Snel naar pagina
25van 502
  • 169 berichten
  • 3 oktober 2021 16:22
2.5K
added
100
posts
3 oktober 2021 16:22
Ik wordt gek ;) a capella zet ik bij gesproken woord (interview, toespraak, verteller verhaal/sprookje) bij gebrek aan beter.
A capella is gezongen tekst zonder instrumentale begeleiding.
Instrumentaal is muziek zonder zang, er zijn veel liedjes instrumentaal ongeacht muziek stijl/soort (zou bij al die nummers er dan nog bij moeten staan eigenlijk....).

Akoestisch, er zijn veel nummers (die als elektronisch versterkte versie bekend zijn) ook 'unplugged' uitgebracht zijn.
Waarom bij opmerkingen/bijzonderheden noteren als je bij elk nummer/liedje een stijl kan kiezen uit de reeds bestaande dropdown box ???

Remixer is een wat lastiger ding ja,
Een artiest die iets van een andere artiest vertolkt maakt een cover (staat vaak op de/een album of single van de vertolker.
Met remixer bedoel ik specifiek (wat je zeeeer veel op single gebied ziet, pop of dance('mijn gebied') ),
Artiest A brengt een lied uit en van dat liedje worden 1 of meerdere 'verbouwde' versies  gemaakt door artiest B, en evt. artiest C enz. en op de zelfde (CD/vinyl) single gezet. Het "kan" gezien worden als een cover...
Achter de titel staat inderdaad de remixer tussen haakjes, zodat je weet dat het nummer bewerkt is door een ander, kan prima voldoende zijn.
Een remixer (bijna altijd DJ's) opgeven kan handig/duidelijk zijn als het in zijn eigen release lijst komt te staan als je alles wilt zoeken/hebben van die remixer. (geen aparte remixer lijst maar gewoon in de lijst van zijn echt eigen producties)
Verzoekje is namelijk omdat sommige bij het invoeren de remixer als gast artiest invullen, zit wat in, maar gast artiesten werken toch veelal samen aan een nummer (bij elkaar of digitaal op afstand)???
Remixer doen dat in hun eigen bubble, en de artiest of platenmaatschappij keurt het wel of niet goed als extra nummer op de release...

Veld is "alleen"  het gedeelte (catalogus gegevens) met titel, artiest, label land enzo...?
Het gedeelte (tracks voor dit album) met gast artiest, titel, tijd enzo is geen veld?

Evengoed MVG. Patrick. :)

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 3 oktober 2021 16:43
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
3 oktober 2021 16:43
Matrix nummers moet je nooit opzoeken op het internet, er zijn zo verschrikkelijk veel varianten, altijd en altijd alleen van de drager aflezen
  • Catalogus beheerder
  • 2.917 berichten
  • 3 oktober 2021 23:23
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
3 oktober 2021 23:23
Lyonesse 
Waar het probleem zit (wat Morits ook aangeeft) het is niet controleerbaar
Uitgangspunt bij (Catawiki) lastdodo was/is dat alleen orginele scans/foto’s 
En items moeten dus bij iemand in bezit zijn geplaatst worden
Dus geen plaatjes plukken en ook niet van andere sites (dat je soms andere site raadpleegt) gebruikt
Natuurlijk is een veld extra te maken en te gebruiken niet het grootste probleem wel hoe weet je dat die info klopt?
Daar zit het probleem
Land kan je van de drager aflezen dat is leidend (mits scan leesbaar is)
Vaak komt hoes uit een ander land staat dus niet te gebruiken voor die info 
Release nummer zelfde verhaal

Zover ik weet is het uitgangspunt van (Catawiki) LD alleen bestaande items 
En dusdanig dat info te controleren is
Vooral als je er een selectie veld van maakt

En dat er nog een aantal wensen ook van mij op tafel liggen is al heel lang bekend


