Goedenavond allemaal, Even een vraagje over onder welke conditie ik postzegels moet zetten die ongestempeld zijn maar geen gom meer lijken te hebben of niet hebben. Kom deze steeds meer tegen, en leg ze apart omdat ik niet weet hoe ik deze zou moeten plaatsen. Alvast bedankt voor het meedenken en antwoord
Good evening everyone, Just a question about under which condition I should put stamps that are uncancelled but seem to have no gum anymore or not. I'm running into these more and more, and put them aside because I don't know how to place them. Thank you very much for your thoughts and answer
Die hebben de conditie 'Ongebruikt'. Ongebruikt is eigenlijk een beschadigde zegel: de gom is er (deels) af of er hangt iets vreemds aan (plakker).
Klemstroken zijn altijd redelijk duur geweest, en de 'plakker' was een goedkoop alternatief. Helaas, postfrisse zegels met een plakker in een verzameling zijn niet meer postfris. Die zijn beschadigd, en krijgen de conditie 'Ongebruikt'. Er waren ook verzamelaars die het briljante idee hadden: likken en plakken. Waarvoor zou die gom anders dienen ... Geplakt of met plakker: ze worden veelal afgeweekt om van het fragment en de plakker af te raken. Dan is de gom volledig weg. Bij duurdere zegels wordt dan wel eens 'nagegomd'. Ook dan blijft de zegel 'ongebruikt'. De originele gom is immers niet meer intact, en de zegel is een beschadigd exemplaar.
Een ongebruikte zegel kan nooit dezelfde cataloguswaarde benaderen als een postfrisse. Meestal is dat 50% omwille van die beschadiging.
Ik ken verzamelaars die géén ongebruikte exemplaren in hun verzameling willen. Zelfs niet als placeholder (gaatjesvuller). Net zoals er verzamelaars zijn die hun verzameling niet wensen te degraderen met CTO exemplaren. Dat laatste is een mankement op LD. Echt gelopen (gestempelde) en CTO (ook gestempeld) staan onder één conditie: gestempeld. Zal wellicht al verhitte discussies tussen kopers en verkopers opgeleverd hebben.
Een moeilijkheid zijn de zegels die origineel ongegomd waren. Daar is het verschil tussen 'postfris' en 'ongebruikt' heel moeilijk. Tenzij er een plakker werd gebruikt, en de sporen daarvan nog zichtbaar zijn. Dan heb je nog bepaalde landen (vnl uit midden Afrika) die speciale gom gebruikten op de zegels (exotische gom bv). Bepaalde van die gomsoorten zijn quasi niet waarneembaar (mat). Je weet het enkel als je er aan likt, maar dan is de zegel niet meer post-fris :)
They have the condition 'Unused'. Unused is actually a damaged seal: the gum is (partly) off or something strange is hanging on it (sticky).
Clip strips have always been quite expensive, and the 'sticky' was a cheap alternative. Unfortunately, MNH stamps with a sticker in a collection are no longer MNH. They are damaged, and are given the condition 'Unused'. There were also collectors who had the brilliant idea: lick and paste. What else would that gum be for... Pasted or with adhesive: they are often soaked to get rid of the fragment and the adhesive. Then the gum is completely gone. More expensive stamps are sometimes 'gummed'. Even then the stamp remains 'unused'. After all, the original gum is no longer intact, and the seal is a damaged one.
An unused stamp can never approach the same catalog value as a MNH. Usually that is 50% because of that damage.
I know collectors who do not want unused copies in their collection. Not even as a placeholder (cavity filler). Just like there are collectors who don't want to degrade their collection with CTO copies. The latter is a defect on LD. Real run (stamped) and CTO (also stamped) are under one condition: stamped. May have already sparked heated discussions between buyers and sellers.
A difficulty are the stamps that were originally ungummed. There, the difference between 'MNH' and 'unused' is very difficult. Unless a patch was used, and the traces of it are still visible. Then you have certain countries (mainly from central Africa) that used special gum on the stamps (exotic gum for example). Certain of those gums are almost imperceptible (matte). You only know if you lick it, but then the stamp is no longer mint :)
Raoul62 Hartelijk dank voor deze duidelijke uitleg, dan ga ik ze nu plaatsen in de conditie ongebruikt. Ook als ik het niet zeker weet of ze nu wel of nu gegomd zijn. Want dat zal ik met het blote oog inderdaad niet kunnen waarnemen.
