Over deze serie werd reeds in een ander topic gesproken een paar dagen geleden. Moet allemaal gecorrigeerd en samengevoegd worden (door iemand die er iets van kent). Blijkbaar zijn er 2 versies?
This series was already discussed in another topic a few days ago. Must all be corrected and put together (by someone who knows something about it). Apparently there are 2 versions?
Elke zegel van het paardenvel heeft een eigen stukje van de velrand. Een TAB dus. De tab van Bonnie zal je niet bij Izaak winden, en omgekeerd. Postzegels van het vel die ontdaan zijn van hun tab zijn verminkte items. Elke zegel heeft zijn bijkomend stukje en dat recht ontneem je niet aan die postzegels :) De zegel met tab is een item, de zegel zonder niet.
De zegels uit het prestigeboekje is een andere zaak. Daar mag je lustig 'combinaties uit boekje' van maken. Koop voldoende boekjes en scheur naar hartelust. Elk z'n hobby.
Each stamp of the horseskin has its own piece of the sheet edge. So a TAB. Bonnie's tab won't excite you with Isaac, and vice versa. Sheet stamps that have been stripped of their tab are mutilated items. Every stamp has its additional piece and you do not deprive that right from those stamps :) The stamp with tab is an item, the stamp without is not.
The stamps from the prestige booklet are another matter. You can amusingly make 'combinations from the book'. Buy enough booklets and tear to your heart's content. Everyone has their own hobby.
Raoul62 Maak het aub niet nog ingewikkelder als het al is, een beginnend gebruiker begrijpt er nu al niets meer van. Lees het antwoord van postmaster in het beheerdersbericht van 12/01 22:01 en het handboek 10.1. Een zegel met velrand mag als tweede afbeelding bij de zegel (1ste afbeelding). Géén apart item. Géén Zegel met tab.
Raoul62 Please don't make it more complicated than it already is, a novice user doesn't understand anything anymore. Read the postmaster's answer in the administrator message of 12/01 22:01 and the manual 10.1. A stamp with a sheet edge may be used as the second image of the stamp (1st image). No separate item. No Stamp with tab.
Dan beweer je dat dit #4801809 velranden zijn. Dan moeten de zegels met 'tab' naar het item zonder, als 2de afbeelding. Ook daar heeft elke zegel zijn stukje velrand met duiding op (niet leesbaar door ons, maar het is tekst). Of dichter bij huis: #357803
Then you claim that these are #4801809 sheet borders. Then the stamps with 'tab' have to go to the item without, as 2nd image. Each stamp has its own piece of sheet edge with an indication on it (not readable by us, but it is text). Or closer to home : #357803
Nog een voorbeeld uit een vel waar elke zegel zijn eigen aanhangsel heeft met bijkomende info van die specifieke postzegel. Staat ook op de velrand #4289579
Another example from a sheet where each stamp has its own appendix with additional info of that specific stamp. Also on the sheet edge #4289579
Nee, #4801809 is Israel. Daarvoor maakt het Handboek een uitzondering. Heeft o.a. te maken met het aantal zegels per vel. Zonder tab komt veel vaker voor dan mét tab.
No, #4801809 is Israel. The Handbook makes an exception for this. This has to do with the number of stamps per sheet. Without tab is much more common than with tab.
Een niet-verzamelaar van postzegels begrijpt er idd niks van. Maar als je een beetje bezig bent met postzegels verzamelen, zelfs als 'hamster', dan weet je wel dat die stukjes uit de velrand op zich geen functie hebben. Enkel en alleen maar samen met de postzegel. Het gaat niet om zo maar een velrand. Het is functioneel. Zonder: een verminkt item. En handboek '10.1' is duidelijk: "Als een vignet standaard bij elke zegel zit ... De losse zegel zonder tab mag in dit geval niet als een apart item worden opgenomen."
A non-collector of stamps will understand nothing of it. But if you are into collecting stamps a bit, even as a 'hamster', then you know that those pieces from the sheet edge have no function in themselves. Only and only together with the stamp. It is not just a sheet edge. It's functional. Without: a mutilated item. And manual '10.1' is clear: "If a vignette is standard with every stamp ... The loose stamp without tab may in this case not be included as a separate item ."
In deze 'uitgifte' https://www.lastdodo.nl/nl/areas/1001781-1974-stockholmia-74?cf%5B7839%5D=147201&filters%5B7839%5D=147201&scope=147201 ontbreekt enkel nog het item met het 'aanhangsel' alleen.
Volgens het handboek is het duidelijk dat enkel de zegel met een dergelijk aanhangsel (of je het nu tab of niet noemt) in de catalogus op LD wordt opgenomen? Er zijn niet veel regels uitgeschreven in het handboek, en die worden telkens opnieuw in vraag gesteld. Telkens opnieuw onderuit gehaald. De schaarse afspraken: leer er mee leven en accepteer ze. Ze zijn er niet zo maar ingekomen. Het handboek is niet zo maar eventjes uit de 'lucht' komen vallen, als de 10 tafels van Mozes.
Mijn visie is nogal strikt. - ofwel vergeten we het handboek en mag alles op gelijk welke manier worden toegevoegd; - ofwel aanvaarden we die afspraken. En breiden we uit ze uit met de hekele grijze zones die de rubriek in gevaar brengen als we niets afspreken. Zoals het proces voor de FDC's. Zelfs al is het dan niet volledig 100% je eigen visie. Beter een duidelijke afspraak waar iedereen zich aan houdt, dan geen afspraak. want dan hoeft binnen de kortste keren niemand zich nog aan iets te houden. Dan stopt het ergens.
In this 'issue' https://www.lastdodo.nl/nl/areas/1001781-1974-stockholmia-74?cf%5B7839%5D=147201&filters%5B7839%5D=147201&scope =147201 only the item with the 'appendix' alone is missing.
