Snel naar pagina
25van 49
Goedemiddag,ik heb een vraag over de decemberzegels 2017.Kan het zijn dat deze dubbel zijn ingevoerd of is er toch een verschil?.Groeten Charles
Good afternoon, I have a question about the December 2017 stamps. Could it be that these have been entered twice or is there a difference? Greetings Charles
Hallo Jummeke,ik heb een aantal zegels hier voor me liggen maar ik kan niet zien of het een rasterdiepdruk of een offsetdruk is.Kun je mij hierbij helpen?.
Hello Jummeke, I have some stamps here in front of me but I can't tell if it's an intaglio or an offset print. Can you help me with this?.
Is het mogelijk om een postzegel met verschillende druktechnieken op een plaats in de catalogus te zetten en niet op twee plaatsen?.
Is it possible to place a stamp with different printing techniques in one place in the catalog and not in two places?.
De druktechnieken kunnen worden onderverdeeld in:
- Hoogdruk: ook wel boekdruk of typografie genoemd: de hoogliggende gedeelten van de drukvorm geven inkt af op het papier (boekdruk).
- Diepdruk: de diepliggende gedeelten van de drukvorm geven inkt af op het papier (rasterdiepdruk).
- Vlakdruk: bij deze druktechniek bestaan geen verschillen in hoogte van de drukvorm, maar wordt een deel van de drukvorm inktafstotend gemaakt (offset).
- Hoogdruk: ook wel boekdruk of typografie genoemd: de hoogliggende gedeelten van de drukvorm geven inkt af op het papier (boekdruk).
- Diepdruk: de diepliggende gedeelten van de drukvorm geven inkt af op het papier (rasterdiepdruk).
- Vlakdruk: bij deze druktechniek bestaan geen verschillen in hoogte van de drukvorm, maar wordt een deel van de drukvorm inktafstotend gemaakt (offset).
Indien dezelfde tanding en papier werden gebruikt, zal het dus vergrootglas of microscoop worden om ze uit elkaar te houden. Zo is een rasterdiepdrukzegel te herkennen aan de rasterpuntjes, die hoewel grote inktvlakken zijn dicht gelopen, toch nog herkenbaar zijn aan de rasterpuntjes aan de randen. Voor een postzegel in offset hoeft geen raster te worden gebruikt en ontstaat een egaler inktvlak.
Misschien hebben andere specialist-verzamelaars nog tips.
Is het mogelijk om een postzegel met verschillende druktechnieken op een plaats in de catalogus te zetten en niet op twee plaatsen?.
Ik begrijp niet goed je vraag. Elke zegel is voor LD een nieuw item. Als ze allemaal dezelfde Uitgifte hebben kan je er gemakkelijk op zoeken (zoals ik heb gedaan). De gewone zegels hebben het kenmerk "Zegel" en zijn altijd zichtbaar. Gebruik bovenaan ook de oranje knop "Alles", daar zitten namelijk de "Varieteit", "Plaatfout", ... En we hebben het veld Bijzonderheden om te vertellen waar de verschillen zitten.
The printing techniques can be divided into:
- Letterpress printing: also called letterpress or typography: the high parts of the printing form release ink on the paper (letterpress).
- Intaglio: the deep parts of the printing form releases ink on the paper (raster intaglio printing).
- Flat printing: with this printing technique there are no differences in the height of the printing form, but part of the printing form is made ink-repellent (offset).
- Letterpress printing: also called letterpress or typography: the high parts of the printing form release ink on the paper (letterpress).
- Intaglio: the deep parts of the printing form releases ink on the paper (raster intaglio printing).
- Flat printing: with this printing technique there are no differences in the height of the printing form, but part of the printing form is made ink-repellent (offset).
If the same perforation and paper were used, it will be a magnifying glass or microscope to tell them apart. For example, a raster intaglio stamp can be recognized by the raster dots, which, although large ink areas have closed up, are still recognizable by the raster dots on the edges. An offset stamp does not require the use of a grid and results in a more even ink surface.
Maybe other specialist collectors have some tips.
Is it possible to put a stamp with different printing techniques in one place in the catalog and not in two places?.
I don't quite understand your question. Each stamp is a new item for LD. If they all have the same Issue, you can easily search for it (as I did). The regular stamps are labeled "Seal" and are always visible. Also use the orange button "All" at the top, because that's where the "Variety", "Plate error", ... And we have the Special field to tell where the differences are.