Raoul62 Thank you very much for this clear explanation, I will now post them in the unused condition. Even if I'm not sure whether they are gummed or not. Because I won't be able to see that with the naked eye.
Veelal stoppen die hun verzameling in (heel) dure Lindner voordrukalbums. Zegels zitten dan in een kunststof insteekblad dat los is van het kartonnen voordrukblad. Kunnen ze altijd vlot de achterkantjes bekijken.
They often put their collection in (very) expensive Lindner preprint albums. Stamps are then placed in a plastic insert that is separate from the cardboard pre-printing sheet. Can they always easily see the backs.
Volgens de condities is er altijd gom aanwezig bij Postfris en Ongebruikt. Ik zelf plaats ze daarom als gestempeld en in de opmerkingen "geen stempel en gom".
According to the conditions, gum is always present at MNH and Unused. I myself therefore place them as stamped and in the comments "no stamp and gum".
In het actuele handboek vind ik die tekst niet. Kun je ff doorgeven waar dat staat?
Een ongebruikte zegel bevat geen stempel (want die is niet gebruikt). Je kan die dus niet als 'Gestempeld' catalogeren. Die 'Ongebruikt' omschrijving klopt dus niet, die zou moeten veranderen.
Er zijn vroeger heel veel verzamelaars geweest van 'postfris', die die dingen kleefden in insteekboeken / voordrukalbums / eigen gemaakte bladen.
De 'plakker' was de goedkoopste commerciële oplossing. Maar er waren verzamelaars die zelfs die paar centen er niet wilden aan besteden, en werkten met likken, of extra lijm, of met stukjes velrand. Wie zo'n verzameling per toeval in handen kreeg en die zegels wou gebruiken om de eigen verzameling aan te vullen, of te verkavelen (verkopen), die kon veelal niet anders dan 'losweken in water'. De zegels blijven mi ongebruikt, maar het water zorgde er wel voor dat de gom verdwenen was.
Daarnaast zijn er de postfrisse die duidelijk sporen dragen van amateurs die niet wisten dat er pincetten bestonden. Vingers geven altijd iets af, ook op de gom. En dat zie je na enkele jaren (meestal overduidelijk). Ook dat is 'Ongebruikt'.
Als een niet gestempeld exemplaar, zonder gom, niet als 'Ongebruikt' mag beschouwd worden, dan moet ik de waardering van al mijn verkopers hier wijzigen van groen naar rood. Want in quasi alle gevallen waar ik een 'Ongebruikt' exemplaar bestelde kreeg ik er eentje zonder stempel, en ook zonder gom. Dus in feite een Gestempelde? En als ik een gestempelde bestel, dan wil ik een stuk stempel zien. Ook al is het maar een zigzaglijn of een klein stukje rond.
I can't find that text in the current manual. Can you let me know where that is?
An unused stamp does not contain a stamp (because it has not been used). So you can't catalog it as 'Stamped'. That 'unused' description is therefore incorrect, it should change.
There used to be a lot of collectors of 'MNH', who stuck those things in stockbooks / pre-print albums / self-made sheets.
The 'sticker' was the cheapest commercial solution. But there were collectors who didn't want to spend even a few cents on it, and worked with licks, or extra glue, or scraps of sheet edge. Anyone who accidentally got hold of such a collection and wanted to use those stamps to supplement their own collection, or to allocate (sell), often had no choice but to 'soak loose in water'. The stamps remain unused in my opinion, but the water made sure that the gum was gone.
In addition, there are the MNH that clearly bear traces of amateurs who did not know that tweezers existed. Fingers always give off something, even on the gum. And you can see that after a few years (usually obvious). That too is 'Unused'.
If an unstamped copy, without gum, should not be considered 'Unused', then I have to change the rating of all my sellers here from green to red. Because in almost all cases where I ordered an 'Unused' copy, I got one without a stamp, and also without gum. So basically a Stamped? And if I order a stamped one, I want to see a piece of stamp. Even if it's just a zigzag line or a little bit of roundness.
