Snel naar pagina
25van 55
  • Catalogus manager
  • 5.233 berichten
  • 15 januari 2022 13:29
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
15 januari 2022 13:29
Met dank aan de uitgebreide discussie / bijdragen op het forum en via de mail, kunnen we (in overleg met superbeheerder postmaster ) nu de eindbalans opmaken. 
Dit is een complex vraagstuk met ver uiteenlopende meningen, maar juist daarom is het belangrijk om er wel een knoop over door te hakken, zodat de catalogus beheer(s)baar blijft. 

Voor opname in de LastDodo Postzegelcatalogus gaan we het volgende hanteren en opnemen in het Handboek Postzegels:

Een FDC (First Day Cover) is een speciale, in oplage gemaakte envelop, met de postzegel(s) die op die dag voor het eerst zijn uitgegeven en zijn afgestempeld met de datum van de eerste dag van uitgifte. 

Bijkomende regels:
  1. Verschillende kleuren stempels leiden niet tot aparte items.
  2. Andere volgorde of plek van de postzegels leiden niet tot aparte items. Ook aantal stempels of plek van de stempel is geen apart item. Aantal dezelfde zegels op de envelop geplakt is geen apart item (bijv. uitgifte in blok van vier). Bijplakken van andere zegels is geen apart item.
  3. Enveloppen met / zonder adressering of verschillende adressen of bijgeplakte postale etiketten, leiden niet tot aparte items.
  4. Speciale FDC stempels die verschillend zijn, leiden tot aparte items.
  5. Een andere stempel dan de speciale FDC stempel, wel met de betreffende datum van afstempeling, wordt éénmalig opgenomen. Stempels met andere plaatsnamen e.d. worden niet apart opgenomen.

Bij voorkeur de complete serie op 1 envelop. Als de FDC alleen per zegel op losse enveloppen is uitgegeven dan zijn dat aparte items. Als de FDC zowel met serie als met losse zegels is uitgegeven en ze zijn verder identiek, dan alleen die met complete serie.
Als een serie op 2 enveloppen is geplakt (vanwege teveel zegels, het past niet) en die enveloppen zijn verder identiek dan nemen we dat op als 1 item (2 enveloppen in 1 afbeelding).

Voordat het e.e.a. wordt aangepast/overgezet moet eerst het veld Uitgever bij de postzegels worden aangemaakt. Nu dus nog niets overzetten e.d.
Alle items die niet voldoen aan de gestelde regels, worden niet beschouwd als FDC’s in de Postzegelcatalogus.
Daar gaan we nu echter niet direct mee aan de slag, we gaan later kijken hoe met deze aanwezige items moet worden omgegaan.
We moeten nog wat details checken, misschien dat we nog iets zijn vergeten.

Tammo
  • 740 berichten
  • 28 januari 2022 13:34
50
added
100
prices
500
posts
28 januari 2022 13:34
Als een FDC met verschillende afbeeldingen op de envelop,in oplagen gemaakt zijn,zijn dit dan ook verschillende items?.
  • 740 berichten
  • 28 januari 2022 17:55
50
added
100
prices
500
posts
28 januari 2022 17:55
Zet em toch weer even bovenaan.
  • 740 berichten
  • 2 april 2022 19:42
50
added
100
prices
500
posts
2 april 2022 19:42
Zijn deze alle toegestaan?. #9117537 #5766391 #5838697 #5838701
  • 2.571 berichten
  • 2 april 2022 20:06
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
2 april 2022 20:06
Frageria lijkt mij niet hé, zelfde envelop, alleen ander plaatsnaam, dus overzetten naar afdeling Stempels
  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 2 april 2022 20:31
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
2 april 2022 20:31
aartinge Even punt 4. van de eerste post van Collectioneur lezen en alles laten staan aub.
  • 740 berichten
  • 2 april 2022 20:53
50
added
100
prices
500
posts
2 april 2022 20:53
Ben toch benieuwd dan hoeveel verschillende FDC er in omloop zijn, alleen al van deze zegel?. Moeten er honderden zijn.
  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 2 april 2022 21:42
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
2 april 2022 21:42
Het moet wel gaan om een speciale omslag en een speciale stempel. Hiervoor moet je eigenlijk het officiele uitgifteprogramma van dat land bekijken (voor België waren dat vroeger 5 of 6 stempels, tegenwoordig nog 2).
Zelfgemaakte omslagen van eender welk postkantoor van het ganse land valt voor mij onder huisvlijt, maar zoals je in het eerste bericht kan lezen is dat nog een project voor de toekomst.
  • 2.571 berichten
  • 2 april 2022 23:20
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
2 april 2022 23:20
user-1713548 punt 4 = Stempels met andere plaatsnamen e.d. worden niet apart opgenomen.
is en was duidelijk toch
  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 3 april 2022 00:04
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
3 april 2022 00:04
aartinge 
Ik weet niet waar jij leest, maar dit is het eerste bericht van Collectioneur van dit topic:
4. Speciale FDC stempels die verschillend zijn, leiden tot aparte items.
az60
VIP
  • 1.191 berichten
  • 3 april 2022 00:42
1K
added
100
info pages
2.5K
reviews
1K
posts
3 april 2022 00:42
user-1713548 
Zie punt 5 van het 1e bericht van collectioneur:
Stempels met andere plaatsnamen e.d. worden niet apart opgenomen.
Dus wat dat betreft heeft Aart gelijk.
Verder verschillen de enveloppen van de 1e en de 2e. Dus ik zou 2 FDC's opnemen:
#9117537 en #5766391