Ik bedoel als je in de catalogus kijkt,is het voor mij persoonlijk een beetje wanordelijk.Alle zegels staan door elkaar.Is het niet beter als je een zegel aanklikt en dan pas de verschillende variaties ziet.Ik heb gebrobeerd met een vergrootglas de verschillende druktechnieken te vinden maar het is moeilijk .
I mean if you look in the catalog, it's a bit messy for me personally. All the stamps are mixed up. Isn't it better if you click on a stamp and only then see the different variations. I tried with a magnifying glass to find the different printing techniques but it is difficult .
Ook een scan op hoge resolutie kan het verschil tonen. Bekijk de plaatsen waar twee verschillende kleuren aan elkaar grenzen. Bij Jummeke's voorbeeld bijvoorbeeld de laatste d van Nederland, waar zwart en zalmroze aan elkaar grenzen. Dan zie je bij rasterdiepdruk zwarte "tandjes" aan de d, terwijl bij offsetdruk de stok van de d een scherp afgebakende rechte lijn is. Een vergrootglas (5-10 x) laat het al zien en behoort tot de standaarduitrusting van de postzegelverzamelaar
A high resolution scan can also show the difference. See the places where two different colors adjoin each other. In Jummeke's example, for example, the last d in the Netherlands, where black and salmon pink adjoin each other. Then you see black "teeth" on the d with intaglio printing, while with offset printing the stick of the d is a sharply delineated straight line. A magnifying glass (5-10 x) already shows it and is part of the standard equipment of the stamp collector
Zojuist nog een keer decemberzegels bekeken.Met vergrootglas en een Bitburger,ik zie geen verschil.
Just looked at December stamps again. With a magnifying glass and a Bitburger, I see no difference.
Alle zegels staan door elkaar.
Veel hangt af van het feit of iedereen de moeite heeft gedaan om de catalogus correct in te vullen.
In dit geval is overal het "Michel"-nummer ingevuld, probeer dus eens de sortering Michel en ze zullen al beter bij elkaar staan.
Er bestaat ook een veld "Volgnummer in de reeks" om de juiste sortering te bepalen, maar dat is hier wat chaotisch. Vrijwilliger gezocht om te corrigeren!
In dit geval is overal het "Michel"-nummer ingevuld, probeer dus eens de sortering Michel en ze zullen al beter bij elkaar staan.
Er bestaat ook een veld "Volgnummer in de reeks" om de juiste sortering te bepalen, maar dat is hier wat chaotisch. Vrijwilliger gezocht om te corrigeren!
All stamps are mixed up.
A lot depends on whether everyone has made the effort to fill out the catalog correctly.
In this case the "Michel" number is filled in everywhere, so try the Michel sorting and they will already be better together.
There is also a "Sequence number in the series" field to find the correct sorting but that's a bit chaotic here. Volunteer wanted to correct!
In this case the "Michel" number is filled in everywhere, so try the Michel sorting and they will already be better together.
There is also a "Sequence number in the series" field to find the correct sorting but that's a bit chaotic here. Volunteer wanted to correct!
op een plaats in de catalogus te zetten en niet op twee plaatsen?
Charles, ik denk dat je normaal maar één exemplaar zou mogen zien met het 'Standaard' filter op. Maar in dit geval komen beide versies wel op je scherm.
Wat ik hieronder schrijf hoop ik bevestigd te zien door Dick, een ervaren beheerder (ik ben nog maar een groentje van enkele weken oud :)).
De ene versie, die als normale wordt beschouwd, heeft als soort 'Zegel'. Die zit goed.
De andere versie heeft 2 soorten: 'Variëteit' én 'Zegel'. Die zit niet goed volgens mij. Dat item mag normaliter niét de soort 'Zegel' krijgen. Door die tweede soort komen deze items (versies) het standaard overzicht verstoren, en dat is niet de bedoeling.
Standaard filter is om de 'normale' postzegels te tonen zodat een eenvoudige verzamelaar (de meeste hier) een goed overzicht krijgt.
Gespecialiseerde filatelisten die elk klein verschil belangrijk vinden werken in het overzicht zonder Standaard filter ('Alles'). Die vinden het niet erg dat er van elke zegel elvendertig variaties en verschijningsvormen getoond worden.
