Snel naar pagina
25van 100
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 08:41
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 08:41
stripspeldjes

#4485623 is het blokje, en lijkt mij correct geregistreerd op LD.  Ook het Michel nummer.  Een blok heeft in de Michel cataloog meestal een eigen nummer, niet de nummers van de zegels.  En soms ook weer niet ...  Deze dus niet, die staat als 'kleinbogen' te boek.  Maar: allemaal verschillende postzegels dus volgens LD is het een 'Blok'.

#5266997 staat als se-tenant op LD.  Alle zegels van het blokje aan elkaar, niets ontbreekt.  Daar kan ik inkomen dat zoiets ook op LD pronkt.  Maar de registratie is m.i. onvolledig.  Naast se-tenant zou als soort ook 'Serie' moeten vermeld zijn denk ik.  Het gebeurt wel meer dat alle zegels van een serie in een se-tenant vorm op LD staan.  Beiden op LD afzonderlijk mag niet, combineren van de 'voorstelling' mag wel.

Zo begrijp ik het toch (op basis van handboek en verdere info op het forum).

  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 09:25
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 09:25
En om het zijspoor verder in te slaan, daar toch niemand de essentie van deze draad trouw blijft of ter harte neemt  ...

Deze bv #7794605 is illegaal.  Een se-tenant met 2 zegels uit een vel met 50 verschillende (zegel 46 en 47 samenhangend).
Niemand heeft die, niemand wil die, en staat ook nergens te koop.
Een verkoper die vlug de catalogus heeft vervuild, om zo'n 'rariteit' te verkopen.  En dan blijft die vervuiling jaren staan.  Gevolg van het niet (willen) lezen van de afspraken (handboek).
#8491687 ... #8491691 ...
Ik heb er al veel voor dit gebied Denemarken / Julzegels (en andere gebieden) uit gehaald (in titel: DOUBLURE ONVOLLEDIGE SERIE) maar het werd me te gortig, dus zijn er een aantal blijven staan.  Tenslotte: er kruipt veel tijd in bij mij, en daarna slorpt het veel tijd op bij een beheerder, en daarna krijg je boze blikken ...  
Als ik een shop bezoek, kijk ik niet alleen naar de 'evaluaties', maar ook naar de registraties van de persoon die de shop uitbaat.  De kwaliteit daarvan zegt ook héél véél.  Dus als ze blijven staan is dat op termijn nog een voordeel lol

Wie wat van wiskunde kent kan gemakkelijk berekenen hoeveel verschillende se-tenant combinaties je uit een vel van 50 verschillende kunt maken: per 2, per 3, per 4 ... :)  Dat hoort echt niet thuis in een cataloog die zichzelf respecteert , wel op een puur commerciële verkoop-site.  LD is toch enkele niveaus hoger dan 'puur commercieel' (voor de goede verstaander: CW was dat niet).

  • 933 berichten
  • 10 september 2021 10:24
5K
added
100
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
10 september 2021 10:24
Diverse tandingen is, volgens mij, een overblijfsel van een vroeger experiment (ca. 2013-2014) met het zogenaamde "basiszegel". Dat werd gecreëerd voor de commercie, want het maakte het tijdrovende vaststellen van de juiste variant overbodig (gedachte: massawaar, niet lonend er veel tijd aan te besteden). Dat was dan tevens de "rechtvaardiging" van kreten zoals "diverse tandingen, diverse watermerken, diverse drukprocedures" enzovoort.
Dat experiment was niet goed doordacht en mislukte uiteraard, onder andere doordat er 
  1. niet werd aangegeven dat het een basiszegel was
2. het begrip basiszegel niet in het Handboek werd omschreven
3. geen uitgiftedatum aan kon worden gehangen
4.velen de opwelling hadden gegevens in te vullen of te corrigeren
5. bij de opmerkingen nooit wordt verwezen naar de diverse LD nummers van de varianten

Het enige geval waar "diverse tandingen" uit noodzaak zou kunnen worden toegepast, is een serie. Die kan bijvoorbeeld uit een aantal zegels van gelijke grootte bestaan, gedrukt op dezelfde machine en geperforeerd met dezelfde perforator. Als dan zegels met horizontaal én vertikaal formaat tesamen een serie vormen, kan het gebeuren dat een aantal bijv. perforatie 12x13 hebben en de rest 13x12. (Afspraak tanding meten!), Dat kan je niet vermelden want het veld tanding kent terecht géén mogelijkheid een tweede tanding te vermelden.

