19van 19
jogo
VIP
  • 92 berichten
  • 3 december 2022 11:44
2.5K
added
10K
prices
25
info pages
50
posts
3 december 2022 11:44
Suggestie: 
1. Toevoegen nieuw veld 'oorspronkelijke zegel' voor postzegel items. In een aantal gevallen is dit handig (bijvoorbeeld zegels met opdruk, voorafstempelingen, fdc's, enz.). Nu moet die informatie (in 4 talen) toegevoegd worden bij de bijzonderheden.
2.  (na voldoende invulling van het nieuwe veld) Toevoegen extra opties (of..) om vanuit een item gemakkelijk (a.) de 'gerelateerde' items of (b.) het oorspronkelijke item op te vragen.
Wat denkt de community hierover?
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.765 berichten
  • 3 december 2022 12:36
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
3 december 2022 12:36
jogo het idee klinkt interressant. Voor complexe gebieden plaats ik hieronder wat kanttekeningen waar over nagedacht moet worden.
Op korte termijn verwacht ik niet dat er programmeercapaciteit is voor nieuwe ideeen (dit beslis ik niet, maar is wel de ervaring).
Voorziet de functie: kopiëren al niet voor een deel in je behoefte? Het is dan wel belangrijk eerst de originele zegel zo goed mogelijk aan te vullen en na kopiëren de relevante vakken aan te passen.

In mijn beheersgebieden kom je om in de opdrukken. In de Russische burgeroorlogperiode zijn er vele fracties geweest die opdrukken op zegels van het Russische keizerrijk hebben gemaakt. Deze zegels met opdrukken horen bij andere landen zoals Oekraine en Armenie.

Verzamelaars van zegels van het Russische RIjk maken onderscheidt tussen soorten papier en dergelijke. Zodra er een opdruk op wordt gezet wordt hier meestal niet meer naar gekeken. Voor 3 originele zegels ontstaat 1 zegel met opdruk vanuit verzamelperspectief (fysiek blijven er natuurlijk drie verschillende zegels te vinden). 
jogo
VIP
  • 92 berichten
  • 3 december 2022 13:42
2.5K
added
10K
prices
25
info pages
50
posts
3 december 2022 13:42
Programmeercapaciteit: als verzamelaar is het in eerste instantie een kwestie van geduld op te brengen. Maar ik hoop dat daarvoor, na het invoeren van abonnementsgelden, vanaf volgend jaar meer capaciteit is...

De behoefte is anders dan kunnen kopiëren: doel is vermijden dat we 4x dezelfde gegevens (1 per taal) moeten inbrengen op een ongestructureerde wijze. Toegevoegde waarde (op termijn) is bv het zoeken van 'gerelateerde items' vereenvoudigen. Dus ook over de gebieden heen.

Ivm uw opmerking over de zegels van het Russische rijk: alles hangt m.i. af of men 1 of meerdere items aanmaakt. Indien gekozen wordt voor één enkel item kan men nog altijd de mogelijke originele zegels blijven beschrijven in de bijzonderheden... 
Helv
VIP
  • Catalogus beheerder
  • 1.765 berichten
  • 3 december 2022 13:45
1K
added
2.5K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
3 december 2022 13:45
jogo in het laatste zit wel wat. Meestal is wel in te schatten welke oorspronkelijke zegel het vaakst gebruikt is om opnieuw te bedrukken.
  • 933 berichten
  • 3 december 2022 14:17
5K
added
100
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
3 december 2022 14:17
Volgens mij zal het de werkdruk bij de schaarse beheerders nóg meer vergroten.
In een ideale wereld zou elke invoerder het LD nummer van de originele zegel (ná opzoeken) moeten vermelden bi de opdrukzegel, maar dan ook bij de originele zegel de opdrukvarianten moeten vermelden. Dat levert dan weer het probleem, dat minimaal beiden in LD aanwezig moeten zijn. Kortom:  het idee is goed, maar het zal mijn tijd wel duren tot dit verwezenlijkt wordt.
jogo
VIP
  • 92 berichten
  • 3 december 2022 16:00
2.5K
added
10K
prices
25
info pages
50
posts
3 december 2022 16:00
Het vermelden van alle opdrukvarianten in de omschrijving is wat mij betreft totaal overbodig. Men kan dan veel beter het tweede deel van mijn voorstel uitwerken...
Reden van mijn vraag is ook omdat ik (ergens volgend jaar en/of later) twee tot drieduizend voorafstempelingen wil toevoegen in de catalogus. En in principe staat voor alle voorafstempelingen in de beschrijving (dus 4x) de LD nr van de originele zegel !
  • 933 berichten
  • 3 december 2022 16:09
5K
added
100
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
3 december 2022 16:09
jogo 
Tip: maak apart tekst bestandje op je computer, met in vier talen een verwijzing naar de originele zegel,
Via Kopiëer en Plak bij de opmerkingen zetten. Werkt redelijk snel als je systematisch werkt.
jogo
VIP
  • 92 berichten
  • 3 december 2022 16:15
2.5K
added
10K
prices
25
info pages
50
posts
3 december 2022 16:15
Dat weet ik ook... mijn bedoeling echter ook bij te dragen tot een betere catalogus! De doorklik mogelijkheid is iets wat een papieren catalogus niet kan bieden!

