22van 22
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 3 februari 2023 19:29
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
3 februari 2023 19:29
Dit is het vel #3419539 . Hoeveel combinaties worden opgenomen ?. Er zijn twee verschillende soorten tabs. Evenveel tabs als postzegels.
Dit zegt het handboek,
 10.1. Zegel met Tab Zegels waarbij een geïllustreerd vignet zonder frankeerwaarde aan de postzegels vastzit mogen worden opgenomen. Als dit vignet standaard bij elke zegel in het vel zit wordt dit als soort ‘zegel’ opgenomen, eventueel met als tweede soort ‘zegel met tab’. De losse zegel zonder tab mag in dit geval niet als apart item worden opgenomen. De zegel zonder vignet kan als 2e afbeelding, niet als nieuw item. Er is slechts één combinatie van het item toegestaan in de catalogus. Dus geen aparte items als tab links, tab rechts, tabs boven, tab links en rechts, enz. Een tab links of rechts is geen nieuw item, maar kan weer als 2e of 3e afbeelding geplaatst worden. Als in een vel duidelijk minder tabs dan zegels zijn opgenomen mag zowel een item met als soort ‘zegel’ en een apart item met als soort ‘zegel met tab’ een plek in de catalogus krijgen. De tab zit hier dus niet standaard aan elke zegel. Dus de zegel als zegel en de zegel met vignet als zegel met tab. Een zegel met velrand als ‘tab’ wordt niet als apart item opgenomen. Uitzondering is Israël, waar de velrand vaak als tab wordt gebruikt en het van dit gebied de gangbare manier van verzamelen is 

Een item of twee items ?.
  • 145 berichten
  • 3 februari 2023 20:20
2.5K
added
50
prices
100
posts
3 februari 2023 20:20
Als ik de definitie lees zou ik zeggen dat zowel de zegel met tab met voorrang Frans als de zegel met tab met voorrang Nederlands mogen opgenomen worden, maar de zegel zonder tab  (#3667943 ) eigenlijk niet.
  • 604 berichten
  • 3 februari 2023 23:49
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
3 februari 2023 23:49
 but the stamp without tab ( #3667943 ) is not. 
Not quite. You can add the image as second image to both French and Dutch items.
Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 4 februari 2023 16:55
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
4 februari 2023 16:55
Dus zegels met een verschillende tab, van een vel, worden als apart item opgenomen ?. Ik kan dit namelijk niet zo terugvinden in het handboek. De zegel zonder tab is wel omschreven in het handboek. Alleen bij welk item komt deze dan te staan ?.
  • 2.571 berichten
  • 4 februari 2023 17:22
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
4 februari 2023 17:22
Charles1971 Wakker?
1 zegel met tab mag opgenomen worden, en daarbij voeg je als 2e afbeelding de zegel zonder tab.
Dus niet verschillende zegels, en daarom kun je dit ook niet terug vinden in je handboek
en Loriot zei dit ook al
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 4 februari 2023 17:29
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
4 februari 2023 17:29
Wakker aartinge, ik al lang. Mijn vraag is nog steeds,
Dus zegels met een verschillende tab, van een vel, worden als apart item opgenomen ?. 
  • 2.571 berichten
  • 4 februari 2023 17:33
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
4 februari 2023 17:33
Charles1971 Wat lees je nu in het handboek?
nogmaals 1 zegel met tab, en geen meerdere.
als 2/3/4 afbeelding andere zegels met tab, indien er verschillende zijn. en of de zegel zonder tab
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 4 februari 2023 17:51
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
4 februari 2023 17:51
Ik dacht dit ook zo te lezen in het handboek aartinge , maar DOUBLURE werd goedgekeurd. #9597249 zie historie, en die er al stond #697251 . Raar maar waar.
  • 2.571 berichten
  • 4 februari 2023 18:03
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
4 februari 2023 18:03
Charles1971 ja je was dus nog niet wakker.
#9597249 is geen doublure, zoek de 7 verschillen als je wakker bent.
je hebt nederlands/frans en je hebt frans/nederlands. blijven er nog 6 verschillen over.
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 4 februari 2023 18:12
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
4 februari 2023 18:12
Dus een andere tab is een apart item aartinge ?. Dat is namelijk mijn vraag.
  • 2.571 berichten
  • 4 februari 2023 18:35
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
4 februari 2023 18:35
Charles1971 je hebt gelijk, maar ik dacht dat deze zegels gewoon los uitgegeven waren.
ik heb nu het overzicht gezien, en komen uit een vel, en ook de zegel zonder tab