  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 3 april 2022 11:37
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
3 april 2022 11:37
Sinds 15/01/2022 is het handboek vwb de FDC's aangepast, en in dit specifiek geval duidelijk.
" Stempels met andere plaatsnamen e.d. worden niet apart opgenomen "

Wat er in staat moet toegepast worden voor de nieuwe items die binnenkomen.
De oudere, die waren toen niet illegaal en zullen met mondjesmaat aangepakt worden als iemand ze tegenkomt.
In dit geval zijn het mi 4 omslagen, FDC's, van dezelfde uitgever, met dezelfde postzegel, en met dezelfde stempel (behalve de plaatsnaam).
Dus zouden de drie recentste (1 van april 2022 en 2 van 2015) in de titel 'DOUBLURE van ...' moeten krijgen.
Of vergis ik me?

Los van het hierboven vermelde heb ik wel nog een aanvullende opmerking voor Collectioneur  en postmaster 
De omschrijving opgenomen in het handboek rammelt wel een beetje op het einde.
" Als de FDC zowel met serie als met losse zegels is uitgegeven en ze zijn verder identiek, dan alleen die met complete serie ."
Het kan niet de bedoeling zijn ,denk ik toch, dat in volgende geval de items niet toegelaten zijn:
Serie van 2 postzegels:
- een FDC met zegel 1, CW 6 euro;
- een FDC met zegel 2, CW 17 euro;
- een FDC met beide zegels, CW 4 euro.
Dit is realistisch, zie de gebieden Verenigde Naties (alle drie).
Daar staan tevens terugkerende voorbeelden, jaar na jaar, van uitgiftes die uit 4 postzegels bestaan.  De bedreigde dieren en planten.
Voor andere voorbeelden: zie WWF.

Net zoals de individuele postzegels van de serie al dan niet in verzameling, wenslijst of shop kunnen steken, zo kunnen de FDC's van de serie als dan niet  in verzameling, wenslijst of shop steken.  Met wellicht veel meer zoekers voor die FDC met CW 17 euro uit het voorbeeld.
Als verzamelaar zou ik niet weten hoe ik anders mijn verzameling kan aanduiden, en uitbreiden (in 't geval ik die duurdere FDC nog niet in mijn bezit heb).
Met enkel de FDC die beide zegels bevat kun je geen kant uit.  Niet als  verzamelaar (in zoeklijst als koper), niet als verkoper (in shop).

Omgekeerd, " Als een serie op 2 enveloppen is geplakt (vanwege teveel zegels, het past niet) en die enveloppen zijn verder identiek dan nemen we dat op als 1 item ", is ook niet werkbaar.
Tenzij LD programmatorisch voorziet in een procedure 'ontdubbeling' in de shop, zoals er ook een procedure 'Combinatieaanbieding' is voorzien.  Echter, dat maakt alles nodeloos complex, ongebruiksvriendelijk en daarmee onwerkbaar.

Dan kom ik terug op het punt dat ik een jaar geleden had neergeschreven: "voor FDC's (en wellicht nog andere kartonfilatelie) zal LD het niet worden.  Daarvoor moet ik op zoek naar een ander online platform voor het beheren van mijn verzameling en aankopen".
Als GEBRUIKER van LD is LD niet bruikbaar voor mijn verzamelingen FDC, Maximumkaarten en Eerste Dagbladen.  Het wordt terug een persoonlijk beheer (Excel) en strooptochten op eBay, Delcampe, 2dehands en Marktplaats.nl.  Ik ben er al aan begonnen, en het vreet wel een deel van mijn tijd op uiteraard.
  • 2.571 berichten
  • 3 april 2022 16:21
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
3 april 2022 16:21
In dit geval zijn het mi 4 omslagen, FDC's, van dezelfde uitgever, met dezelfde postzegel, en met dezelfde stempel (behalve de plaatsnaam).
Dus zouden de drie recentste (1 van april 2022 en 2 van 2015) in de titel 'DOUBLURE van ...' moeten krijgen.
Of vergis ik me?

het zijn enerzijds doublures of ze vallen onder Stempels, ik zou voor Doublures gaan, maar het is wel een klus. als ik alleen al naar Belgie 1960/1969 bekijk. je kunt wel volstaan met alleen de 1e titel te veranderen in doublure, dat scheelt weer.