  • Catalogus beheerder
  • 1.047 berichten
  • 4 oktober 2021 08:57
2.5K
added
25K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
4 oktober 2021 08:57
archivaris
Voor alle duidelijkheid: 'a capella' bij Gesproken woord, wordt zonder pardon weggehaald.
Ik begrijp de behoefte aan een apart veld ook niet zo goed. Door een 'a capella'-uitvoering verandert het genre/de soort niet. Wat mij betreft is er dus geen gebrek aan beter ;-)

Wat betreft Instrumentaal heb je wel een beetje gelijk: het is een wat onduidelijke rubriek. Het is niet de bedoeling om alle instrumentale muziek in die rubriek te plaatsen. Je moet het eigenlijk alleen gebruiken als al het andere niet past, bijvoorbeeld bij easy listening-orkestmuziek uit de jaren 50 en 60 (die voorheen ten onrechte bij Jazz of Wereldmuziek werden gezet).

In de catalogus gebruiken we geen stijl, maar genre of soort. Wederom, een akoestische uitvoering verandert het genre/de soort niet. Er zijn veel unplugged uitvoeringen bekend, maar het blijft een mode van de laatste 20 jaar. In absolute zin is het een klein aantal.

Wat ik begrijp uit jouw verhaal is dat je de producties van een bepaalde remixer bij elkaar wilt kunnen zien.  Daaraan wordt voldaan als je de remixer als gastartiest vermeldt. Je moet de term 'gastartiest' niet te letterlijk nemen. Maak gewoon gebruik van de mogelijkheden die zo'n rubriek/invoerveld biedt.

Met (invoer)veld worden alle rubrieken bedoeld, waarin je iets kan invoeren.

Dick52 
Ben het helemaal met je eens!


  • Catalogus beheerder
  • 2.412 berichten
  • 4 oktober 2021 11:09
500
added
500
prices
50
info pages
250
reviews
2.5K
posts
4 oktober 2021 11:09
Dick52 Lyonesse Ik ben het met Dick en Morits eens dat het matrix nummer te controleren moet zijn, anders kan je nooit op dubbele exemplaren in de Catalogus controleren omdat misschien het matrix nummer anders is en je dat niet kan controleren. Dan moet je om een duidelijkere afbeelding vragen en die krijg je vaak niet. Dat heb ik ook met Ansichtkaarten waar de achterkant eigenlijk een must is om de uitgever te kunnen controleren of het kaartnummer. 
archivaris Dick52 Aub geen splitsing van bandleden! Die discussie hebben we volgens mij al een keer gehad en dan krijg je dus ook veel dubbele vermeldingen, want er zijn ook mensen die alleen de band verzamelen. 
  • Catalogus beheerder
  • 1.402 berichten
  • 4 oktober 2021 15:25
2.5K
added
500
prices
100
info pages
100K
reviews
1K
posts
4 oktober 2021 15:25
Ik ben het helemaal met Vertigo en Dick52 eens.
DisneyMeentwijck 
Ik begrijp niet zo goed wat jij bedoelt met "Er zijn ook mensen die alleen de band verzamelen." 
  • 38 berichten
  • 4 oktober 2021 16:57
1K
added
1K
prices
10
info pages
25
posts
4 oktober 2021 16:57
Ik begrijp de reactie; dat het niet gecontroleerd kan worden. Het matrixnummer is inderdaad niet makkelijk te fotograferen zodat het gecontroleerd kan worden. Ik houd mijn verzameling ook bij op Discogs. Hier worden vrijwel alle matrixnummer vermeld. Ik check die ook altijd met mijn eigen exemplaar op matrix nummer. Jouw optie om dit bij bijzonderheden in te voeren ga ik dan maar aanhouden.
  • 1.804 berichten
  • 4 oktober 2021 17:37
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
4 oktober 2021 17:37
ronvanderlinden
Ik begrijp de reactie ook wel dat het niet altijd gecontroleerd kan worden, omdat men ze niet altijd zien kan.
Maar bij de Muziek en denk ook bij heel veel andere dingen bij LD wordt met twee maten gemeten.
Ik heb b.v. bij de muziek bij duizenden platen de B Kant ingevuld, of bij platen met diverse Artiesten ook, waarvan ook niet veel bekend van is, omdat er geen foto’s van zijn, en wat is met al die Componisten en Tekstschrijvers, waar komen die alle vandaan, die staan ook niet altijd zichtbaar op de plaat.
En hier wordt ook de Wijziging Geaccepteerd, dus wat is er fout aan een veld te maken voor de Matrix Nummers.
Men moet volgens mij niet altijd denken dat het fout kan gaan, of dat er weleens een nummer verkeerd gezet wordt, men moet de verbetering voor LD hiervan zien, en het aan de verzamelaars over te laten of ze de Matrix Nummers invullen of niet.
Groet John.
Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 4 oktober 2021 17:46
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
4 oktober 2021 17:46
Het maakt echt niets uit of je een matrixnummer invult in een apart veld of bij bijzonderheden, fout kan het altijd gaan. Dus gewoon een apart veld voor matrixnummer, niet zo benauwd doen...
Bovendien, matrixnummer is een essentieel onderdeel van de herkenning van de lp, bij bijzonderheden kan je verder de grootst mogelijke 'onzin' invullen (om maar eens lekker te chargeren)
  • Catalogus beheerder
  • 1.047 berichten
  • 4 oktober 2021 20:48
2.5K
added
25K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
4 oktober 2021 20:48
Morits 
Als je denkt dat het niets uitmaakt of je een matrixnummer in vult in een apart veld of bij Bijzonderheden invult, dan lijkt dit een gebrek aan inlevingsvermogen. 
Natuurlijk kun je bij Bijzonderheden ook onzin invullen, maar de kans dat je dan een onzinnig matrixnummer invult, is behoorlijk kleiner dan bij een vast invoerveld. Dat komt omdat de invullers bij Bijzonderheden meer gemotiveerd zijn om het matrixnummer (correct) in te vullen.