  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 10:44
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 10:44
Ja Dick, dan is die serie 'getand'.  Het detail (welke tanding per zegel die onderdeel is van de serie/uitgifte staat immers per item in hun eigen detail.  Daarvoor dient immers het 'detail' van een 'item'.
Ga me nu ook niet vertellen dat je met 'Diverse tandingen' meer weet over de zegels afzonderlijk van een serie tegenover als er 'Getand' staat.    En het is overduidelijk de term 'Diverse tandingen' die voor (grote) problemen zorgt.
Ik begin zo langzamerhand al uitslag te krijgen als ik 'Diverse tandingen' opnieuw tegenkom of moet lezen.

Een serie is louter en alleen interessant voor het commerciële aspect van LD.  Een voorverpakte combinatieaanbieding.  LD is '’s Werelds grootste catalogus & community voor verzamelaars' (zie hoofdscherm).  Het commerciële is ondergeschikt aan de hoofddoelstelling.  The main cause.
Een 'serie' item is geen studieobject voor een verzamelaar, een postzegel wel.

  • 933 berichten
  • 10 september 2021 10:59
5K
added
100
prices
50
info pages
10K
reviews
1K
posts
10 september 2021 10:59
Ik begin zo langzamerhand al uitslag te krijgen als ik 'Diverse tandingen' opnieuw tegenkom of moet lezen.
Dan kan je je indenken wat de beheerders tegenkomen :-(
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 11:07
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 11:07
Uiteindelijk moet je een kat een kat durven noemen.
Hoe ga je het initieel probleem dat aangekaart werd door Lyonesse gaan oplossen?  Hoe ga je met dergelijke conflicten om.  Da's de vraag die mij bezig houdt in deze discussie, dàt is het onderwerp.

Ga je er de politie achter sturen?
Iemand met klikken en klakken buiten gooien?
Tegen de muur en de kogel?
Een boksmatch organiseren om te testen wie de sterkste is?
Het spelleke laten verder gaan om te kijken wie het meeste geduld heeft (of het meest bereid is tijd te verliezen)?
Alle items gaan bevriezen?

Alle gekheid op een stokje (om het eens met een Noord-Nederlandse uitdrukking te spijzen), dat is toch allemaal niet nodig?
Haal de keuzes die in strijd zijn met de basisdoelstellingen van LD ('Diverse ...') uit de keuzelijsten en we kunnen allemaal weer verder.

  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 10 september 2021 11:29
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
10 september 2021 11:29
Een serie is louter en alleen interessant voor het commerciële aspect van LD.  Een voorverpakte combinatieaanbieding. 
Ik zal eens grondig in de volledige catalogus gaan zoeken, maar bij mijn weten is Postzegels de enige rubriek waar een "serie" bestaat (die zoals Raoul al aangeeft geen uniek object is). In alle andere rubrieken moet de verkoper zelf een combinatieaanbieding maken (in Sigarenbandjes zelfs telkens de "serie" van 24 items).
Waarom moet dit in Postzegels anders of zijn verkopers daar te lui voor ?
Alle "series" de vuilbak in, of ga ik nu te ver en komt de oorlog mijn richting uit ??
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.172 berichten
  • 10 september 2021 11:55
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
10 september 2021 11:55
maar bij mijn weten is Postzegels de enige rubriek waar een "serie" bestaat (die zoals Raoul al aangeeft geen uniek object is). In alle andere rubrieken moet de verkoper zelf een combinatieaanbieding maken (in Sigarenbandjes zelfs telkens de "serie" van 24 items).