Als Dick bevestigt dat soort 'Zegel' bij gebruik 'Variëteit' moet verdwijnen kan er een LD gebruiker-filatelist van het betreffende land aan de slag.
Wat ik hieronder schrijf hoop ik bevestigd te zien door Dick, een ervaren beheerder (ik ben nog maar een groentje van enkele weken oud :)).
De ene versie, die als normale wordt beschouwd, heeft als soort 'Zegel'. Die zit goed.
De andere versie heeft 2 soorten: 'Variëteit' én 'Zegel'. Die zit niet goed volgens mij. Dat item mag normaliter niét de soort 'Zegel' krijgen. Door die tweede soort komen deze items (versies) het standaard overzicht verstoren, en dat is niet de bedoeling.
Standaard filter is om de 'normale' postzegels te tonen zodat een eenvoudige verzamelaar (de meeste hier) een goed overzicht krijgt.
Gespecialiseerde filatelisten die elk klein verschil belangrijk vinden werken in het overzicht zonder Standaard filter ('Alles'). Die vinden het niet erg dat er van elke zegel elvendertig variaties en verschijningsvormen getoond worden.
Als Dick bevestigt dat soort 'Zegel' bij gebruik 'Variëteit' moet verdwijnen kan er een LD gebruiker-filatelist van het betreffende land aan de slag.
in one place in the catalog and not in two places?
Charles, I think you should normally only see one instance with the 'Default' filter on. But in this case both versions will appear on your screen.
What I write below I hope to see confirmed by Dick, an experienced administrator (I'm only a rookie of a few weeks old :)).
One version, which is considered normal, has the type 'Seal'. It fits well.
The other version has 2 types: 'Variety' and 'Seal'. It's not good in my opinion. That item is normally not allowed to have the 'Seal' type. Because of the second type, these items (versions) disturb the standard overview, and that is not the intention.
Default filter is to show the 'normal' stamps so that a simple collector (most here) gets a good overview.
Specialized philatelists who find every small difference important work in the overview without a Standard filter ('Everything'). They don't mind that eleven variations and appearances of each stamp are shown.
If Dick confirms that kind of 'Seal' should disappear when using 'Variety', an LD user philatelist from the relevant country can the trick.
What I write below I hope to see confirmed by Dick, an experienced administrator (I'm only a rookie of a few weeks old :)).
One version, which is considered normal, has the type 'Seal'. It fits well.
The other version has 2 types: 'Variety' and 'Seal'. It's not good in my opinion. That item is normally not allowed to have the 'Seal' type. Because of the second type, these items (versions) disturb the standard overview, and that is not the intention.
Default filter is to show the 'normal' stamps so that a simple collector (most here) gets a good overview.
Specialized philatelists who find every small difference important work in the overview without a Standard filter ('Everything'). They don't mind that eleven variations and appearances of each stamp are shown.
If Dick confirms that kind of 'Seal' should disappear when using 'Variety', an LD user philatelist from the relevant country can the trick.
Raoul62Je dicht me iets teveel "macht" toe. Postmaster is de superbeheerder, hoor.
Vraag je naar mijn persoonlijke mening, dan kan de soort zegel wel worden afgeschaft als er géén "normale" variant is (kan worden) vastgesteld. Van vroeger meen ik me te herinneren dat de combinatie "Variëteit + zegel" moest zorgen dat het zegel ook zichtbaar werd bij het standaard filter. Ik pleit nog steeds voor een display "Alles" bij de eerste keuzemogelijkheid (land), want dat scheelt een hoop dubbele invoer door "beginners". Dan wort de kwalificatie "zegel" geheel overbodig.
Raoul62You attribute a little too much "power" to me. Postmaster is the super administrator, you know.
Ask for my personal opinion, then the type of stamp can be abolished if no "normal" variant is (can be) established. From the past I seem to remember that the combination "Variety + stamp" had to ensure that the stamp also became visible with the standard filter. I still argue for a display "Everything" on the first choice (country), because that saves a lot of double entry by "beginners". Then the qualification "seal" becomes completely superfluous.
... concreet in deze situatie (startvraag van deze draad) ... pleit je er dan voor dat beide verschijningen altijd moeten worden getoond?