According to the manual it is clear that only the stamp with such appendix (whether you tab or not mentioned) is cataloged on LD? Not many rules are written out in the handbook, and they are questioned over and over again. Overwhelmed again and again. The scarce agreements: learn to live with them and accept them. They didn't just come in like that. The handbook did not just fall from the 'sky' like the 10 tables of Moses.
My view is quite strict. - either we forget the handbook and everything is allowed in any way are added; - or we accept those agreements. And we expand them with the nasty gray areas that endanger the rubric if we don't agree. Like the process for the FDCs. Even if it is not completely 100% your own vision. It is better to have a clear agreement that everyone adheres to than no agreement. because then no one will have to stick to anything in no time. Then it stops somewhere.
Vrijwel elke zegel bestaat ook met velrand, vaak wit, maar ook met telnummer, tekst, barcode, tekening, enz. Het is niet de bedoeling deze als 'zegel met tab' toe te voegen in de catalous.
Staat dat niet als laatste 2 regels van 10.1 in jouw versie van het handboek, Raoul62 ?
Het probleem is natuurlijk weer de definitie, in dit geval van “tab”. Het handboek begint ermee dit te omschrijven als
geïllustreerd vignet zonder frankeerwaarde
Maar wat is dan de definitie van “vignet”? Uit de afbeelding zou je kunnen afleiden dat het een aan alle zijden geperforeerd stukje papier moet zijn. Dat sluit alle velranden uit.
Almost every stamp also exists with a sheet border, often white, but also with counting number, text, barcode, drawing, etc. It is not the intention to add these as 'stamp with tab' in the catalog.
Isn't that the last 2 lines of 10.1 in your version of the handbook, Raoul62 ?
The problem is of course again the definition, in this case of “tab”. The handbook starts by describing this as
illustrated vignette without postage value
But what is the definition of “vignette”? From the picture you could deduce that it must be a piece of paper perforated on all sides. That excludes all sheet borders.
Het waren maar 2 stenen tafelen (de rest kon Mozes niet meer dragen, hij had zijn armen al vol), maar goed, 10 geboden dus. Gebod 6: U zult niet doodslaan.
Ik heb geleerd dat God onfeilbaar is, maar toch vraag ik me af: “en als het zelfverdediging is, ook dan niet?”
It were only 2 tablets of stone (Moses couldn't carry the rest anymore, he already had his arms full), but well, 10 commandments. Commandment 6: You shall not kill.
I've learned that God is infallible, but I still wonder, "And if it's self-defense, isn't it?"
Wie sal mi gheuen dat mijne redenen moghen worden ghescreuen? Wie mach gheuen datmense scriue in enen boec mit eenre yseren griffelen of in een plate loots: of dat mense houwe mit enen beitele in enen stene? Want ic weet
P.S.: is #1204041 dan niet ook verboden volgens het handboek?
De losse zegel zonder tab mag in dit geval niet als apart item worden opgenomen. De zegel zonder vignet kan als 2e afbeelding, niet als nieuw item.
Nog afgezien van het C-watermerk.....
And about the bible too ;-)
Who will I gheuen that my reasonen moghen ben ghescreuen? Who can engrave that people scriue in one boec with a re yseren or in a plate loots: or that people cut with one n chisel in one n stone? Want ic know
P.S.: isn't #1204041 also prohibited according to the manual?
The separate stamp without tab may in this case not be included as a separate item. The stamp without vignette can be used as a 2nd image, not as a new item.
Raoul62 In je reacties geef je telkens aan redelijk strikt te willen zijn. Wat is dan precies het probleem hier? Alles wordt gedoogd en gereviewd als er niets beter voorhanden is, omdat we zo veel mogelijk willen opnemen op LD. Maar als betere/andere foto's voorhanden zijn moet worden samengevoegd/verwijderd. - Ik neem aan dat iedereen het verschil kent tussen een tab en een velrand - Wat betreft onze Leopold weet je heel goed dat dit een tab is en dat dat ook zo (met aanhangsel) in de catalogus staat [Edit : OBP] - Stockholmia is ook duidelijk een tab en geen velrand (kan je zien op de afbeelding), dus Zegel met tab, zowel de zegel+tab als zegel zijn 1 item (moet als 2e afbeelding), de losse zegel als item moet eruit en het aanhangsel alleen mag er ook niet inkomen - Je voorbeeld van Nederland is voor mij een velrand (maar dat laat ik over aan wie er meer van kent), hoedanook slechts 1 item, 2 afbeeldingen (met en zonder aanhangsel, volgorde hangt af of je het aanvaardt als tab of niet)
Raoul62 In your responses you always indicate that you want to be fairly strict. So what exactly is the problem here? Everything is tolerated and reviewed if nothing better is available, because we want to record as much as possible on LD. But if better/other photos are available it should be merged/deleted. - I assume everyone knows the difference between a tab and a sheet edge - As for our Leopold you know very well that this is a tab and that it says so (with appendix) in the catalog [Edit : OBP] - Stockholmia is also clearly a tab and no sheet edge (you can see in the image), so Stamp with tab, both the stamp+tab and stamp are 1 item (must be as 2nd image), the loose stamp as an item must be removed and the appendix alone may not enter either - Your example of the Netherlands is a sheet border for me (but I leave that to whoever has more van kent), however only 1 item, 2 images (with and without appendix, order depends on whether you accept it as tab or not)
Makkelijk,je hoeft alleen maar te kijken en dan weet je wat je hebt.Als er 100 items staan die alle dezelfde basis hebben,wordt het een beetje moeilijk.
Easy, you just have to look and then you know what you have. If there are 100 items that all have the same basis, it gets a bit difficult.