  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 4 februari 2023 18:48
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
4 februari 2023 18:48
De zegel zonder tab is dus eigenlijk een beschadigd/onvolledig item. Als we allemaal uitgeslapen zijn, mogen we dan een Se-tenant van de 2 zegels en een Serie van de 2 zegels toevoegen??
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 4 februari 2023 19:02
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
4 februari 2023 19:02
Ik geloof dat niemand goed heeft geslapen, user-1713548 . Se-Tenant ?.
  • 2.571 berichten
  • 4 februari 2023 19:12
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
4 februari 2023 19:12
user-1713548  1 zegel zonder tab en verschillende zegels met tab is 1 item als het uit een Vel/Blok komt.
een se-tenant is een apart item, en zowel geld daar de zelfde regel se-tenant verticaal of horizontaal is 1 item.
en wat bedoel je met 
een Serie van de 2 zegels toevoegen??


  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 4 februari 2023 23:50
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
4 februari 2023 23:50
aartinge Charles1971 Ik lees gewoon wat er staat en probeer iets te begrijpen.
- is geen doublure, ... je hebt nederlands/frans en je hebt frans/nederlands
- Dus een andere tab is een apart item ... je hebt gelijk
- Mijn conclusie : als er 2 items zijn (nl of fr eerst) dan kan ik hiermee een Serie van 2 items maken
- Mijn conclusie : als er 2 items zijn (nl of fr eerst) dan kan ik hiermee een Se-tenant van 2 items maken (de grootst mogelijke combinatie, positie inderdaad niet van belang)
- 1 zegel zonder tab en verschillende zegels met tab is 1 item als het uit een Vel/Blok komt. Dat is dan weer net het tegenovergestelde van vorig bericht, want dan zouden al de anderen wél doublures zijn??
  • 604 berichten
  • 5 februari 2023 00:28
250
added
100
prices
100
info pages
500
posts
5 februari 2023 00:28
 My conclusion : if there are 2 items (nl or fr first) then I can make a Series of 2 items 
???
The manual says:
"10. Type
...
A Set consists of one or more stamps.
"

In this case there are two items but only one stamp. You just can make a set of one stamp, not two.