Het dilemma is 'Welke kerstzegels moet ik aanklikken' (in verzameling) als ik, in een eenvoudige verzameling Nederland, de kerstzegels van 2017 in mijn verzameling Nederland bezit?
Met het blote oog is geen verschil merkbaar. Met heel goede ogen én een digitale microscoop kun je blijkbaar verschil zien. Een basisverzamelaar verzamelt de 10 kerstzegels en trekt zich niks aan van variëteiten, misdrukken, miskleunen of freakverschijnselen. Davo ook niet. En NVPH blijkbaar ook niet (variëteit heeft zelfde NVPH catalogusnummer als niet-variëteit). Er zijn, standpunt gewone verzamelaar, eenvoudigweg 10 kerstzegels in 2017. Toch?
bv.
Ik heb het exemplaar 'Tim Hofman & Jesse Strikwerda' (links rood, rechts een hoofd) ...
#7024865 - NVPH 3590, volgnummer 3 in de uitgifte
of
#7487349 - ook NVPH 3590, maar dan volgnummer 1 in de uitgifte
Met het Standaard filter op, als hulp voor de gewone verzamelaar, worden (nu) beiden getoond.
Hierdoor verleid je de gewone verzamelaar (ik schat zo'n 95% van de verzamelaars) om er eentje te brandmerken als 'DOUBLURE van'. En dan krijg je een groter probleem.
Bijkomende bemerking: op basis van het volgnummer in de uitgifte neem ik aan dat 7487349 uit het blok #7003637 of uit het velletje #7001143 komt. Dat deze identiek zijn?
Item 7024865 komt dan (gebaseerd op het volgnummer in de uitgifte) uit een blok die nog niet op LD aanwezig is. Ik vind immers geen item met kerstzegels in 2017 waar zo'n afbeelding op de derde plaats staat.
De gelijkaardige postzegel uit het velletje is dan nog niet aanwezig op LD (want die staat op het velletje in positie 13 als mijn ogen mij niet bedriegen) ...
'Rare jongens die Romeinen' zei Obelix, maar Nederlanders hebben ook wat eigenaardigheden als het op postzegels aan komt :) En ingewikkeld allemaal.
Het dilemma is 'Welke kerstzegels moet ik aanklikken' (in verzameling) als ik, in een eenvoudige verzameling Nederland, de kerstzegels van 2017 in mijn verzameling Nederland bezit?
Met het blote oog is geen verschil merkbaar. Met heel goede ogen én een digitale microscoop kun je blijkbaar verschil zien. Een basisverzamelaar verzamelt de 10 kerstzegels en trekt zich niks aan van variëteiten, misdrukken, miskleunen of freakverschijnselen. Davo ook niet. En NVPH blijkbaar ook niet (variëteit heeft zelfde NVPH catalogusnummer als niet-variëteit). Er zijn, standpunt gewone verzamelaar, eenvoudigweg 10 kerstzegels in 2017. Toch?
bv.
Ik heb het exemplaar 'Tim Hofman & Jesse Strikwerda' (links rood, rechts een hoofd) ...
#7024865 - NVPH 3590, volgnummer 3 in de uitgifte
of
#7487349 - ook NVPH 3590, maar dan volgnummer 1 in de uitgifte
Met het Standaard filter op, als hulp voor de gewone verzamelaar, worden (nu) beiden getoond.
Hierdoor verleid je de gewone verzamelaar (ik schat zo'n 95% van de verzamelaars) om er eentje te brandmerken als 'DOUBLURE van'. En dan krijg je een groter probleem.
Bijkomende bemerking: op basis van het volgnummer in de uitgifte neem ik aan dat 7487349 uit het blok #7003637 of uit het velletje #7001143 komt. Dat deze identiek zijn?
Item 7024865 komt dan (gebaseerd op het volgnummer in de uitgifte) uit een blok die nog niet op LD aanwezig is. Ik vind immers geen item met kerstzegels in 2017 waar zo'n afbeelding op de derde plaats staat.
De gelijkaardige postzegel uit het velletje is dan nog niet aanwezig op LD (want die staat op het velletje in positie 13 als mijn ogen mij niet bedriegen) ...
'Rare jongens die Romeinen' zei Obelix, maar Nederlanders hebben ook wat eigenaardigheden als het op postzegels aan komt :) En ingewikkeld allemaal.
... concretely in this situation (starting question of this thread) ... are you arguing that both appearances should always be shown?