Gevonden waar het staat. Logisch, bij de uitleg over de condities :) Collectioneurpostmaster Volgens mij moet die uitleg over de condities aangepast worden. Anders zitten we met een 'fictieve' conditie die niet voorzien is op LD: geen stempel (dus zeker niet 'Gestempeld') en geen gom (dus ook niet 'Ongebruikt') ... Kun je moeilijk als 'Postfris beschouwen dacht ik zo.
PS: we hebben eigenlijk al een fictieve conditie: CTO. Die zijn niet gebruikt en ook niet postfris. Wie 'Gestempeld' verzamelt die wil echt gelopen exemplaren, geen toeristensouvenirs. Zowel postfris als ongebruikt zijn frankeergeldig (of zouden het geweest zijn in hun geldigheidsperiode als die al verstreken is). Frankeergeldig: je kan ze gebruiken voor wat ze bedoeld waren: het versturen van post. Met een stempel zijn ze ontwaard (niet meer te gebruiken wegens al gebruikt).
Found where it is. Logical, with the explanation about the conditions :) Collectioneur$postmaster I think that explanation about the conditions should be adjusted. Otherwise we will have a 'fictional' condition that is not provided on LD: no stamp (so certainly not 'stamped') and no gum (so also not 'unused') ... Can hardly be regarded as 'MNH I thought so .
PS: we actually already have a fictitious condition: CTO. They have not been used and are not mint. Anyone who collects 'stamped' wants real copies, not tourist souvenirs. Both MNH and unused are postage valid (or would have been in their validity period if already expired). Postage valid: you can use them for what they were intended for: sending mail. They are marked with a stamp (cannot be used anymore because they have already been used).
En ik maar denken dat er al goed over de condities nagedacht was.
Dank je wel Raoul62, Duidelijk! en we wachten op de aangepaste condities. Ik dacht dat het handboek met name was voor het toevoegen van items aan de catalogus en de hints en tips in de verschillende formulieren daarvan een afgeleide zouden zijn. Mis dus :(
And I just think that the conditions had already been well thought out.
Thank you Raoul62, Clear! and we are waiting for the adjusted conditions. I thought the manual was mainly for adding items to the catalog and the hints and tips in the various forms would be derived from that. So miss :(
* Ongebruikt Zonder stempel, maar met deels of geheel ontbrekende orginele gom. Soms met plakker(restant). *Unused Without postmark, but with partly or completely missing original gum. Sometimes with a hinge (remnant). * Inutilisé Sans oblitération, mais avec gomme originale partiellement ou totalement manquante. Parfois avec (trace de) charnière. * Ungebraucht Ohne Stempel, aber mit teilweise oder ganz fehlender Originalgummierung. Manchmal mit Falz(rest).
(Om op te schieten.)
* Unused Without stamp, but with partly or completely missing original gum. Sometimes with sticker (leftover). *Unused Without postmark, but with partly or completely missing original gum. Sometimes with a hinge (remnant). * Inutilized Sans oblitération, mais avec gomme originale partiellement ou totalment manquante. Parfois avec (trace de) charniere. * Unused Ohne Stamp, aber mit teilweise oder ganz fehlender Original gummierung. Manchmal mit Falz (rest).
stripspeldjes pang! er knal op :) Ik ga alvast akkoord. Collectioneur Voorstel van Stripspeldjes vind ik ok. Maar wie ben ik ... Der andere condities lijken mij duidelijk genoeg. Morits
of ben ik nu gek
Neen, zeker niet.
stripspeldjes bang! bang it :) I already agree. Collectioneur I think the proposal of Strip Pins is ok. But who am I... The other conditions seem clear enough to me. Morits
Het voorstel van stripspeldjes is ook bruikbaar om zegels in onder te brengen die wel gebruikt zijn (i.e. geplakt op een enveloppe om een brief mee te versturen), maar afgeleverd zijn zonder effectief te zijn afgestempeld (ontwaard, oblitéré). Ik kreeg al enkele malen een enveloppe toe, waarvan er bv. 3 zegels afgestempeld waren en 2 niet. De zegels waren dus wel 'gebruikt' maar in feite toch 'ongebruikt' voor de catalogus. Voor postverzending zouden dergelijke zegels m.i. opnieuw gebruikt kunnen worden, maar goed.
