Ik weet niet of al deze dienstzegels overgezet moeten worden Lyonesse en Collectioneur ?. Deze postzegels werden gebruikt door de overheid. Vaak is er ook een opdruk op de zegel te zien en geen perforatie. Dit gebruikstype staat nu onder postzegels, dienst.
Voorbeeld Luxemburg,
I don't know if all these service stamps should be transferred Lyonesse and Collectioneur ?. These stamps were used by the government. Often there is also an imprint on the stamp and no perforation. This usage type is now under stamps, service.
Charles1971 Zijn alle Perfins, worden met de tijd ook alle als Dienszegels aangeduid. Het zelfde geld voor de Belasting, Fiscale zegels e.d. Jouw bovenste zegel, dus die met de gaatjes is ook een Perfin.
Charles1971 All Perfins are, over time, also referred to as Service Stamps. The same goes for taxes, fiscal stamps, etc. Your top stamp, so the one with the holes is also a Perfin.
Probleem gaat nu zijn, ze staan ook onder dienst in de postzegelrubriek. Samen met de opdrukken. Als je de perfins hier tussen uit gaat halen, staat alles verspreid.
All Perfins are, over time, also referred to as Service Stamps.
Problem is going to be now, they are also under service in the stamp section. Together with the overprints. If you take the perfins out of here, everything is spread out.
Charles1971 We zijn het toch eens dat het Perfins zijn Charles en dat er nu een Perfin Catalogus bij LastDodo bestaat. Dus dan is het toch logisch dat ze dan overgezet worden naar de Perfin Catalogus. Een Perfin is toch een bestaande Postzegel met gaatjes en die horen in de Perfin Catalogus. Hetzelfde gebeurd er ja nu ook bij de Precancels dit zijn ook bestaande Postzegels met een opdruk en die horen bij het nieuw aangemaakte gebied Precancels. Ze staan ja in de Postzegel Catalogus omdat voor een tijdje terug er nog geen Catalogus voor beide waren.
Charles1971 We agree that they are Perfins Charles and that there is now a Perfin Catalog at LastDodo. So it is logical that they are transferred to the Perfin Catalog. A Perfin is an existing stamp with holes and they belong in the Perfin Catalog. The same thing is happening now with the Precancels, these are also existing stamps with an overprint and they belong to the newly created Precancels area. Yes, they are in the Stamp Catalog because until recently there was no Catalog for both.
Perfins ... om misbruik (diefstal) te voorkomen van postzegels in bedrijven. Opdruk 'Officiel' (dienst) heeft een gelijkaardige reden als oorsprong. Om te voorkomen dat ambtenaren hun inkomen alternatief bijsturen. De overheid (ambtenarij) kan ook als een soort 'bedrijf' beschouwd worden. Een permanent verlieslatend bedrijf dan wel te verstaan :) De zegels werden tegen ontvreemding en misbruik beschermd door opdruk, of gaatjes.
De grens is dun.
Verspreiding over meerdere rubrieken is normaal. Komt wel meer voor: - de Julzegels bv zijn Sluitzegels die niet in de Sluitzegelrubriek staan; - de Christkindl enveloppes en kaarten die duidelijk maakwerk van de post zijn, maar niet in de postzegelrubriek worden toegelaten. Enkel de 'stempel' in Overig en de labels in Sluitzegels; - tijdschriften/magazines (Diddl Kaasblad) die bij Strips zijn opgenomen (wellicht omdat er maar één stripheld in voor komt, denk ik); - boeken die niet bij boeken zijn opgenomen omdat ze als bestaansreden 'inplakken prentjes' hebben, - ...
Het is een afwegen, na overleg te beslissen, en daarna vast te leggen (in het handboek: duidelijke afspraken). Dat laatste zou toch een minimum moeten zijn om nieuwe gebruikers de kans te geven 'iets' te weten te komen van al die vele afspraken en geplogenheden.
Enkel de Superbeheerders van de betrokken rubrieken kunnen/mogen zoiets overleggen en beslissen. Enkel Superbeheerders kunnen iets laten opnemen in het handboek van de rubriek waar ze het beheer van waarnemen.
Perfins ... to prevent misuse (theft) of stamps in companies. The imprint 'Officiel' (service) has a similar reason as origin. To prevent civil servants from adjusting their income alternatively. The government (civil service) can also be considered a kind of 'company'. A permanently loss-making company, that is :) The stamps were protected against theft and misuse by overprinting or holes.
The line is thin.
Spreading over multiple categories is normal. Occurs more often: - Julzegels bv are Sealing Stamps that are not in the Sealing Stamps category; - the Christkindl envelopes and cards that are clearly made by the post, but are not allowed in the stamp section. Only the 'stamp' in Other and the labels in Sealing stamps; - magazines (Diddl Kaasblad) that are included in Comics (perhaps because there is only one comic hero in them, I think); - books that are not included in books because their raison d'être is 'pasting in pictures', - ...
