Postzegels/Postwaardestuk.

Het FDC vraagstuk is nu goed en duidelijk opgelost.Mijn vraag nu,hoe gaat het verder met de postwaardestukken en co?.Komen er hier ook een paar nieuwe regels?. #7875651 #8988585 #7875659 #8988563 #7644691 en nog een paar anderen,alles dezelfde uitgifte.

The FDC issue is now well and clearly solved. My question now, how are the postal stationery and co?. Will there be a few new rules here?. #7875651 #8988585 #7875659 #8988563 #7644691 and a few others, all the same issue.

Frageria goede vraag waar ik ook af en toe tegen aanloop. Om te beginnen is er niet alleen categorie "postwaardestuk", maar ook nog "postwaardestuk-prive". 

Door mijn oogharen heen meende ik te herkennen dat "postwaardestukken" blanco zijn en "postwaardestuk-prive" geaddresseerd/gelopen. Dit komt al niet overeen met jouw voorbeelden.

Daarnaast zou je kunnen zeggen dat "postwaardestuk-prive" per definitie unieke items zijn en dus als zodanig niet in LD thuis horen.

Het zou mij trouwens al helpen om te beginnen met een goede definitie van postwaardestuk. 

Frageria good question that I also run into every now and then. To begin with, there is not only the "postal stationery" category, but also "private postal stationery".

Through my eyelashes I thought I recognized that "postal stationery" is blank and "postal stationery-private" addressed/run. This already doesn't match your examples.

In addition, you could say that "postal stationery-private" are by definition unique items and therefore don't belong in LD as such.

I would by the way help to start with a good definition of postal stationery.

Helv Ik ken te weinig om je te antwoorden, dat is voor de specialisten van die landen. En ik beweer ook niet dat de catalogus perfect is, we hebben nog een lange weg aan correcties te gaan.
- eerste lijkt mij inderdaad een zegel
- ik ken Rusland niet, als jij dat wel weet kan je het aanpassen
- de anderen zie je dat ze zijn uitgegeven niet door de postdienst, maar door de vereniging/landbond van postzegelsverzamelaars of iets gelijksaardigs, dat lijkt mij dus privé
- zeker geen doublure, want het is een andere kaart, en 2 kaarten in 1 item is voor mij ook not done maar dat kan niemand meer veranderen als er verzamelaars aanhangen (dan moet je iedereen een bericht sturen)
- en de laatste is inderdaad nog een privé met zelfs een eerstedagstempel (neen, het wordt géén FDC), privé of gelegenheidskaart weet ik weer niet, ik maak me zorgen over het feit dat het een Michel-nummer heeft (dus toch ergens officieel?), een gelegenheidskaart is gewoon iets wat iemand in grotere oplage heeft gemaakt (dus niet officieel)

Helv I don't know enough to answer you, that's for the specialists of those countries. And I'm not claiming that the catalog is perfect either, we still have a long way to go in corrections.
- the first one indeed seems like a seal to me
- I don't know Russia, if you know you can adjust it
- the others you see that they are issued not by the postal service, but by the association/country association of stamp collectors or something similar, so that seems private to me
- certainly no duplication, because it is a different card, and 2 cards in 1 item is also not done for me but nobody can change that if collectors are attached to it (then you have to send everyone a message)
- and the last one is indeed still a private one with even a first day stamp (no, it will not be FDC), private or occasion card I don't know again, I'm concerned about the fact that it has a Michel number (so is it official somewhere?), an occasion card is just something that someone has made in a larger edition (so not official)

user-1713548 bedankt! Ik wacht even af of er nog andere reacties/inzichten komen voor ik iets fout verander. 

user-1713548 thanks! I'll wait and see if there are other responses/insights before I change something wrong.

En items als #5294503, waar vallen die onder? Voldoet dit aan de voorwaarden voor een FDC? Het gaat niet om een 'speciale (met afbeelding en/of tekst), in oplage gemaakte envelop'. Zelfde geldt voor gelegenheidsenvelop.

And items like #5294503, what do they fall under? Does this meet the requirements for an FDC? It is not a 'special (with image and/or text), printed envelope'. Same goes for occasion envelope.

