, these issues should be under South Vietnam (in the nature of North Vietnamese post offices in South Vietnam). By the way, you yourself have changed the originally incorrectly entered stamps in the North Vietnam catalog and placed them under South Vietnam (Viet Cong).

4. North Vietnam 1946-1976: ignores the fact that North Vietnam only existed from 1954).

As for the Provisional Revolutionary Government, I do not refer to Yvert but to the following link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Revolutionary_Government_of_the_Republic_of_South_Vietnam

So it's not simple. And then I'm not even talking about the stamps themselves (whether or not cinderellas).

Dear Tapir

It is good to see that the first adjustments have been made:

What I think was already established has already been changed, namely

Vietnam

Vietnam - North Vietnam

Vietnam - South Vietnam

It is also good to see that the discussion is started.

Nobody will deny that it is a difficult discussion.

But with respect to each other, this discussion should work and then we can add some stones again.

With kind regards,

Micho Rooseboom, a collector

Tapir,

Bedankt dat je inhoudelijk wordt :)

1. 1945-1946: Noord-Vietnam bestaat nog niet (pas officieel in 1954). Op dat ogenblik is het Vietnam (van 1885 tot 1940 onafhankelijk onder Frans protectoraat, daarna onder Japanse bezetting, opnieuw onafhankelijk in 1945 en erkend door Frankrijk en nogmaals onafhankelijk verklaard door Frankrijk in 1949 met keizer Bao Dai als staatshoofd);

Klopt officieel op papier, in de praktijk had Ho Chi Minh en zijn bloedbroeders meteen aan het einde van de Japanse bezetting grote delen van Vietnam onder controle (met o.a. wapens verkregen van sympatiserende verslagen Japanse troepen) nog voor de Fransen de tijd hadden troepen te sturen om de Japanse bezettingsmacht te vervangen.

Officeel waren de Fransen de vervangers van de Japaners, in de praktijk hadden de Fransen niets te vertellen in grote delen van voornamelijk Noord en Midden Vietnam.

De door de Franse geinstalleerde keizer Bao Dai had alleen ''macht''(hij was een marionet van de Fransen) in het zuiden waar de Fransen enige controle hadden, vandaar dat anno nu de onder Bao Dai uitgegeven zegels filatelistisch onder Zuid-Vietnam vallen.

In 1955 organiseerd de geslepen, rooms-katolieke en 'valse' politicus Ngo-Dinh-Diem een referendum in Zuid-Vietnam over een keizerrijk onder Bao Dai of een republiek onder juist...hemzelf...met vervalsingen en manupilaties wint hij zelf (de oude keizer was in de praktijk populair) en zuid-Vietnam wordt een republiek

2. Centraal-Vietnam 1946-1954: behoort ook niet tot Noord-Vietnam, vermits pas opgericht in 1954 (zie 1.)

Indiem zie boven

3. Vietconguitgaves 1963-1976: als ik goed begrijp zijn het uitgaves bedoeld om gebruikt te worden in Zuid-Vietnam. Indien ja, moeten deze uitgaves onder Zuid-Vietnam staan (in de aard van Noord-Vietnamese postkantoren in Zuid-Vietnam). Je hebt trouwens zelf de oorspronkelijk verkeerd ingevoerde zegels in de catalogus Noord-Vietnam gewijzigd en ondergebracht onder Zuid-Vietnam (Vietcong).

Klopt vindt ik ook, vandaar dat ze onder Zuid-Vietnam (Vietcong) staan, politiek en staatkundig hoorden ze bij Noord-Vietnam

4. Noord-Vietnam 1946-1976: is voorbijgaan aan het feit dat Noord-Vietnam pas bestaat vanaf 1954).

Nee hoor onder druk van Frankrijk weigerde de UN Vietnam te erkennen (evenals b.v. Indonesie) in 1954 konden ze de feiten niet meer ontkennen (evenals Indonesie),

Je kan wel ontkennen dat iets officeel niet bestaat (maar dat is politiek en ik ben een verzamelaar), als je in 1949 door Noord-Vietnam reisde kwan je geen Fransman tegen, je zag Vietnameese troepen, je betaalde met Vietnamees geld en op je brief plakte je een Vietnameese zegel, dan kan het officieel niet bestaan (omdat Frankrijk een grote speler bij de UN was) In de praktijk waren ze 100% onafhankelijk

ook Catalogusen als Yvert bestonden al in die tijd en gingen mee met de politieke moris van die tijd en ze is bovendien Frans, dat hebben ze later niet meer kunnen veranderen, Wij leven nu in de 21ste eeuw en we weten nu achteraf de waarheid (hoe het is afgelopen). laten we gewoon een realistisch catalogus bouwen met de gegevens zoals het achteraf blijkt te zijn gegaan (de realiteit) en niet de politieke koude oorlog-wereld van 1950 die vol met oost-west propaganda zat.