It is a matter of weighing up, deciding after consultation, and then recording (in the manual: clear agreements). The latter should be a minimum to give new users the chance to learn 'something' about all those many agreements and customs.
Only the Super Administrators of the sections concerned can/may discuss and decide on such matters. Only Super Admins can have something included in the manual of the section they manage.
Als je de perfins eruit haalt, blijven de opdrukken dus staan. Dan moet een verzamelaar dienstzegels in twee rubrieken gaan kijken. Lijkt mij toch echt niet logisch ?.
Take for example this collection area, department service Lyonesse .
Niet helemaal. Niet alle precancels worden verhuisd. Ik hoop het ooit eens in het 'Handboek Postzegels' te mogen lezen. Hét vademecum van die rubriek, en hét bewijs van goed beheer ... of sturing 'à l'improviste'. Er werden onlangs uitzonderingen genoemd. Ook nu weer louter stof voor het virtueel boek van geheime afspraken vrees ik. Nieuwe gebruikers, elke dag komen er nieuwe gebruikers bij, zijn te beklagen als ze postzegelverzamelaar zijn.
Zelf kom ik altijd direct recht uit voor mijn ideeën, wat ik er van vind, en hoe ik het zou oplossen. En zolang er niks definitief is blijf ik als een pitbull er aan hangen. Ik ben nog nooit beschaamd geweest voor mijn ideeën. Ze zijn altijd uitvoerig toegelicht, doordacht en onderbouwd. Dat er daarna andere oplossingen of stellingen worden ingenomen, of andere afspraken worden gemaakt (waar ik mij niet direct kan in vinden) is geen probleem. Ik pas me wel aan, met uiteraard alle gevolgen vandien (eigen shop sluiten op LD of deelverzamelgebieden ergens anders lokaliseren is geen probleem). Het wordt wel een probleem als je die oplossingen, stellingen en afspraken nergens kunt vinden. Precies of men schaamt er zich voor. Hoe slecht een oplossing of afspraak ook is: altijd beter dan geen afspraken. Niets vastleggen is naar mijn mening hetzelfde als 'er zijn geen afspraken'.
The same thing is now happening with the Precancels
Not quite. Not all precancels are moved. I hope to read it in the 'Stamp Handbook' one day. The vademecum of that section, and the proof of good management ... or 'improviste' management. Exceptions were mentioned recently. Again, I fear, just material for the virtual book of secret agreements. New users, new users join every day, are to be pitied if they are stamp collectors.
I myself always come straight out with my ideas, what I think about them, and how I would solve them. And as long as nothing is definitive, I will stick to it like a pitbull. I have never been ashamed of my ideas. They are always explained in detail, thought through and substantiated. That other solutions or positions are taken afterwards, or other agreements are made (which I do not immediately agree with) is not a problem. I do adapt, with of course all the consequences (closing my own shop on LD or locating sub-collection areas elsewhere is not a problem). It does become a problem if you can't find those solutions, propositions and agreements anywhere. Or people are ashamed of them. No matter how bad a solution or agreement is: it is always better than no agreements at all. In my opinion, not recording anything is the same as 'there are no agreements'.
In het verre verleden zijn de zegels met perforaties uit de rubriek postzegels gehaald naar de rubriek Overig. Sinds kort staan ze in de rubriek Perfins. In het handboek Postzegels wordt niet gesproken over perfins. In het (concept) handboek Perfins staat: Een perfin is een postzegel met een perforatie in het zegelbeeld.
Lijkt me duidelijk genoeg dat postzegels met perforaties behoren tot de rubriek Perfins. De genoemde items worden overgezet naar Perfins.
In the distant past, stamps with perforations were moved from the stamps section to the Miscellaneous section. Recently, they have been placed in the Perfins section. The Stamp Handbook does not mention perfins. The (concept) manual Perfins states: A perfin is a stamp with a perforation in the stamp image.
It seems clear enough to me that stamps with perforations belong to the Perfins category. The items mentioned will be transferred to Perfins.
Lijkt me duidelijk genoeg dat postzegels met perforaties behoren tot de rubriek Perfins.
Jippie, houden we alleen nog ongetande zegels over. Dat scheelt ook een boel discussie.
Zonder gekheid, aangezien het (concept)handboek nooit besproken is met de postzegel(super)beheerders en die niet perse het perfin-forum bij houden vind ik je conclusie te voorbarig. Ik zou er dan ook op willen aandringen te wachten met omzetten totdat dit besproken is.
It seems clear enough to me that stamps with perforations belong to the Perfins category.