Frageria "enveloppe pré-affranchies et pré-imprimées, enveloppes pré-affranchies pour un envoi jusqu'à 20g au départ de la France à destination de la France". Voor zover een Frankrijk-kenner mij niet tegenspreekt komt dit van "La Poste" en zijn dit dus postwaardestukken.
MennoGo Jij moet naar hier, bij het topic over FDC. Een FDC is de eerste dag van de postzegel, een gelegenheidsenvelop is de eerste dag van de activiteit (met willekeurige zegel). Grote fouten kan je er nu al uithalen, maar zoals in het bericht geschreven staat gaan we nu nog niet alles verwerken. Voorlopig is dit dus een FDC. Ik vermoed dat er voor de "huisvlijt" nog een tweede kuisronde zal volgen (maar dan helpt het al als ze bij elkaar op 1 plaats staan).

Frageria "envelope pre-affranchies et pre-imprimées, enveloppes pré-affranchies pour un envoi jusqu'à 20g au départ de la France à destination de la France". As far as a France expert does not contradict me, this comes from "La Poste" and these are therefore postal stationery.
MennoGo You have to go to here, at the topic about FDC. An FDC is the first day of the stamp, an occasion envelope is the first day of the activity (with random stamp). You can already remove major errors, but as written in the message, we are not going to process everything yet. For the time being this is therefore an FDC. I suspect that there will be a second cleaning round for the "home industry" (but then it already helps if they are in 1 place together).

Deze postwaardestukken kunnen toch ook een item zijn?.Ze zien er allemaal hetzelfde uit.

These postal stationery can also be an item, right? They all look the same.

Bedankt user-1713548 . Ik las het recent aangepaste handboek over FDC's, maar miste de aanvulling door Collectioneur in het bericht.

Andere vraag: wat is het verschil tussen FDC en eerstedagblad? Lijkt mij hetzelfde, maar ze zijn beide te kiezen.

Thank you user-1713548 . I read the recently adapted handbook on FDCs, but missed the addition by Collecteur in the message.

Other question: what is the difference between FDC and Eerstedagblad? Seems the same to me, but they can both be chosen.

Het verschil is,een FDC mag je een keer invoeren.Een eerstedagblad mag je zoveel invoeren als je wil.

The difference is, you can enter an FDC once. You can enter a first daily newspaper as much as you want.

Een postwaardestuk is een door de post (van een land) uitgegeven stuk met voorgedrukte "postzegel", zoals briefkaart, enveloppe, krantenwikkel of (lucht)postblad. Daar hoef je dus normaal géén postzegel meer op te plakken (uitzonderlijk is er wel bijgeplakt bij overschreiding portokosten). Zoals één van de getoonde stukken ook laat zien: "prêt a poster". Echter, nadat de post ze heeft geleverd, weerhoudt niets of niemand je ervan om nog een extra opdruk aan te brengen. Dat wordt dan een postwaardestuk - privé.
De 5 voorbeelden van Frageria  zijn dus allemaal postwaardestukken, maar err zijn er enkele bij die de toevoeging privé ook nog krijgen (retourenveloppen bijv.)
Bij de door Helv  gegeven voorbeelden heeft hij deels gelijk. Vraag is, of de briefkaarten ook zónder bijgedrukt plaatje te koop waren, óf niet.
Bij Frageria  tweede rijtje van 6 betreft het misschien steeds hetzelfde postwaardestuk, met verschillende plaatjes als extra. Afhankelijk van de "dader" komt er dan wellicht nog de kwalificatie "privé" bij. Heeft de post ze direct van plaatjes voorzien en daarna verkocht, dan gewoon postwaardestuk. Komen de plaatjes erop via een andere drukker, dan postwaardestuk-privé. Zéér grijs gebied, dus.
Het voorbeeld van MennoGo  is een poststuk, géén postwaardestuk, want géé'n opgedrukt waardestempel, maar opgeplakte zegels en niet in deze vorm door de post verkocht.