Gebruik nooit hoofzakelijk en alleen informatie van de (toenmalige) vijand.

Yvert is een van de beste catalogussen (inhoudelijk vaak beter dan Michel)

Maar Michel is Vietnam-technisch veel beter omdat ze er onafhankelijker in staan (zijn geen partij in deze)...mijn tip kijk hoe Michel de ingewikkelde kwestie heeft aangepakt, zij hebben de onder Vietnam-verzamelaars meest algemeen geacepteerde oplossing gevonden

Voor Catawiki is

1) Vietnam (Noord)

2) Vietnam (Zuid)

3) Vietnam (Vietcong)

4) Vietnam (Herenigd)

Een goede oplossing

Note: de hoofdrolspelers in dit drama:

De valse geslepen Ngo Dinh Diem

De marioneten keizer Bao-Dai

Rode rakker Ho Chi Minh

Groetjes

Sinbad

Een Vietnam-Verzamelaar

Tapir,

Thanks for getting substantive :)

1. 1945-1946: North Vietnam does not yet exist (only officially in 1954). At that point it is Vietnam (independent from 1885 to 1940 under French protectorate, then under Japanese occupation, independent again in 1945 and recognized by France and declared independence again by France in 1949 with Emperor Bao Dai as head of state);

Officially correct on paper, in practice Ho Chi Minh and his blood brothers had large parts of Vietnam under control right at the end of the Japanese occupation (including weapons obtained from sympathizing defeated Japanese troops) before the French had time to send troops to replace the Japanese occupation forces.

Officially the French were the replacements for the Japanese, in practice the French had nothing to say in large parts of mainly North and Central Vietnam.

Emperor Bao Dai, installed by the French, only had ''power'' (he was a puppet of the French) in the south where the French had some control, which is why the stamps issued under Bao Dai now fall philatelic under South Vietnam .

In 1955, the crafty, Roman Catholic and 'false' politician Ngo-Dinh-Diem organizes a referendum in South Vietnam on an empire under Bao Dai or a republic under precisely...himself...with forgeries and manipulations he himself wins (the old emperor was popular in practice) and South Vietnam becomes a republic

2. Central Vietnam 1946-1954: also not part of North Vietnam, since it was only founded in 1954 (see 1.)

Indian see above

3. Vietcong editions 1963-1976: if I understand correctly, these are editions intended to be used in South Vietnam. If yes, these issues should be under South Vietnam (in the nature of North Vietnamese post offices in South Vietnam). By the way, you yourself have changed the originally incorrectly entered stamps in the North Vietnam catalog and placed them under South Vietnam (Vietcong).

I also think that's right, that's why they are under South Vietnam (Viet Cong), politically and politically they belonged to North Vietnam

4. North Vietnam 1946-1976: ignores the fact that North Vietnam only existed from 1954).

No, under pressure from France, the UN refused to recognize Vietnam (as well as Indonesia, for example) in 1954 they could no longer deny the facts (as well as Indonesia),

You can deny that something does not exist officially (but that is political and I am a collector), if you traveled through North Vietnam in 1949 you did not meet a Frenchman, you saw Vietnamese troops, you paid with Vietnamese money and on your letter if you affixed a Vietnamese stamp, it cannot officially exist (because France was a major player at the UN) In practice they were 100% independent

Catalogs like Yvert also existed at that time and went along with the political moris of that time and she is also French, they were not able to change that later. We now live in the 21st century and we now know the truth (how It is over). let's just build a realistic catalog with the data as it turned out (the reality) and not the political cold war world of 1950 that was full of east-west propaganda.

Never use mainly and only information from the (then) enemy.

Yvert is one of the best catalogs (often better than Michel in terms of content)

But Michel is technically much better in Vietnam because they are more independent (are not party to this)...my tip look how Michel has handled the complicated issue, they have found the most widely accepted solution among Vietnam collectors

For Catawiki it is

1) Vietnam (North)

2) Vietnam (South)

3) Vietnam (Viet Cong)

4) Vietnam (Reunited)

A good solution

Note: the main characters in this drama:

The false crafty Ngo Dinh Diem

The puppet Emperor Bao-Dai

Red rascal Ho Chi Minh

Greetings

Sinbad

A Vietnam Collector

- error -: 0

Sinbad

Thanks for the detailed explanation.

Micho Rooseboom, a collector