  • 740 berichten
  • 3 april 2022 17:24
50
added
100
prices
500
posts
3 april 2022 17:24
Hoezo aartinge  , haal alles weg (NL-FR-D-E) en vul, Doublure van xxx, in de NL streep. De rest wordt automatisch vertaald.
  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 3 april 2022 17:31
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
3 april 2022 17:31
aartinge Raoul62 Een paar maanden geleden is er een hele forumdiscussie geweest omtrent FDC (dit zijn topics van begin januari die voorafgaan aan dit topic, het zou mij verbazen dat jullie als ervaren forumgebruikers dit gemist hebben). Hieruit hebben postmaster  en Collectioneur de eindbeslissing genomen en dat is dit topic (en of je het nu leuk vindt of niet, iedereen volgt de regels en we gaan niet opnieuw weken discussiëren).
Maar het feit dat er nog steeds tegenstrijdige info is betekent dat ofwel de definitie nog niet duidelijk is ofwel dat sommigen graag rebels reageren.
Wat ik lees (en graag definitief bevestigen postmaster !):
- Een verschillende speciale FDC stempel (punt 4) mag allemaal opgenomen worden (vb voor België bestaat er een stempel Brussel en een stempel Bruxelles) (en vb Frankrijk laat ik aan een kenner over maar ik vermoed dat er van deze zegel 4 voorverkoopplaatsen waren)
- Een wilekeurige gewone stempel (punt 5) van een willekeurig postkantoor mag niet/slechts 1 (vb geen honderd van postkantoor in gans België, Nederland, ...)
  • 2.571 berichten
  • 3 april 2022 17:46
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
3 april 2022 17:46
haal alles weg (NL-FR-D-E) en vul, Doublure van xxx, in de NL streep. De rest wordt automatisch vertaald.
Dat alles weghalen heeft geen zin, immers er hangen geen andere mensen aan. dan alleen de invoerder van al die verschillende stempels
Postmaster is de enige die dat moet zien, en de invoerder.
Dat werkt sneller voor deze fdc's en kunnen ze ook sneller samengevoegd worden


  • 2.571 berichten
  • 3 april 2022 17:59
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
3 april 2022 17:59
user-1713548  na 15 jan was ik begonnen met noteren van doublures, maar die zijn allemaal weer teniet gedaan door postmaster. dus wat betekend die opsomming van veranderingen dan.
er is blijkbaar nog niets zeker!
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 3 april 2022 18:04
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
3 april 2022 18:04
user-1713548
Neen, die discussie daar hebben we actief aan deelgenomen.
De beslissing is genomen en die moet gerespecteerd worden.

Maar het zal zonder de verzamelaars van kartonfilatelie zijn.  Heb ik uitgelegd.  Ik ben zo'n verzamelaar, dus kon ik er wel een mooi zicht op geven (als verzamelaar, niet als beheerder).
Daarom ook ben ik al enkele dagen bezig met een eigen persoonlijke tool vwb beheer van mijn verzameling FDC's, FDS's, Maximumkaarten, ...  (niet enkel per land, ook de thema's zoals WWF, Int. jaar van het kind, UNO Vlaggenseries, ...).
Voor de rest is het wel leuk voor de niet-FDC's verzamelaars als er hier en daar  in de postzegelrubriek een prentje van een FDC tussen staat.  Dat zal het enige functionele nut zijn ervan.  Dat wou ik ff kwijt als verzamelaar.
Het is beslist, en de afspraken zijn vastgelegd in het handboek.  Dat volgen we 100% als beheerder.
  • 933 berichten
  • 3 april 2022 20:20
5K
added
100
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
3 april 2022 20:20
Voor de rest is het wel leuk voor de niet-FDC's verzamelaars als er hier en daar  in de postzegelrubriek een prentje van een postzegel  tussen staat.  Dat zal het enige functionele nut zijn ervan.  Dat wou ik ff kwijt als verzamelaar.      
  • Catalogus beheerder
  • 499 berichten
  • 3 april 2022 20:28
10K
added
100K
prices
10
info pages
500K
reviews
500
posts
3 april 2022 20:28
user-1713548 Inderdaad, je hebt het correct gelezen.
  • 740 berichten
  • 3 april 2022 21:01
50
added
100
prices
500
posts
3 april 2022 21:01
Okee, nieuw voorstel. Waarom geen nieuwe rubriek voor FDC, maximumkaarten en postwaardestukken?. 
  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 3 april 2022 21:36
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
3 april 2022 21:36
Frageria Omdat al die extra's aan dezelfde Uitgifte moeten hangen als de postzegel. Het is nu al ingewikkeld genoeg.
  • 740 berichten
  • 3 april 2022 21:47
50
added
100
prices
500
posts
3 april 2022 21:47
Een rubriek met minder regels. Iedereen is tevreden, de "die hard" postzegelverzamelaar en de eerste dag verzamelaar.
  • 740 berichten
  • 3 april 2022 22:05
50
added
100
prices
500
posts
3 april 2022 22:05
Los van de uitgifte van de postzegel?.
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 3 april 2022 22:21
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
3 april 2022 22:21
7451Dick 
Wie citeer jij daar?
Zijn in elk geval niet mijn exacte woorden.
Als je Quote gebruikt, mag je de tekst niet wijzigen.  Dan bedrieg je de community.

Snel naar pagina
25van 55