A postal stationery is an item issued by the postal service (of a country) with a pre-printed "postage stamp", such as a postcard, envelope, newspaper wrapper or (air)mail sheet. So normally you don't have to put a stamp on it anymore (exceptionally, when postage costs are exceeded). As one of the displayed pieces also shows: "prêt a poster". However, after the mail has delivered them, nothing or no one will stop you from applying another print. That then becomes a postal stationery - private.
The 5 examples of Frageria  are therefore all postal stationery, but there are a few that also receive the addition private (return envelopes eg).
He is partly right about the examples given by Helv . The question is whether the postcards were also for sale without a printed picture or not.
In Frageria  second row of 6 it may always be the same postal stationery, with different pictures as extra. Depending on the "perpetrator", the qualification "private" may be added. If the postal service immediately provided them with pictures and then sold them, then just postal stationery. If the pictures are printed via a different printer, then private postal stationery. Very gray area, so.
The example of MennoGo  is a postal item, not a postal stationery, because no printed value stamp, but glued stamps and not sold in this form by the post.

Frageria  Neen, wat er zijn tientallen verschillende met andere publiciteit. Van andere briefkaarten zijn er toch ook reeksen? Ken je in België de Zichten van België of de Publibel?
MennoGo Ik spreek voor wat ik ken (BE-NL), maar ik neem aan dat het in andere landen gelijkaandig is. Een FDC is een omslag met eerstedagstempel. Een eerstedagblad is een kaart met eerstedagstempel (België heeft de FDS of vroeger 1 kaart met álle stempels tegelijk, Nederland heeft echt "eerstedagblad" (blauwe, gele, noem maar op)). Zoek maar eens op.

Frageria  No, there are dozens of different ones with different publicity. Are there also series of other postcards? Do you know the Views of Belgium or the Publibel in Belgium?
MennoGo I speak for what I know (BE-NL), but I assume it is similar in other countries. An FDC is a cover with a first day stamp. A Eerstedagblad is a card with a firstdagblad (Belgium has the FDS or earlier 1 card with all cancels at the same time, the Netherlands really has a "firstdagblad" (blue, yellow, you name it)). Just look it up.

Neen,die ken ik niet.

No, I don't know.

Frageria 

Van waar deze definitie?

En nogmaals: Zoals in vorig bericht al gezegd, voorlopig wordt een eerstedagstempel gedoogd als FDC. Als later beslist wordt dat ze "gedeclasseerd" worden tot poststuk/gelopen brief/huisvlijt dan moeten ze naar Overig.

Voor elk van jullie een paar voorbeelden (kies zelf even de juiste uit):
vb1 vb2 vb3 vb4 vb5

Frageria 

Where this definition comes from?

And again: As mentioned in the previous post, for now a first day stamp is tolerated as FDC. If it is later decided that they will be "declassified" to postal item/letter/home industry, then they have to go to Other.

A few examples for each of you (choose the right one yourself):
vb1 vb2 vb3 vb4 vb5

Ales goed Jummeke.Ik zie dat Raoul ook nog een verzamelaar is. #7198383

All good Jummeke.I see that Raoul is also a collector. #7198383

Inderdaad, ik heb de briefkaarten van België (BKnnn) in mijn verzameling steken.  Netjes in de Davo bladen die daarvoor worden verkocht.  De Davo bladen kosten meer dan de briefkaarten zelf :)

Ken jij de Publibels niet Charles? Frageria   Man, dat hiaat moet je zeker opvullen.  Wat een pareltjes en nostalgie allemaal samen in een kaartje!

Mijn plan was diegene die ik bezit ook allemaal eens netjes te ordenen en met behulp van LD in 'kaart' te brengen binnen mijn verzameling.  Had er anderhalf jaar terug speciaal de nieuwste cataloog 'De Postwaardestukken van België' voor aangeschaft, en de speciale Michel catalogen hierover (Ganzsachen).
Maar er komt altijd maar van alles anders tussen, waardoor al die stukjes papier nu ergens tussen zitten ...  Joost weet waar maar ik momenteel niet meer :)

Indeed, I have included the postcards of Belgium (BKnnn) in my collection. Neatly in the Davo magazines that are sold for that purpose. The Davo magazines cost more than the postcards themselves :)

Do you know the Publibels Charles? Frageria   Man, you should definitely fill that gap. What a gem and nostalgia all together in one card!