Dat klopt user-1713548 . In de database waarmee de postzegelrubriek aan het begin is gevuld stonden deze serie-items al. In de praktijk bleek dat verkopers ze heel veel gebruikten om series in een keer aan te bieden. Daarom hebben we ze gehandhaafd. Maar alleen bij postzegels dus inderdaad.
  • Catalogus beheerder
  • 70 berichten
  • 10 september 2021 12:02
2.5K
added
25K
prices
25
info pages
100K
reviews
50
posts
10 september 2021 12:02
Op zich is er niets mis met Diverse tandingen, zoals al aangegeven komt dit nog wel eens voor in series.
Waar het mis loopt is dat deze kwalificatie wel op de juiste manier gebruikt moet worden.
Maar dat geld voor alle kwalificaties.
Wat mij betreft kan dit topic afgesloten worden.
Ik stel voor aan Lyonesse en Loroit de tandingen voorlopig te laten voor wat ze zijn, omdat er in de toekomst toch een komplete renovatie van de Verenigde Staten op de planning staat.
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.172 berichten
  • 10 september 2021 12:07
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
10 september 2021 12:07
PHoving
Op zich is er niets mis met Diverse tandingen, zoals al aangegeven komt dit nog wel eens voor in series.
Even voor mijn begrip:
waar zou "Diverse tandingen" dan nog meer voor moeten komen dan bij series? 
In beginsel moet ieder item op LastDodo uniek identificeerbaar zijn, dus het lijkt mij ook dat we beter "Getand" kunnen gebruiken. Dat is universeel bruikbaar, ook in series toch?
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 12:14
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 12:14
Luiheid zou ik het niet noemen, maar het is een gemak dat aangeboden wordt in het commerciële luik op LD bij Postzegels.  Wellicht de rubriek met de grootste omzet in aantallen.
Wel luiheid als verkopers dergelijke mogelijkheid misbruiken om onvolledige series in de catalogus te droppen tbv eigen profijt (zie ander bericht), en/of door onkunde.  Dat is tegen de afspraken.  Toevoegen in de rubriek moet een meerwaarde zijn voor iedereen.  Kun je geen meerwaarde genereren, laat het dan zo.  Een plaatje toevoegen met titel 'Dier' waar verder geen info bij komt ... dat is goed voor mijn voorstel 'plaatjesrubriek' uit mijn bericht van ongeveer een half jaar terug.  Kun je gebruiken als diashow voor peuters en kleuters, om ze bezig te houden.

Er is ook een niet-commerciëel voordeel bij het gebruik van series: je ziet de volledige reeks (uitgifte), en dan merk je ook welke items eventueel ontbreken in de uitgifte.  Dan kun je op zoek gaan op LD om ze bij de correcte uitgifte te plaatsen, met het correcte volgnummer in de serie ... of toevoegen indien nodig en mogelijk.

Een tijd geleden dacht ik ook 'afschaffen die handel' (de serie-items bedoel ik wel).  Maar het biedt comfort en houvast.  Er is maw een meerwaarde.

Waarom dit niet in Sigarenbandjes wordt toegepast ... volgens wij zouden serie-items daar de verkopen een boost geven.  En het zou gemakkelijker zijn de 'kapstok' uit te rollen voor nieuwe series.  Die worden nu toegevoegd met één bandje, in de hoop dat iemand later de andere zal toevoegen onder de juiste serienaam.  Er staan dergelijke 1-item series bij de bandjes die al 10 jaar wachten op hun aanvulling.
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 12:28
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 12:28
Als 'diverse tandingen' enkel voor de series moet blijven bestaan, en zo de andere items kunnen blijven bezoedelen (en oorlog veroorzaken).  Dan keer ik terug naar mijn oorpronkelijke visie over series: afschaffen die handel.
  • Catalogus beheerder
  • 70 berichten
  • 10 september 2021 12:42
2.5K
added
25K
prices
25
info pages
100K
reviews
50
posts
10 september 2021 12:42
Beste Rene,
Een voorbeeld is #4322979 Een dienstserie van Eva Peron.
Het komt vaker voor in de Amerika's dat de lage waarden op kleine zegels gedrukt werden met een andere tanding dan de Hoge waardezegels die op een groter formaat zegel gedrukt werden.
Men heeft het hier dus over Diverse tandingen, de term Getand alleen geeft niet aan dat de tanding verschillend is, en is dus ongeschikt hiervoor.
  • Catalogus beheerder
  • 1.263 berichten
  • 10 september 2021 12:54
500
prices
10
info pages
5K
reviews
1K
posts
10 september 2021 12:54
PHoving 
Zoals Raoul ook al meerdere keren gezegd heeft in dit topic ...
De verkoper die zich voor niets interesseert heeft evenveel aan Getand dan aan Diverse tandingen.
De verzamelaar die wil weten waarover het gaat kijkt bij elke afzonderlijke zegel en moet daar de correcte info kunnen vinden, inclusief andere uitgiftes of varianten.
  • Catalogus beheerder
  • 70 berichten
  • 10 september 2021 13:19
2.5K
added
25K
prices
25
info pages
100K
reviews
50
posts
10 september 2021 13:19
Jummeke,
Er staan niet van alle series ook de individuele zegels in de LD catalogus, maar buiten dat moeten de gegevens wel kloppen.
Ook al zijn er misschien niet alle gebruikers hierin geïnteresseert.
  • Catalogus beheerder
  • 2.122 berichten
  • 10 september 2021 14:02
100
added
250
prices
100
info pages
50K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 14:02
Voor iedereen die snapt hoe een relationele database werkt zijn de "Serie"-items een gruwel. Het is in zo'n database uit den boze dat er unieke informatie dubbel ingevoerd wordt.
Principieel moeten de Series dus verdwijnen uit de database
Dan heb ik het niet over de catalogus, want daarbij gaat het alleen om hoe de informatie getoond wordt, en daarvoor zijn altijd technische oplossingen te verzinnen.

