Postzegels/Hoe zie het verschil tussen Haarlemse en Utrechtse druk?

Graag wil ik weten hoe ik het verschil zie tussen de NVPH nr 4-6 zegels van de Haarlemse en van de Utrechtse druk.

Of is het verschil niet te zien.

 

indien u daar nog niet zo heel bekend mee bent,kunt u het beste eerst even een Nvph speciale catalogus gaan kopen of lenen.
Daarin wordt e.e.a.kort beschreven waar u waarschijnlijk eerst wel voldoende aan heeft.

Van Duiten wordt men niets wijzer over de verschillen!  Uit de NVPH is alleen het kleurverhaal wat duidelijker ook al schrijven ze daar:

"Het verschil tussen beide drukken is bij losse zegels meestal moeilijk of soms onmogelijk vast te stellen"

Het lijkt mij dat je volgens Duiten de zegels onder andere zou moeten kunnen onderscheiden aan de hand van watermerk (Utrecht) of geen watermerk (Haarlem). Bij een zegel op een poststuk zal dat wellicht een bezwaar zijn, maar voor een losse zegel kan dit mogelijk voldoende zijn.

Geen enkel watermerk! Noch in Utrecht noch in Haarlem!!

Grappenmakkerij van de bovenste plank, trekschuiten vol met papier van de munt in Utrecht zijn naar Endschede in Haarlem verscheept, Rein zegt het al, niemand ook niet zei die beweren van wel kunnen 100% bewijzen welke waar is gedrukt wij verzamelen feiten geen aannamen daar waar feite aannames worden houd serieus verzamelen op, iedere verzamelaar die mij met droge ogen verteld deze is uit Utrecht en deze uit Haarlem is een clown, geen seriueze verzamelaar die feiten verzameld maar een luchtkastelenverzamekaar vergeet niet ik heb thuis een fles met een geest erin bewijs jij maar dat het niet zo is :) zie je mij deze fles al seriues invoeren in Catawiki?

Merkwaardig dat ik dan meen te begrijpen dat Duiten dan doet voorkomen alsof er wel een watermerk in de Utrecht zegels zit. Ik ken Duiten niet, noch zijn of haar expertise, maar aangezien die van u buiten kijf is geef ik aan uw mening vooralsnog het meeste gewicht. 

Duiten - wie dat ook moge zijn schrijft - of schreef het over ! :

"Specialisten spreken hierdoor wel van de Utrechtse druk en de Haarlemse druk welke zij aan de kleur en de papiersoort van elkaar kunnen onderscheiden. Het papier waar deze zegels van zijn gemaakt heeft nu geen watermerk meer. Zegels werden pas weer met watermerk (ringen) gedrukt vanaf 1926. "

Dat "nu"  slaat op 1864 in tegenstelling tot 1852!

 

de tekst suggereert dat met 'nu' 1866 wordt bedoeld. dus het jaar waarop de omschakeling plaats vond. Althans zo lees ik het. Of het allemaal waar is, is een tweede.

In tegenstelling tot wat ingevoerd werd in de Catawikicatalogus bij deze postzegels van 1864, hebben zij GEEN watermerk.

Dit wordt bevestigd door

- voormelde site http://www.duiten.nl/postzegels/1864.htm

- de catalogussen Michel, Yvert&Tellier en StanleyGibbons (die expliciet vermeldt: "No wmk.").

Ook mijn eigen exemplaren hebben geen watermerk.

Voor de zekerheid heb ik het boek "Emissie 1864" van J.F. Cleij er nog even vlug op nageslagen. Inderdaad bij deze emissie is in het geheel geen sprake van een watermerk. Het woord "nu" zal dus inderdaad slaan op 1864. 

Onjuiste bewering
Niemand ook niet zei die beweren van wel kunnen 100% bewijzen welke waar is gedrukt

Eind deze maand worden er losse postfrisse zegels en blokken Utrechtse en Haarlemse druk geveild met cerificaten in Weesp.
Ben er 100% van overtuigd dat de juiste druk is vastgesteld.

Ik zou dat 100% maar vergeten.... We hebben een ruim 100-jarige inteelt-ervaring van experts die elkaar na-praten en- schrijven. Afgezien van kleurvergelijking met exemplaren die in de juiste periode zijn gebruikt voor frankering is er niet veel voor de doorsnee-verzamelaar om tot een conclusie te komen.

En je zelf overleveren aan experts is net zo frusterend als zeker weten dat je een echte van Gogh in huis hebt maar toch wordt afgeserveerd door Axel!

Overleveren aan experts is niet noodzakelijk maar je kan er wel veel van leren.
Veel van uw geschreven artikelen ook regelmatig gelezen en veel van geleerd als u het goed vindt geloof ik er 98% van

Misschien past het antwoord van de Nvph het beste bij de vraag

"Het verschil tussen beide drukken is bij losse zegels meestal moeilijk of soms onmogelijk vast te stellen"
 

Maar ik hoop toch wel dat we mimimaal 1 expert hebben in NL die het met 98% zekerheid kan vaststellen.
 