Het lijkt me ook beter dat we, in plaats van het voeren van eindeloze, energievretende discussies, ons eens afvragen op welke manier we de bestaande catalogus kunnen verbeteren. Hoe we de vele fouten eruit kunnen krijgen. 
  • Catalogus beheerder
  • 1.047 berichten
  • 4 oktober 2021 21:38
2.5K
added
25K
prices
100
info pages
25K
reviews
1K
posts
4 oktober 2021 21:38
Lyonesse 
Zoals Dick52 al schreef, is het uitgangspunt van de catalogus dat we de ingevoerde gegevens kunnen verifiëren aan de hand van de afbeeldingen, zodat we zeker weten dat de ingevoerde gegevens betrekking hebben op het gepresenteerde item.
Bij matrixnummers kan dat niet en dat is gelijk ook waar het stopt. 

De vermelding van componisten en tekstschrijvers is altijd enigszins dubieus, omdat er dikwijls mensen worden vermeld die niet daadwerkelijk hebben gecomponeerd of meegeschreven, maar wel het copyright hebben. Voor de identificatie van het item zijn rubrieken componisten en tekstschrijvers in 99,99999% van de gevallen niet van belang. Je kunt die gegevens dus ook niet vergelijken met een gegeven als matrixnummer.

Maar als je van mening bent dat het beheer consequent moet zijn en dat daarom de componisten en tekstschrijvers die niet op de plaat staan, niet moeten worden goedgekeurd, dan geef ik daar uiteraard gehoor aan. De andere beheerders ook, denk ik.