Er valt vast wel een tool te ontwerpen waarmee beheerders kunnen aangeven hoe de gekoppelde aanbieders, verzamelaars en zoekers van een Serie moeten worden gemigreerd naar de betreffende losse items (waarbij deze in Shops automatisch worden omgezet naar Combi-aanbieding). Zeg maar het omgekeerde van de Samenvoeg-tool. (En zoals PHoving al aangaf moeten de losse zegels uit een serie dan natuurlijk wel al in de catalogus staan.)

Een en ander kost erg veel tijd, om te beginnen voor de programmeurs die zo'n tool moeten bouwen, en daarna voor de beheerders die de items moeten splitsen.
En áls je kiest voor die route, dan moet je wel – om te zorgen dat je niet met de kraan open blijft dweilen – alle Serie-items bevriezen én zorgen dat er geen nieuwe series kunnen worden toegevoegd.
Voor de basis-items met "Diverse tandingen" geldt hetzelfde (hoewel het splitsen daarvan niet van bovenaf geregeld kan worden).

Het blokkeren van de mogelijkheid om "Serie" of "Diverse tandingen" bij nieuwe items te gebruiken is een eerste stap in de goede richting.
Rene
TOP
  • LastDodo Team
  • 6.172 berichten
  • 10 september 2021 16:38
250
added
500
prices
100K
reviews
5K
posts
10 september 2021 16:38
We hebben het er over gehad en om verdere verwarring te voorkomen willen we "Diverse tandingen" als soort verwijderen en dit bij de betreffende items vervangen door "Getand". Gaan we volgende week mee aan de slag.

We gaan verder nadenken over het aanbrengen van een verdieping in de catalogus zodat we beide soorten gebruikers kunnen helpen: zij die het niet uitmaakt welke druk een stripboek heeft of welke tanding de postzegel precies heeft en zij die dat wel veel uitmaakt.