The dilemma is 'Which Do I have to click on Christmas stamps' (in collection) if I, in a simple collection of the Netherlands, have the Christmas stamps of 2017 in my collection of the Netherlands?
No difference is noticeable to the naked eye. With very good eyes and a digital microscope you can apparently see a difference. A basic collector collects the 10 Christmas stamps and doesn't care about varieties, misprints, goofs or freaks. Neither does Dave. And apparently neither does NVPH (variety has same NVPH catalog number as non-variety). There are, from an ordinary collector's point of view, simply 10 Christmas stamps in 2017. Yet?
eg.
I have the copy 'Tim Hofman & Jesse Strikwerda' (left red, right a head) ...
#7024865 - NVPH 3590, serial number 3 in the issue
of
#7487349 - also NVPH 3590, but then serial number 1 in the issue
With the Default filter on, as a help for the ordinary collector, ( now) both shown.
This entices the common collector (I estimate about 95% of collectors) to brand one as 'DOUBLURE of'. And then you get a bigger problem.
Additional note: Based on the sequence number in the issue I assume 7487349 from the block #7003637 or from the sheet #7001143. That these are identical?
Item 7024865 then comes (based on the serial number in the issue) from a block that is not yet present on LD. After all, I can't find an item with Christmas stamps in 2017 where such an image is in third place.
The similar stamp from the sheetlet is not yet present on LD (because it is in position 13 on the sheetlet when my eyes see me don't cheat) ...
'Weird boys those Romans' said Obelix, but the Dutch also have some quirks when it comes to stamps :) And it's all complicated.
The dilemma is 'Which Do I have to click on Christmas stamps' (in collection) if I, in a simple collection of the Netherlands, have the Christmas stamps of 2017 in my collection of the Netherlands?
No difference is noticeable to the naked eye. With very good eyes and a digital microscope you can apparently see a difference. A basic collector collects the 10 Christmas stamps and doesn't care about varieties, misprints, goofs or freaks. Neither does Dave. And apparently neither does NVPH (variety has same NVPH catalog number as non-variety). There are, from an ordinary collector's point of view, simply 10 Christmas stamps in 2017. Yet?
eg.
I have the copy 'Tim Hofman & Jesse Strikwerda' (left red, right a head) ...
#7024865 - NVPH 3590, serial number 3 in the issue
of
#7487349 - also NVPH 3590, but then serial number 1 in the issue
With the Default filter on, as a help for the ordinary collector, ( now) both shown.
This entices the common collector (I estimate about 95% of collectors) to brand one as 'DOUBLURE of'. And then you get a bigger problem.
Additional note: Based on the sequence number in the issue I assume 7487349 from the block #7003637 or from the sheet #7001143. That these are identical?
Item 7024865 then comes (based on the serial number in the issue) from a block that is not yet present on LD. After all, I can't find an item with Christmas stamps in 2017 where such an image is in third place.
The similar stamp from the sheetlet is not yet present on LD (because it is in position 13 on the sheetlet when my eyes see me don't cheat) ...
'Weird boys those Romans' said Obelix, but the Dutch also have some quirks when it comes to stamps :) And it's all complicated.
Grapje hoor. Vlamingen (Belgskes) kunnen best concurreren als het over eigenaardigheden gaat, maar dat gaat dan eerder in de richting van politiek ... en dat mag niet op dit forum lol
Blijft het punt vwb soort bij postzegels: indien 'Variëteit', waarom dan nog soort 'Zegel' bij hetzelfde item?
Het waarom voor de stelling "soort 'Zegel' NIET toekennen indien soort 'Variëteit'" is duidelijk. Dan komt het item niet in het overzicht met het Standaard filter op. En zo zou het moeten neem ik aan?
Blijft het punt vwb soort bij postzegels: indien 'Variëteit', waarom dan nog soort 'Zegel' bij hetzelfde item?
Het waarom voor de stelling "soort 'Zegel' NIET toekennen indien soort 'Variëteit'" is duidelijk. Dan komt het item niet in het overzicht met het Standaard filter op. En zo zou het moeten neem ik aan?
Just kidding. Flemings (Belgskes) can compete when it comes to idiosyncrasies, but that tends towards politics ... and that's not allowed on this forum lol
The point with regard to type remains with stamps: if ' Variety', then why any sort of 'Seal' with the same item?