  • 1.804 berichten
  • 4 oktober 2021 22:11
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
4 oktober 2021 22:11
vertigo
Beste Rob.
Ik krijg zo langzaam het gevoel dat jullie helemaal geen vooruitgaan bij LD willen, die regels waar jullie het over hebben zijn al jaren oud, en ik geloof dat is ok voor jullie, aub geen vooruitgang, terwijl de wereld steeds sneller draait, en er zoveel mogelijkheden zijn om wat te verbeteren, maar nee het is goed zo zoals het is.
Prima verder zo.
Groet John.

  • Catalogus beheerder
  • 2.917 berichten
  • 4 oktober 2021 22:25
2.5K
added
500
prices
50K
reviews
2.5K
posts
4 oktober 2021 22:25
vertigo 
Ben het met je eens 
Eerst maar eens proberen de foute te verminderen (ook ik zondig me er soms aan)
Gisteren simpel foutjes
(lettertje teveel/ te weinig ineens nieuwe artiest)
Daarnaast hoe belangrijk is het matrix nummer? Het kan in een enkelgeval toegevoegde waarde hebben
Ik vind een originele binnenhoes, bijlage etc. van meer belang

  • Catalogus manager
  • 5.351 berichten
  • 5 oktober 2021 08:16
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
5 oktober 2021 08:16
Een paar vragen over matrixnummers:
  • Staan ze alleen op vinylplaten?
  • Heeft elke kant hetzelfde nummer of zijn beide kanten verschillend?
  • Zijn bij een album met meerdere platen de platen verschillend genummerd?
  • Heeft het matrixnummer een vast formaat?
  • Het ISBN bij boeken heeft een vast deel per uitgever, is dat hier ook zo per platenmaatschappij?

Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 5 oktober 2021 08:29
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
5 oktober 2021 08:29
  • Ja
  •  Verschillend
  • Ja
  • Nee
  • Nee
  • Catalogus manager
  • 5.351 berichten
  • 5 oktober 2021 09:00
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
5 oktober 2021 09:00
Morits 
Dank je. Het nummer wat achter op een CD staat geperst is dus iets anders dan een matrixnummer?
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.271 berichten
  • 5 oktober 2021 10:31
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
5 oktober 2021 10:31
Ik heb zelf een grote vinyl verzameling en het lijkt mij ook belangrijk om wat er in de run-out groove area te vinden is - matrix nummers en andere codes / boodschappen ("PORKY") - op te nemen bij het item. Simpelweg omdat je ze daarmee goed kunt identificeren. Ook al is het niet makkelijk - en moeten we het daarom ook niet verplichten - er zijn wel foto's te maken van de nummers en codes:



Wat ik alleen lastig vind is dat van bepaalde varianten van albums (combinaties van label- en hoesvarianten) vaak veel verschillende matrix nummers / codes kunnen horen. Op Discogs zie je dat de verschillende combinaties van hoes en label (en eventueel vinyl kleur e.d.) wel als apart item worden opgenomen maar dat daarbij dan een overzichtje staat van de verschillende matrix nummers in een vrij tekstveld:


Ik denk eigenlijk dat wij dat ook op een soortgelijke manier zouden moeten doen omdat het overzicht - denk ik - verloren gaat als voor ieder net ander matrix nummer, waarbij alle andere zaken wel hetzelfde zijn, weer een ander item wordt opgenomen. Hoe denken anderen over hoe dit op te nemen?

Het moet overigens inderdaad geen verplicht veld worden. Omdat er soms geen matrix nummer is en omdat de informatie altijd later nog aangevuld kan worden.
Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 5 oktober 2021 10:41
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
5 oktober 2021 10:41
Collectioneur
Wat dat nummer op de cd precies inhoudt kan ik je nu niet zeggen, maar het is geen matrixnummer
Rene 
Een ander matrixnummer betekent een andere persing/uitgave/druk van de lp. En voor een eerste persing wordt ook hier net zoals bij strips meer geld uitgegeven. Je hebt soms lp's waarvan van de eerste persing (dus matrix) maar 100 exemplaren worden uitgebracht en dus heel veel waard zijn...
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.271 berichten
  • 5 oktober 2021 15:02
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
5 oktober 2021 15:02
Morits,
 
Een ander matrixnummer betekent een andere persing/uitgave/druk van de lp.