Yippie, we only have imperforate stamps left. That also saves a lot of discussion.
Seriously, since the (concept) manual has never been discussed with the stamp (super) administrators and they do not necessarily keep the perfin forum up to date, I find your conclusion premature. I would therefore like to urge to wait with converting until this has been discussed.
Helv Haha, ja ik leer ook van Raoul62 door zaken scherp neer te zetten, zodat er wordt gepiept. Het (concept) handboek Perfins is al geruime tijd geleden gepubliceerd, inclusief die definitie. Daar is tot op heden nooit geen commentaar op gekomen.
Dan graag scherpe definities voor een Postzegel-item, Sluitzegel-item, Fiscale zegel-item, Perfin-item, Postafstempeling, etc. Voor mij bespreekbaar indien alles in de rubriek Postzegels moet komen staan, alleen dan moeten er bovenop het huidige grote aantal velden, nog vele velden meer komen.
Helv Haha, yes I also learn from Raoul62 by putting things clearly so that they get a squeak. The (concept) manual Perfins was published quite some time ago, including that definition. There has never been any comment on it to date.
Then please provide clear definitions for a Stamp item, Closing stamp item, Fiscal stamp item, Perfin item, Postal cancellation, etc. For me it is negotiable if everything has to be placed in the Stamps section, but then many more fields would have to be added on top of the current large number of fields.
Ik vind ook dat eerst de superbeheerders van Postzegels én Perfins hierover moeten overleggen, om een afspraak (overeenkomst) te hebben die daarna kan vastgelegd worden. Volgens mij zit er bij die specifieke items wat meer ontmijningswerk in dan louter de perforaties (gaatjes) die in de zegels zijn aangebracht. Alles kan, maar wel goed doordacht ('met reden omkleed'). Sluitend en als't kan zo duidelijk mogelijk.
Neem misschien de superbeheerder van Fiscale zegels mee in het overleg. Er zijn immers ook Fiscale zegels met gaatjes ... Wat is de hoofdzaak en wat is de bijzaak. Doel en gebruik.
Onherroepelijk is er een splitsing, altijd, waar je die dingen ook plaatst. We hebben geen rubriek-neutrale (genderneutrale :)) rubriek, en willen dat ook niet. Ik toch niet. We hebben al de handen vol met 'Overig' neem ik aan. Er zijn geen goede maar ook geen slechte beslissingen in dit geval. Enkel een goed onderbouwde en duidelijke uitleg bij de beslissing maken een verschil.
Het zijn dienstzegels (Postzegelrubriek) en het zijn perfins (Perfins rubriek) ... Het zijn Fiscale zegels (rubriek Fiscale zegels) en Perfins (Perfins rubriek).
Eén geluk (voorlopig): ik heb nog nooit een Sluitzegel met bedrijfsperforaties gezien. Maar wat niet is ...
I also think that the super administrators of Stamps and Perfins should first consult about this, in order to have an agreement that can then be recorded. I think there is more demining involved with those specific items than just the perforations (holes) made in the seals. Everything is possible, but it must be well thought out ('with reason'). Conclusive and, if possible, as clear as possible.
Perhaps include the super manager of Fiscal Stamps in the meeting. After all, there are also tax stamps with holes ... What is the main thing and what is the side issue. Purpose and use.
There is an inevitable split, always, wherever you put those things. We don't have a category-neutral (gender-neutral :)) category, and we don't want one. I don't. We're already busy with 'Other' I suppose. There are no good or bad decisions in this case. Only a well-founded and clear explanation of the decision makes a difference.
They are service stamps (Stamp category) and they are perfins (Perfins category) ... They are Fiscal stamps (Fiscal stamps category) and Perfins (Perfins category).
One lucky thing (for now): I have never seen a Seal with company perforations. But what is not ...
Als de extra velden conditioneel zijn, begrijp ik daar het probleem ook niet zo van.
Een enkel conditioneel veld instellen is al niet altijd gemakkelijk, maar het instellen van de vele benodigde conditionele velden is ondoenlijk. Mede omdat er waarschijnlijk meerdere afhankelijkheden aan het hetzelfde veld moeten worden toegewezen. Uiteindelijk zal bijna iedereen in de war raken door het continu verspringen van de zichtbare velden indien er andere keuzes worden gemaakt.
If the extra fields are conditional, I don't really understand the problem there either.
Setting up a single conditional field is not always easy, but setting up the many conditional fields needed is unfeasible. Also because multiple dependencies will probably have to be assigned to the same field. In the end, almost everyone will get confused by the continuous jumping of the visible fields when different choices are made.
Totdat er scherpe en duidelijke definities zijn van een postzegel, perfin, sluitzegel, fiscale zegel, etc, zullen er geen items meer worden gemigreerd van en naar de rubriek Postzegels. Discussiëren is leuk, totdat iedereen dezelfde plaat blijft afdraaien en men niet toe wil naar een compromis.