  • 171 berichten
  • 4 december 2022 06:28
5K
added
10K
prices
2.5K
reviews
100
posts
4 december 2022 06:28
Als een vermelding van een originele zegel een klikbare relatie is dan zou je bij de originele zegel toch ook “zegels die naar mij wijzen” kunnen tonen. Is maar 1x onderhoud. Beetje zoals je vanuit een land naar zegels van dat land kunt klikken omdat die zegels zeggen dat ze daarbij horen.  
Maar zonder capaciteit wordt het niet wat natuurlijk 
jogo
VIP
  • 92 berichten
  • 4 december 2022 12:59
2.5K
added
10K
prices
25
info pages
50
posts
4 december 2022 12:59
Dat laatste is toch hetzelfde als mijn originele vraag puntje twee?
" Toevoegen extra opties (of..) om vanuit een item gemakkelijk (a.) de 'gerelateerde' items of (b.) het oorspronkelijke item op te vragen." 
Of begrijp ik u verkeerd?
  • 933 berichten
  • 4 december 2022 14:04
5K
added
100
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
4 december 2022 14:04
Vraagt u nu om "intelligente" software, die vanzelf wéét welke link er moet worden gemaakt?
Dat lijkt mij heel verrassend, zonder enige menselijke tussenkomst.
  • Catalogus beheerder
  • 4.010 berichten
  • 4 december 2022 14:28
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
4 december 2022 14:28
jogo 
Er moeten meer intelligente mogelijkheden komen in de postzegelrubriek om 'met één klik' een selectie in een overzichtje bij elkaar te krijgen.
'Uitgifte' was één zo'n geniale opzet.  Helaas.  Wordt meer en meer verkapt dus niet verder bruikbaar.
Mijn voorstel om, op basis van Michel basisnummer zo'n link te voorzien werd mis begrepen.  Zou volledig automatisch zonder manuele tussenkomst kunnen. Dus niet verder weerhouden.
Blijft ongeveer enkel nog op basis van 'kleur' over ...  begin maar :)

Jouw voorstel zie ik op een andere site in gebruik ('Varianten ...').  Maar daar hebben ze wel een heel leger beheerders op zitten.  Als je ca 200 editors/beheerders hebt kan zoiets uiteraard in een paar jaar ingebouwd worden voor een catalogus met meer dan 800.000 items.  Met een fractie van zo'n leger ook, op 200 jaar.  Maar dan mag je de bijkomende items die in die 200 jaar worden toegevoegd niet meerekenen.  Die moeten daarna nog behandeld worden.
Wat ik daar mee wil zeggen: op papier is dat een zeer goed voorstel.  In de realiteit, op LD, ga je daar niet veel mee zijn de komende 20 jaar.
jogo
VIP
  • 92 berichten
  • 4 december 2022 15:19
2.5K
added
10K
prices
25
info pages
50
posts
4 december 2022 15:19
Ik begrijp goed dat dit alles een kwestie van labeur is: elke oplossing vereist het invullen van juiste informatie...  