Nou, eigenlijk niet. Bij veel eerste persingen zijn meerdere matrix-nr varianten. Zie bijv The Dark Side Of The Moon eerste persing:
https://www.discogs.com/release/1873013-Pink-Floyd-The-Dark-Side-Of-The-Moon


En regelmatig gaat het om nog nog veel meer, vele tientallen verschillende, matrix varianten van een persing.
Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 5 oktober 2021 15:51
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
5 oktober 2021 15:51
Rene 
nou, eigenlijk wel, je weet toch wel hoe een matrix nummer in de lp terecht komt. Er is een lp van de Beatles bijvoorbeeld waarvan de eerste persing als je die al te pakken kan krijgen, makkelijk in de tienduizenden euro's moet opbrengen. Elke volgende persing is maar peanuts vergeleken daarmee. 
Wat jij nu laat zien op Discogs is omdat daar niemand de moeite neemt om onderscheid te maken, maar die is er wel degelijk, wellicht niet altijd in grote prijsverschillen
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.271 berichten
  • 5 oktober 2021 16:01
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
5 oktober 2021 16:01
Morits , het gaat er denk ik vooral om of je al die matrix-varianten als aparte items op zou willen nemen in de catalogus.
Eigenlijk zou je dan ook bijvoorbeeld alle duizendtallen van dit album apart op moeten nemen (de vermelding 1e duizendtal is immers iets ouder dan 2e duizendtal).
https://www.lastdodo.nl/nl/items/4109629-tintin-au-pays-des-soviets

Maar wat als er nou van dit album geen tien duizendtal-varianten zouden bestaan maar 100 zoals bij veel label-hoes-varianten van platen bestaan. Zou je die dan ook allemaal apart opnemen? In theorie kan het allemaal maar op een gegeven moment wordt het niet praktisch uitvoerbaar meer en in ieder geval niet overzichtelijk meer, dat bedoel ik.
  • 1.804 berichten
  • 5 oktober 2021 16:26
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
5 oktober 2021 16:26
Rene
Beste Rene.
Nu heb je als voorbeeld The Dark Side Of The Moon genomen.
Maar dat is een hele grote, daar staan bij Discogs alleen al 1077 stuk van vermeld, die krijg men bij LD nooit en te nimmer bij elkaar, een verzamelaars moet hem eerst ook nog eens hebben en invoeren.
Het gaat bij de Matrix Nummers niet alleen om de LP‘s maar ook om Singels en 78 Toeren platen.
Als voorbeeld een 78 Toeren plaat #2393303
Zo heb ik het bij deze en andere tot nu toe opgelost.
Hier ziet men bij de A en B Kant van de plaat ook duidelijk het Matrix Nummer,
en dit Nummer blijft voor de Song van deze Artiest ook uniek
Groet John.
  • Catalogus beheerder
  • 1.402 berichten
  • 5 oktober 2021 16:26
2.5K
added
500
prices
100
info pages
100K
reviews
1K
posts
5 oktober 2021 16:26
Even een beetje theorie over deadwax en matrices ;-)

"Laquer Mastering
Dit is de kunst om je bronmateriaal (tape, DAT, CD, enz.) mee te nemen en over te brengen op een laklaag. De lak is als het ware een zachtere wasachtige versie van de plaat die gebruikt wordt om de metalen onderdelen te maken die uiteindelijk de stampers worden die je platen maken. De lak is gecoat met gegalvaniseerd zilver om harde nikkel platen te maken die de masters worden. De masters zijn net als de metalen versies van de omgekeerde plaat, in plaats van groeven hebben ze ribbels. De masters worden gebruikt om "moeders" te maken, dat zijn metalen versies van je plaat die gebruikt kunnen worden om stampers te maken. Deze stampers zijn een soort mallen die je platen maken, net als de masters hebben ze ribbels in plaats van groeven en deze ribbels drukken de groeven in je plaat."