Goed weekend allemaal alvast! 
  • 2.571 berichten
  • 10 september 2021 18:43
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 18:43
ik vind dit totaal verkeerd, diverse tandingen geeft toch juist aan dat het item ook andere tandingen heeft,, en op het moment dat je dit item de naam geeft getand, dan gooit iedereen zijn zegel daarbij.
het word zo echt een puinhoop.
het was voorheen ook niet goed, maar dat kwam omdat elk item de naam kreeg div tandingen.
maar door die verandering zijn daarna meer zegels toegevoegd met de juiste tandingen.
dus het heeft ook wel positief gewerkt.
door het veranderen naar getand. worden mensen niet meer op de hoogte gebracht dat er ook andere tandingen zijn, en zullen mensen geen zegels meer invoeren van de zelfde zegel met een andere tanding.
je krijgt dan een stilstand van invoeren betreft die zegels met de juiste tanding.
die verandering naar div tanding is vanaf het begin al fout gegaan.
en zeker gaat het fout als die verandering pas in 2021 plaats vind zoals bij item #1115985, immers dan zou er een nieuw item met tanding 11 geplaats moeten worden.
Hoe bedenk je het!!
en hoe bedenk je het om item #1115985 met inmiddels de noemer div tandingen dan te veranderen in getand. zodat niemand de info meer krijgt dat er verschillenden tandingen zijn.
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 18:55
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 18:55
herhaling ... #1115985 is in 1922 uitgegeven met tanding L11.  Er zijn GEEN andere tandingen gekend van deze in 1922  uitgegeven postzegel.
  • 1.791 berichten
  • 10 september 2021 18:56
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
10 september 2021 18:56
aartinge
Dat klopt niet helemaal wat je geschreven hebt over zegel #1115985
Hij is in 2021 terugveranderd.
Hij is in 2013 veranderd in Tanding 11, en jij hebt zelf veranderingen aangebracht in 2016, en ik zelf heb ook veranderingen aangebracht in 2015 zie Historie van de zegel, dus eerst even nakijken voor er hier wat geschreven wordt.
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 19:06
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 19:06
Ik zal eens zoeken wie er zegels met 'Diverse tandingen' in zijn shop heeft staan, en die in mijn winkelmandje leggen.  Als ik die koop, dan wil ik dan ook al die verschillende tandingen krijgen.  Wat je aanbiedt, dat moet je leveren.
Hoeveel pinokkios zal ik moeten uitdelen?
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 19:16
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 19:16
#1226845 zit in één shop zowel ongebruikt als postfris in de aanbieding.  Alle tandingen, zowel postfris als ongebruikt, voor die prijs?  Da's een koopje :)
  • 1.791 berichten
  • 10 september 2021 20:06
2.5K
added
250
prices
10
info pages
1K
posts
10 september 2021 20:06
Raoul62
Als men zich eens verdiept in het probleem Diverse Tandingen, dan blijkt het toch een grote puinhoop te zijn.
Neem b.v. deze zegel #321719 die staat als postfris op 20.000 Euro
Hij wordt gestempeld aangeboden tussen de 27.00 en 73.95 en bij zulke prijzen weet men nog niet eens welke tanding men krijgt, ze hebben streng genomen nog niet eens de moeite genomen de tanding op te meten, anders hadden ze wel een scan of foto van de zegel gemaakt en hem in LD ingevoerd.
En nog een vraag, wat betekend streng genomen Diverse Tandingen voor de shops, zijn ze verplicht alle tandingen te leveren die er van een bepaalde zegel uitgegeven zijn.
Groet John.
  • Catalogus beheerder
  • 3.846 berichten
  • 10 september 2021 21:16
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 21:16
Streng genomen krijg je alle tandingen voor de gevraagde prijs.  Minder strikt ... tandingEN is meervoud, dus je mag als koper minstens 2 verschillende tandingen verwachten.

Maar ach, het is gewoon een discussie die te gek is om los te lopen. Omwille van emotionele blokkeringen verder aanmodderen zonder bijsturen.  Waardoor gekke spelletjes, zoals in de aanvang geschetst, mogelijk zijn.  Wie het echt wil kan altijd nog in de bijzonderheden vermelden dat er diverse tandingen bestaan.  Als je daarvan beter slaapt ...  Het is geenszins een concrete of vaste eigenschap  van iets (een item) dat je aan verzamelaars wil verkopen.  Eerder iets voor in zo'n 'visbak' met verpakte prularia op de kermis: 'Altijd prijs'.
Neen, ik zou geen items met de eigenschap 'Diverse tandingen' in mijn shop zetten.  Da's de 'rode loper' uitrollen.  Als je niet weet wat je te koop aanbiedt, dan zijn andere sites daar beter geschikt voor.  In een andere opstelling: 'Lotje zegels te koop - alles is afgebeeld - je koopt wat je ziet - geen vragen, gewoon kopen'.

Als herhaling voor de minder aandachtige lezer: kijk op de hoofdpagina van LD: 'catalogus & community voor verzamelaars'.  Er staat niet voor versjacheraars of marchandeerders.
En het is ook geen site waar je maar één vakje moet aanvinken (dat je veramelaar bent lol).

Volgens  mij heeft Rene de juiste beslissing genomen (bericht 16u38).  Of het de ideale beslissing is voor iedereen?  Neen, want hét ideale voor iedereen bestaat niet.  Maar het zal wel duidelijk zijn nu.  Voor dat aspect althans.
  • 2.571 berichten
  • 10 september 2021 21:27
10K
added
10K
prices
5K
reviews
2.5K
posts
10 september 2021 21:27
Raoul62 Deze zegel is er ook met tanding 11:10½  277 F
Snel naar pagina
25van 100