Mijn vraag was dus ook ingegeven omdat ik nog heel wat zegels wil toevoegen aan de catalogus (voorafstempelingen België - mijn primaire verzameling) en dat liefst ineens op de juiste wijze doe. Noteer ook dat ik geen Michel catalogus heb, dus kan ik ook moeilijk Michel nummers inbrengen. Ik denk trouwens niet dat men één heeft met de voorafstempelingen - handrolafstempelingen 1894-1938)
De oplossing die ik hier voorstel is wel enkel afhankelijk van de LD catalogus zelf.

Als men het intelligent wil spelen zou men wel de bijzonderheden kunnen 'interpreteren' en de referentie achter 'oorspronkelijk zegel nr.' (en een aantal gelijkaardige omschrijvingen) kunnen invullen in het voorgestelde nieuwe veld...  
  • Catalogus beheerder
  • 4.010 berichten
  • 4 december 2022 15:42
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
4 december 2022 15:42
Ah, just, ik heb gezien dat je fantastisch werk hebt verricht vwb de voorafgestempelde van België.
Daarvoor alleen al zou het een goede oplossing zijn.
Alleen, zoiets moet op de planning komen en zal zeker niet voor direct zijn.
Maar het zou idd wel op de lijst kunnen komen vermoed ik.

Als oplossing, van uit het opdruk-item, met een duaal veld (2 velden):
1. Opdruk? -> aanvinken of niet
2. indien aangevinkt verschijnt een veld 'LD itemnummer' (met check of het ingevulde nummer wel in gebruik is).
Verwijderen = het vinkje wegdoen en bewaren.
Relatie: 1 op 1 (afgeleid naar basis).

In het detail van het opdruk-exemplaar wordt dat nummer dan, zoals overal een LD nummer zou moeten zijn, een link.
In het basis-item zou die verwijzing (of verwijzingen) kunnen opgenomen worden als linkjes.

Als andere oplossing, van uit het basic item:
een mogelijkheid om in tabelvorm op het basisitem LD nummers in te geven die verwijzen naar items waar die zegel als basis is gebruikt (het omgekeerde maw).  Dan hoef je in het 'opdruk' exemplaar niks te vermelden.  Je doet het vanuit het basis item (moet je toch opzoeken als je de basic oplossing zou gebruiken).
In het detail van het 'opdruk' item wordt die link dan automatisch getoond (verwijzing links én rechts wordt benut).
Relatie: 1 op vele.

Als super de luxe toevoeging een knop (als het item in die verwijzingstabel voor komt) waarbij je de items die naar elkaar verwijzen in één overzicht bij elkaar kunt krijgen (zien).

Soms is zoiets eenvoudig te realiseren, maar hoe op LD de programmatie in elkaar steekt ... daar heb ik geen idee van.  Ik denk alleen maar wat :)