My plan was to organize all the ones I own neatly and to 'map' them within my collection using LD. A year and a half ago, I had bought the latest catalog 'De Postal Stationery of Belgium' especially for it, and the special Michel catalogs about this (Ganzsachen).
But everything else always comes in between, so that all those pieces of paper are now somewhere in between. ...  Joost knows where but I don't anymore :)

Raoul,ik heb de Publibels (echt een rare naam) even bekeken.Pure historie,en zoals jij zegt pareltjes.Er zit toch meer in deze Ganzsachen als ik dacht.Ik laat het gewoon rusten.

Raoul, I've had a look at the Publibels (a really strange name). Pure history, and as you say gems. There's more to this Ganzsachen than I thought. I'll just leave it alone.

En ook bij de Publibels dezelfde miserie als bij andere filatelistische afgeleiden ... Je kan ze voor geen meter in de goede volgorde samen krijgen op LD.
Ze hebben een nummer, maar dat mag niet als 'volgnummer in de uitgifte' gebruikt worden.  Tevens bevat Uitgifte het jaar, waardoor deze 'langlopende' serie in stukken is getrokken.  Dank zij het misbruik van het veld 'Drukker' kun je er enkele honderden samen krijgen.  Maar nijverige gebruikers halen dat soms weg waardoor er gaten zijn in het 'overzicht'.
Maar het zijn (gewilde) pareltjes die wereldvermaard zijn.

And also with the Publibels the same misery as with other philatelic derivatives ... You can't get them together in the right order on LD.
They have a number, but that is not allowed as 'sequential number in the issue' are used. Issue also contains the year, as a result of which this 'long-running' series has been broken into pieces. Thanks to the misuse of the 'Printer' field, you can get several hundred together. But industrious users sometimes remove that, leaving gaps in the 'overview'.
But they are (wanted) gems that are world-renowned.

Die Publibel kaarten hebben een volgnummer op de kaart staan. Lekker gemakkelijk voor identificatie. In ieder geval heb ik bij de door mij ingevoerde kaarten steeds dat nummer vermeld bij de bijzonderheden. Let op: vaak zowel een Franstalige als een Nederlandstalige aanwezig. Mijn favoriet is de bestrijding van de Coloradokever.

Those Publibel cards have a serial number on the card. Nice and easy for identification. In any case, I have always stated that number in the details of the cards I entered. Please note: often both a French-speaking and a Dutch-speaking person present. My favorite is controlling the Colorado potato beetle.

Mja, sorteert lekker op bijzonderheden ...

Yeah, sorts by details ...

Kom, beetje activiteit kan niet schaden. Kies land=België, dan Alles, type Coloradokever in, en je vindt hem direkt. Bijzonderhedenveld wordt ook gewoon doorzocht. Sorteren op uitgiftedatum.

Come on, a little activity can't hurt. Choose country=Belgium, then Everything, type Colorado potato beetle, and you will find it immediately. Details field is also simply searched. Sort by issue date.

Ik verzamel zelf geen Publibels, dus ik zoek een vrijwilliger met een goede catalogus. De eersten zijn niet genummerd, vanaf een tijdje later wordt het inderdaad gemakkelijker.
De Uitgiften heb ik onlangs opgekuist volgens de zegel die er opstaat, in de hoop dat men er afblijft.
Er staan veel nummers ingevuld bij Volgnummer in de uitgifte (en ik heb toch nog niemand horen klagen), maar soms gebruikt men voorloopnullen en soms niet, maw de logica is weer ver te zoeken.

I don't collect Publibels myself, so I'm looking for a volunteer with a good catalog. The first ones are not numbered, after a while it does get easier.
I have recently cleaned up the Issues according to the seal on them, in the hope that people will stay away from them.
Many numbers are entered at Sequence number in the issue (and I haven't heard anyone complain yet), but sometimes leading zeros are used and sometimes not, ie the logic is hard to find.

7451Dick Mja, wel handig als je zoekt naar een Coloradokever maar niet zo handig als je probeert de catalogus op te kuisen en zoekt op een vaak gebruikt woord dat duizenden keren voorkomt.

7451Dick Yeah, handy if you're looking for a Colorado potato beetle, but not so handy if you're trying to clean up the catalog and search for a frequently used word that occurs thousands of times.