The stripspeldjes proposal can also be used to accommodate stamps that have been used (ie pasted on an envelope to send a letter), but have been delivered without actually being stamped (undone, oblitéré). I already received an envelope several times, of which, for example, 3 stamps were canceled and 2 were not. The stamps were therefore 'used' but in fact 'unused' for the catalogue. In my opinion, such stamps could be reused for postage, but fine.
Misschien bij ongebruikt of postfris nog een verwijzing naar de vingerafdruk ?. Veel van deze zegels, dus met vingerafdrukken, worden namelijk veel verkocht als postfris. Als dit duidelijk bij de uitleg, van de conditie, van de zegel staat, is het eenvoudiger voor een koper van deze zegels, bezwaar in te dienen bij de verkoper.
Maybe with unused or MNH a reference to the fingerprint?. Many of these stamps, ie with fingerprints, are often sold as MNH. If this is clearly stated in the explanation of the condition of the stamp, it is easier for a buyer of these stamps to submit an objection to the seller.
Waar de vingerafdruk staat is er geen gom. Soms andere gom :) maar ook dan is de omschrijving sluitend:
met deels of geheel ontbrekende originele gom
Met originele wordt bedoeld: authentieke (geen creatief alternatief m.a.w.)
Het zou voor een verkoper duidelijk moeten zijn dat een ongebruikte zegel gelijk staat aan een beschadigde postfrisse zegel (in het geval het origineel een gegomde zegel was). Zoals reeds vermeld is er een grijze zone bij niet gegomde uitgaven. Als verkoper moet je goed opletten hoe je die in je shop zet. Meestal zijn het al duurdere exemplaren, en een koper zal er met verschillende soorten licht en vergrootglazen aandachtig naar kijken. Bij het geringste spoor dat het om een ex-plakker zegel gaat ... dan neem je als verkoper je verantwoordelijkheid (beter uitkijken). Nogmaals: aan de aard van de toevoegingen in de catalogus van een verkoper kun je rap zien hoe 'accuraat' die is. Wie een item toevoegt met 'Meneer' als titel, zonder jaar noch uitgifte ... Voor mij zegt dat heel veel. Kijk niet louter naar de feedbackscore, vooral als je duurdere zegels, of bestellingen voor een groot bedrag, koopt.
Where the fingerprint is there is no eraser. Sometimes other gum :) but even then the description is conclusive:
with partly or completely missing original gum
Original means: authentic (not a creative alternative in other words)
It should be obvious to a seller that an unused stamp is equivalent to a damaged MNH stamp (if the original was a gummed stamp). As already mentioned, there is a gray zone with non-gummed expenses. As a seller you have to pay close attention to how you put it in your shop. Usually they are already more expensive ones, and a buyer will look at them carefully with different types of light and magnifying glasses. At the slightest trace that it is an ex-paste seal ... then you as a seller take your responsibility (better watch out). Again, you can quickly see how 'accurate' they are by the nature of the additions in a seller's catalog. Whoever adds an item with 'Sir' as title, without year or issue ... For me that says a lot. Don't just look at the feedback score, especially if you buy more expensive stamps, or orders for a large amount.
Nu weet ik het echt niet meer, heb nu een zegel met originele gom helemaal intact. Toch is deze in de hoek gestempeld, onder welke conditie valt het nu?
Now I really don't remember, now have a seal with original gum completely intact. Yet it is stamped in the corner, what condition does it fall under now?
Morits maar hij is gestempeld in de hoek, en bij omschrijving van de conditie ongebruikt staat toch echt Zonder stempel, maar met deels of geheel ontbrekende orginele gom. Soms met plakker(restant). Dus vind ik het verwarrend
Morits but it is stamped in the corner, and the description of the condition says unused, without stamp, but with partly or completely missing original gum. Sometimes with sticker (leftover). So I find it confusing
Collectioneur
postmaster