jogo
VIP
  • 92 berichten
  • 4 december 2022 20:39
2.5K
added
10K
prices
25
info pages
50
posts
4 december 2022 20:39
Vanuit mijn technische (IT) kennis zou ik denken dat we best zo weinig mogelijk voorwaarden inbouwen: dus openlaten voor gelijk welk gerelateerd type, niet enkel opdrukken. En waarom bv ook niet voor varianten.
Tevens ga ik ervan uit dat toevoeging van één extra veld (+ mogelijkheid om dit in te vullen / terug uit te blanken) het eenvoudigste is - eventueel met controle of het originele item wel degelijk in de catalogus staat.  Normaal gesproken zal ook altijd eerst de zegel bestaan, pas daarna de opdruk, de FDC, ...
Maar idd ook ik weet niet hoe de programmatie in elkaar zit, dat laten we dus best aan de echte specialisten over!
  • 171 berichten
  • 5 december 2022 01:22
5K
added
10K
prices
2.5K
reviews
100
posts
5 december 2022 01:22
jogo Dat laatste is toch hetzelfde als mijn originele vraag puntje twee?
" Toevoegen extra opties (of..) om vanuit een item gemakkelijk (a.) de 'gerelateerde' items of (b.) het oorspronkelijke item op te vragen." 
Of begrijp ik u verkeerd?
We begrijpen elkaar goed: ik bedoel inderdaad hetzelfde. Het viel me alleen op dat er erg moeilijk over werd gedacht terwijl ik denk dat dat wel mee zou kunnen vallen. Ik ontwikkel ook wel eens wat voor mediawiki en dit klinkt als ‘te doen’. Volgens mij heeft mediawiki de ‘wat linkt hierheen’ functie standaard in zijn Special pagina’s. Maar zonder verdere kennis onder de motorkap kan ik er nog steeds schromelijk naast zitten. 
  • Catalogus beheerder
  • 4.010 berichten
  • 5 december 2022 08:25
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
5 december 2022 08:25
Gewoon simpel 'Relaties' ... In eender welk item aan te brengen via invulformulier (links - rechts of rechts - links, maakt niet uit).  In het item: 1 op veel.  Voorwaarde: een geldig LD nummer binnen de rubriek.
Eigenlijk bij meerdere rubrieken bruikbaar ... ook bij bv. sigarenbandjes komen misdrukken (variëteiten) voor.
Wil je het niet?  Gebruik het niet.
Wil je het wel?  Maak er dan gebruik van ...
 
Als het itemnummer in de tabel van de relaties staat: de andere kant -> opnemen (tonen) in een blokje van een item met het LD nummer als link.
Eventueel er naast bijkomend (een zinnig informatief) veld van dat item tonen (duiding).  Bv. jaartal bij postzegels, of titel.  Als bijkomstige luxe.
In mijn kunstwerkje hieronder een voorbeeld hoe het op het gebruikersscherm zou kunnen gepresenteerd worden.



Kan voor allerhande gebruikt worden (maar vnl opdrukken).
Bij het toevoegen van een item met opdruk, en het oorspronkelijk item is er niet, kan dit motiverend zijn om als verzamelaar (als je het item ook bezit) om ook dat item toe te voegen.  Dan heb je als toevoeger echt veel meerwaarde bijgebracht.  Wat de andere duizenden verzamelaars wel zouden smaken.

Zoiets maakt het verschil tov papieren catalogen.
Die vermelden 'zie verder nnnnn', maar je moet die allemaal gaan opzoeken en telkens heen en weer bladeren.
1. Op LD: rechts klikken, openen in een nieuw venster (voor 2 of drie bv.), de vensters naast elkaar schikken ...
2. Of op 'Relaties' in het item klikken en een scherm krijgen waar die items als selectie staan ...
Dàt zou pas een tool zijn waar filatelisten van kunnen smullen.

Invulformulier (voor toevoegen of wijzigen): methodiek zoals thema, maar dan gebaseerd op de LD nummers van de postzegelrubriek ipv een afzonderlijke tabel met elementen.

Mogen we dromen?
  • Catalogus manager
  • 5.322 berichten
  • 5 december 2022 10:37
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
5 december 2022 10:37
Mag ik, voor de helderheid, het voorgestelde veld "Oorspronkelijke zegel" vergelijken met het veld in de Boekenrubriek "Oorspronkelijke titel"?
Daar krijg je een overzicht van alle items met dezelfde oorspronkelijke titel. Vervolgens kun je links dan eventueel verder filteren.
Kijk maar eens naar de oorspronkelijke titel: "Gulliver's travels".
jogo
VIP
  • 92 berichten
  • 5 december 2022 21:40
2.5K
added
10K
prices
25
info pages
50
posts
5 december 2022 21:40
Hetgeen ik uit uw voorstel leer is dat het een goed idee is om een hyperlink toe te voegen aan elk ingegeven LD catalogus nr. Via die link kan men dan de achterliggende gegevens eenvoudig opvragen...
Is het dat wat je bedoelt?
19van 19