The reason for the statement "DO NOT assign species 'Seal' if species 'Variety'" is clear. Then the item will not appear in the overview with the Default filter. And that's how it should be I presume?
The point with regard to type remains with stamps: if ' Variety', then why any sort of 'Seal' with the same item?
The reason for the statement "DO NOT assign species 'Seal' if species 'Variety'" is clear. Then the item will not appear in the overview with the Default filter. And that's how it should be I presume?
Je dicht me iets teveel "macht" toe.
Macht was niet wat ik bedoelde, ik doelde op ervaring (en kennis), vooral dan als beheerder. Voor een goed beheer moeten de oude rotten aan de groentjes doorgeven wat ze (soms wellicht met vallen en opstaan) op hun pad als beheerder als (levens-?)wijsheid hebben bijeengesprokkeld. En ook de rangen sluiten als de 'nieuwe' afkomen met echte 'te wilde' ideeën ...
You attribute a little too much "power" to me.
Power was not what I meant, I was referring to experience (and knowledge), especially as an administrator. For good management, the old hands must pass on to the novices what they have gathered as (life?) wisdom on their path as administrators (sometimes perhaps through trial and error). And also close ranks when the 'new' ones come up with really 'too wild' ideas...
gaat dan eerder in de richting van politiek
mag wel, als het maar niet serieus is, grapjes mogen altijd
rather goes in the direction of politics
It is allowed, as long as it is not serious, jokes are always allowed
Raoul62mijn idee ook, als het een variëteit is, dan zou het niet in het standaard overzicht zichtbaar moeten zijn. Variëteit is voor de die-hards, niet voor types zoals ikke...
Raoul62my idea too, if it's a variety then it shouldn't be visible in the default view. Variety is for the die-hards, not for types like me...
Zoals ik al eerder schreef klopt er volgens mij iets niet met het Volgnummer in de reeks. Je zou toch logisch kunnen denken dat dit het catalogusnummer volgt. Als de een telt van links naar rechts, de ander van boven naar beneden (en misschien nog alfabetisch of per kleur) dan wordt het een soep.
As I wrote before, I think there is something wrong with the Sequence number in the series. You might logically think that this follows the catalog number. If one counts from left to right, the other from top to bottom (and maybe alphabetically or by color) then it becomes a soup.
De zegels standaard zonder aanduiding van de exacte drukmethode, soort Zegel. Daarnaast voor specialisten soort Variëteit de zegels in offset of rasterdiepdruk.
The stamps standard without indication of the exact printing method, type of Stamp. In addition, for specialists of the Variety type, the stamps in offset or raster intaglio printing.
De offset druk is scherper dan de rasterdiepdruk. en is duidelijk te zien indien je afbeeldingen vergroot naar 1000 pixels i.p.v 400
The offset print is sharper than the raster intaglio. and is clearly visible if you enlarge images to 1000 pixels instead of 400
Heb de afbeeldingen extra vergroot en zie nu duidelijk verschil.Alleen in de catalogus,standaard zie ik de zegels helemaal niet meer seperaat staan.Was misschien een beetje teveel van het goede?.
I enlarged the images extra and now see a clear difference. Only in the catalogue, by default I don't see the stamps separately anymore. Was perhaps a bit too much of a good thing?.
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/100293-nederland?from=2017&stamps_filter=0&to=2017&cf%5B7849%5D=100339
hierboven de link
hierboven de link
https://www.lastdodo.nl/nl/areas/100293-nederland?from=2017&stamps_filter=0&to=2017&cf%5B7849%5D=100339
above the link
above the link
FrageriaFrageria
postmasterSnap ik het goed dat je suggereert om bewust niet bestaande items in te voeren?
postmasterDo I understand correctly that you are suggesting to deliberately enter non-existent items?
Hallo postmaster,ik wil best proberen om de standaardversie in te voeren,alleen denk ik dat deze er al in staat bij rasterdiepdruk.Ik weet het alleen niet zeker en ik wil geen dingen veranderen die ik niet zeker weet.Graag nog een hint hoe verder te gaan.
Hello postmaster, I'll try to put the default version in, but I think it's already there in raster intaglio. I'm just not sure and I don't want to change things I'm not sure about. hint how to proceed.
Snel naar pagina
25van 49