Bericht is in het Engels
Vertaal naar Nederlands
az60
VIP
  • 1.191 berichten
  • 5 februari 2023 00:31
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
5 februari 2023 00:31
user-1713548
Goed lezen Jummeke.
Voor een Se-tenant gelden o.a. de volgende 2 regels:
10.12 Se-tenant:
⦁ Alle frankeerzegels in een se-tenant verschillen van elkaar (afbeelding, kleur, waarde en/of opdruk of andere verschillen);
⦁ Vignetten zijn toegelaten in een se-tenant (er zijn minimaal twee echte zegels);
Als je deze regeltjes combineert dan staat er dat een vignet alleen een se-tenant kan zijn als er 2 verschillende frankeerzegels aan hangen. En helaas kun je nog niet frankeren met een vignet.
Dus zet die se-tenant a.u.b. uit je hoofd. Verschillende mensen proberen je dat duidelijk te maken. :-)
az60
VIP
  • 1.191 berichten
  • 5 februari 2023 02:03
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
5 februari 2023 02:03
Charles1971 
Nu ik toch bezig ben met definities, zal ik ook mijn visie op je startvraag geven. Ik vind het trouwens erg knap dat je iedere keer weer zo'n probleemgevalletje weet te vinden. Het eerste deel van de definitie is:
Zegels waarbij een geïllustreerd vignet zonder frankeerwaarde aan de postzegels vastzit mogen worden opgenomen. 
-Als dit vignet standaard bij elke zegel in het vel zit wordt dit als soort ‘zegel’ opgenomen, eventueel met als tweede soort ‘zegel met tab’. 
- Als in een vel duidelijk minder tabs dan zegels zijn opgenomen mag zowel een item met als soort ‘zegel’ en een apart item met als soort ‘zegel met tab’ een plek in de catalogus krijgen. De tab zit hier dus niet standaard aan elke zegel. 
Over de vraag of het vignet geïllustreerd is, stap ik even overheen. De vraag is of dit vignet bij elke zegel in het vel zit. Het antwoord op deze vraag is, naar de letter van de definitie, duidelijk nee. Het vignet staat in enkelvoud. Iedereen onderscheidt 2 verschillende vignetten (anders werd de vraag niet gesteld). Het vignet N/F zit niet aan elke zegel, ca. de helft. Dat geldt ook voor het vignet F/N.
Deel 2 van de definitie klopt ook niet helemaal, want er zijn evenveel tabs als zegels in het vel. Er zijn alleen minder gelijke tabs dan zegels: respectievelijk 7/15 en 8/15. Hier moet de definitie aangepast worden. Het tweede deel van dit onderdeel klopt wel. De tab (enkelvoud) zit hier dus niet aan elke zegel.
Dus volgens de definitie, hoort deze tab thuis in het tweede deel van de definitie.
Maar misschien moet je hier meer in de geest van de definitie denken. Het is gebruikelijk op Belgische postzegels teksten afwisselend in Nederlands en Frans te zetten. Dat is hier op de tabs ook gebeurd en misschien moeten beide verschillende tabs wel als identiek beschouwd worden. En als we de tabs als identiek beschouwen, dan voldoen ze aan het eerste deel van de definitie. Dit is echter een uitzonderingsgeval en er valt van alles over te zeggen. Het is ook raar om het eerst als gelijke tabs te beschouwen om ze daarna als 2 verschillende items in de catalogus te zetten. 
Daarom gaat mijn voorkeur uit om de definitie letterlijk te volgen en te kiezen voor de tweede optie. Dus 2 items N/F, een met als soort zegel en een met soort zegel met tab. Daarnaast voor F/N ook 2 items.
az60
VIP
  • 1.191 berichten
  • 5 februari 2023 12:36
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
5 februari 2023 12:36
Hoewel het op zich een prima definitie zal zijn, zal deze in de praktijk niet werken, verwacht ik. Ik denk dat de meeste invoerders niet weten, hoe de tabs in het vel zitten. Wordt het 1 item of worden het 2 items? Het is voor de meesten een raadsel en dus doen ze maar wat. Dan is het aan de beheerders om het uit te zoeken en alles recht te zetten. Als ze geluk hebben is het vel al ogenomen in de catalogus. In de meeste gevallen zal het een puzzeltje worden. 
Ik adviseer om de tab-definitie gebruikersvriendelijk te maken. Maak er standaard 1 item van of maak er standaard 2 items van. Dat is voor iedereen gemakkelijker. Bovenstaande discussie maakt dat duidelijk.
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 5 februari 2023 16:10
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
5 februari 2023 16:10
Hmmm, user-1713548 , je kunt inderdaad gelijk hebben. Ik moet dit even verder laten bezinken. De redenatie  vanaz60 helpt al, blijft inderdaad moeilijk.
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 5 februari 2023 16:30
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
5 februari 2023 16:30
 Ik vind het trouwens erg knap dat je iedere keer weer zo'n probleemgevalletje weet te vinden.

Ach az60 , het is echt niet moeilijk om een probleemgeval te vinden bij postzegels. Maar dit maakt het verzamelen juist zo leuk. Als alles gewoon verzamelen was, dus zonder onzekerheden, dus zonder enige spanning, was ik allang afgehaakt.
  • Catalogus beheerder
  • 1.656 berichten
  • 5 februari 2023 16:59
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
5 februari 2023 16:59
In dit geval, #3419539 , als ik er goed over nadenk. Een item. Geen serie, geen se-tenant user-1713548 .

De postzegel, is er maar een keer. De tab geeft, of het nederlands of het frans als eerste aan, alleen de tab is los van de postzegel, zoals een goede tab dat doet. De postzegel zonder tab is altijd dezelfde.

In mijn ogen een item, met als tweede afbeelding de andere tab en als derde afbeelding de postzegel zonder tab. Correct me if I am wrong, please.
22van 22