Bron: https://www.tunecore.com/nl/guides/basics-of-vinyl

Dus:
Stap 1: Cutting. Het maken van de lacquer.
Stap 2: Eerste metalen gespiegelde "afdruk" gemaakt dmv elektro-chemische processen. De master.
Stap 3: Van de master wordt een nieuw afdruk gemaakt. De moeder (mother).
Stap 4: Van de moeder wordt een nieuwe afdruk gemaakt. De stamper.
Stap 5: De platen worden geperst.

Voor elke kant van de plaat wordt een aparte lacquer - master - moeder - stamper gemaakt.

De info in de deadwax wordt toegevoegd aan de stamper, de laatste schijf in het proces. Met een set stampers kan je maar een beperkt aantal platen persen. Bij een kleine oplage heb je voldoende aan een setje stampers. Bij grotere hoeveelheden (denk aan populaire artiesten) is de eerste persing veel groter. Kan in de honderd-duizenden lopen (Beatles). Dan worden er meerdere stampers gemaakt die op meerdere persen tegelijk worden gebruikt. Daar komen de verschillen in de matrix-nummers vandaan. Dus je kunt niet zomaar zeggen wat een eerste persing is.

Soms is de info in de deadwax geperst, soms handmatig. Vaak zit er ook nog info in als wie de technicus was of in welke fabriek de plaat geperst is. Iedere platenfirma heeft zo zijn eigen dingetje. Phonogram (Philips) heeft een landcode toegevoegd, zodat je vrij gemakkelijk kan zien in welk land de plaat is geperst.

Nu de hamvraag: is het zinvol om de info op te nemen in LD? Wat mij betreft wel, maar er zitten haken en ogen aan:

Het is moeilijk te fotograferen. En dus niet of moeilijk te controleren. Wordt het een nieuw veld of kan het bij bijzonderheden? De info is niet eenduidig, dus het nieuwe veld moet dan een vrij veld worden. Bij bijzonderheden plaatsen kan en gebeurt het nu al. Moet je erop kunnen zoeken? Geen idee. Ik werk altijd vanuit "de andere kant". Ik zoek op artiesten en titels, En vandaar uit kom ik wel bij extra info zoals deze matrix-nummers.

Zo, een heel "Raoul-verhaal". Brand maar los ;-)
Morits
POWER
  • Catalogus beheerder
  • 4.226 berichten
  • 5 oktober 2021 16:28
1K
added
10K
prices
25K
reviews
2.5K
posts
5 oktober 2021 16:28
Rene 
sorry, maar wat dacht je van alle verschillende herdrukken van strips? Daar geldt exact hetzelfde argument... 
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.271 berichten
  • 5 oktober 2021 16:34
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
5 oktober 2021 16:34
Nu heb je als voorbeeld The Dark Side Of The Moon genomen.
Maar dat is een hele grote, daar staan bij Discogs alleen al 1077 stuk van vermeld, die krijg men bij LD nooit en te nimmer bij elkaar, een verzamelaars moet hem eerst ook nog eens hebben en invoeren.
Het gaat bij de Matrix Nummers niet alleen om de LP‘s maar ook om Singels en 78 Toeren platen.
Als voorbeeld een 78 Toeren plaat #2393303
Zo heb ik het bij deze en andere tot nu toe opgelost.
Hier ziet men bij de A en B Kant van de plaat ook duidelijk het Matrix Nummer,
en dit Nummer blijft voor de Song van deze Artiest ook uniek

Klopt hoor Lyonesse . Er zijn natuurlijk inderdaad ook genoeg voorbeelden waar er geen verschillende matrix-nummers zijn gebruikt. Zoals deze dan vast inderdaad.
Snel naar pagina
25van 502