Until there are clear and distinct definitions of a stamp, perfin, seal, fiscal stamp, etc., no more items will be migrated to and from the Stamps section. Arguing is fun until everyone keeps playing the same old tune and refuses to compromise.
Totdat er scherpe en duidelijke definities zijn van een postzegel, perfin, sluitzegel, fiscale zegel, etc, zullen er geen items meer worden gemigreerd van en naar de rubriek Postzegels.
Scherpe definities zullen er nooit komen Collectioneur . Een scherpe definitie benadeeld de ene verzamelaar en is weer juist voor een andere verzamelaar.
Beter lijkt het mij, om eens te gaan kijken, hoe hetzelfde item in verschillende rubrieken kan worden toegepast. Dus een en hetzelfde item, met alle verzamelaars eraan, zichtbaar in verschillende rubrieken. Dit moet toch mogelijk zijn in deze hoogstaande informatica tijd. Lijkt mij best een uitdaging voor de techneuten bij LD.
Alternatief is natuurlijk verder te gaan met een discussie, die nooit zal eindigen, en waar veel tijd aan verloren gaat.
Until there are clear and distinct definitions of a stamp, perfin, seal, fiscal stamp, etc., no more items will be migrated to and from the Stamps section.
There will never be sharp definitions Collectioneur . A sharp definition disadvantages one collector and is right for another collector.
It seems better to me to take a look at how the same item can be applied in different categories. So one and the same item, with all collectors attached to it, visible in different categories. This must be possible in this advanced computer science age. Seems to me quite a challenge for the technicians at LD.
The alternative, of course, is to continue a discussion that will never end and that will waste a lot of time.
Dit moet toch mogelijk zijn in deze hoogstaande informatica tijd. Lijkt mij best een uitdaging voor de techneuten bij LD.
Dat is via koppelingen al aardig, maar ik krijg enigszins de indruk dat die, volgens de pz-mensen, wel moeten verwijzen naar items in de rubriek Postzegels en niet andersom:-)
This must be possible in this advanced computer era. Seems to me quite a challenge for the techies at LD.
That's already quite nice via links, but I get the impression that, according to the pz people, they should refer to items in the Stamps section and not the other way around:-)
Dat is via koppelingen al aardig, maar ik krijg enigszins de indruk dat die, volgens de pz-mensen, wel moeten verwijzen naar items in de rubriek Postzegels en niet andersom:-)
Daar is een inhoudelijke reden voor, maar ik ben even kwijt hoe het ook al weer zat. Zo'n link aanmaken werkt niet "symmetrisch". I.h.a. vind ik het hele mechanisme (te) moeilijk als je het maar af en toe gebruikt (zei de persoon die om heel veel conditionele velden vroeg :-/ ).
That's already quite nice via links, but I get the impression that, according to the pz people, they should refer to items in the Stamps section and not the other way around:-)
There is a substantive reason for this, but I have forgotten how it was. Creating such a link does not work "symmetrically". In general, I find the whole mechanism (too) difficult if you only use it occasionally (said the person who asked for a lot of conditional fields :-/ ).
Helv Bij het item zelf staat dan de koppeling naar dat verzamelgebied in een andere rubriek. Bij het verzamelgebied staat in de header (grijze balk) de link naar de gekoppelde items.
Klikken op de Gerelateerde rubrieken levert een koppeling met Ansichtkaarten en Verzamelalbums.
Helv The link to that collection area is then included in a different section for the item itself. In the collection area, the header (gray bar) contains the link to the linked items.
Clicking on the Related categories provides a link to Postcards and Collection Albums.
Overigens Collectioneur , is het bovenstaande voorbeeld legaal ?. Want als dit legaal is, kunnen de perfins, die nu nog bij postzegels staan, gewoon blijven staan. En kan de perfin verzamelaar zijn eigen perfin invoeren bij de perfins. Ergo, dan is het niet nodig om deze twijfelgevallen over te huizen.
Creating such a link does not work "symmetrically"
Indeed Helv , you have to create these links twice. From both sides.
By the way Collectioneur , is the above example legal? Because if this is legal, the perfins, which are now still with stamps, can simply remain. And the perfin collector can enter his own perfin with the perfins. Ergo, then there is no need to house these doubtful cases.
Charles1971 Wat is er illegaal aan dat lucifermerk? We hebben het bij perfins over perforaties in het zegelbeeld, niet over perforaties waarlangs iets afgescheurd kan worden.
Charles1971 What's illegal about that match brand? When we talk about perfins we are talking about perforations in the seal image, not about perforations through which something can be torn off.
Lyonesse
briefmarke