 

Brugpaar er bestaat geeneen echte expert inzake deze materie slechts leugenaars en charlatans, dit is de zwatre blz in de filatelie trap er niet in blijf hieruit niemand ik herlaal niemand kans vbewijzen (bij losse zegels) het is deze of deze, dit is windhandel, tupenmania, het gebied waar feiten ophouden en sprookjes beginnen, het terein van Charlatans, bedriegers, preiman en sekteleiders, het ene sprookje nog mooier dan het andere en het zogenaamde bewijs is flinterdun als het al niet enkel een verkooppraatje is

Nogmaals, Ik heb thuis een fles met een geest erin, hij is echt want ik ben de zelfbenoemde alwetende Doekoen (Indonesische geesten tovenaar) dus deze fles is 10.000 euro, zelftaxatie wat ik ben immers de specialist inzake deze materie :) bewijs maar dat het niet zo is, kan je niet :), dit is precies hetzelfde als wat hierboven wordt besproken postzegels worden gedetimeerd op feiten niet aannames een zogenaamde specialist is dus gespecialiseerd in het indelen van drukken aan de hand van aannames in deze doet hij hetzelfde als een zigeunerin die jouw toekomst voorspelt aan de hand van Tarotkaarten ... grappig en leuk, maar heeft niets met serieus verzamelen te maken, meer iets voor een leuk avondje met clowns, gochelaars en acrobaten

Ach, Florian,

misschien herinner je je nog dat JOHEZ van de Haarlemse binnenstad verhuisde naar de Waarderpolder?!

Ongetwijfeld zijn er experts die kunnen aantonen wat het verschil is tussen de Binnenstad-druk en de Waarderpolder-druk....... 

Toch blijf ik denken dat de keuringsdienst in Weesp wel e.e.a weet over filatelie.
Goed is echter te weten dat ook hier echte experts aanwezig zijn altijd handig.

Brugpaar, prima , jij gelooft in dwergjes en elfjes, omdat je iemand kent die ze heeft gezien, het is ook jouw portomonee, echter ik ben van mening dat gespeculeer met de volgens een ''wijze'' to waarheid verhevene aannames die aleen hijzelf ziet en herkend (wij van WC eend adviseren WC eend) niet thuis hoort in een serieuze filatelie.

De keuringsdienst in Weesp is van de commercielle club, dat zijn volgens jouw de echte experts :).....dan snap jij niets van deze windhandel dankzij internet kunnen alle verzamelaars alles te weten komen en goedkoop hun zegels kopen, het allerlaatste terein in de filatelie waar ze nog sukkels kul en ongein kunnen wijsmaken is de eerste emmisie, onbewijsbaar, speculatie en aannames gebaseert op oncontroleerbare waarschijnlijkheden, echte experts....fucking slechte grap...Jomanda en Bagwan zijn ook echte experts, die automonteur die je 4 nieuwe banden aansmeert omdat je profiel zogenaamd te ver is afgesleten....

Brugpaar,

we verzamelen postzegels en geen aandelen voor de kleine man!

Als iets alleen maar terecht in mijn verrzameling kan komen door middel van een expertiseur dan zijn we op de verkeerde weg.

Je mag van een verzamelaar verwachten dat hij/zij enige moeite zal doen om een bepaald zegel als zodanig te herkennen. En vaak is dit behoorlijk lastig, maar als die moeite genomen is dan moet op een zeker moment ook vast staan dat ik mijn zegel "gedetermineerd" heb. En bij verkoop moet de koper ook zo'n inspanning verrichten!

 Als zo iets niet mogelijk is = er moet een externe instantie aan te pas komen = dan hoort zo'n zegelvariant NIET thuis in de catalogus! 

Je mag van een verzamelaar verwachten dat hij/zij enige moeite zal doen om een bepaald zegel als zodanig te herkennen.

Die moeite en tijd steek ik er zeker in,toch laat ik voor de verkoop regelmatig zegels keuren en voorzien van een certificaatje.
Laten keuren kost niet veel en ik hoop dat verzamelaars enige waarde hechten aan een certificaatje.
Maar als ik het goed begrijp is dat dus eigelijk onzin.
Gelukkig verzameld/handeld iedereen op zijn eigen manier .
 

Het probleem met catalogi is dat ze dit soort varianten eigenlijk dwingend opleggen!

Je bent niet compleet als je de Haarlem-druk niet hebt!

Keuringen hebben alleen zin als er vervalsingen bekend zijn die niet te herkennen  zijn zonder laboratorium-methoden of waarvan de kenmerken zo simpel zijn dat de experts liever niet willen  dat die gemeengoed worden. Stel je voor dat iedereen dat kan! Dan valt er geen brood meer mee te verdienen of erger nog nieuwe vervalsers worden aangemoedigd om nog beter te presteren [en de bekende verschillen te mijden!].....

@reinbakhuizenvd

zie

http://www.catawiki.nl/catalogus/postzegels/landen-gebieden/100293-nederland?page=1&field=SO_47&order=a&external=0&view=g&page=1&vg=na&type=s&language=nl&area_id=100293&user_id=&stamp_filter=disabled&filters[in_wish_list]%2C+=&filters[in_wish_list]=&filters[7847]=&filters[7845]=&filters[7857]=&filters[7855]=&filters[7849]=&filters[year_from]=1864&filters[year_to]=1864&filters[title]=&filters[search_key]=

Hier vind je DE oplossing voor al jouw twijfels... Vraag het maar aan degenen die deze items ingevoerd hebben, verbeterd en goedgekeurd hebben.

Zij zullen je onder meer kunnen vertellen wat het verschil is tussen de afbeeldingen van nrs. 3180203 en 254795.

 

 

Tapir,

zowel Erik B. als Rob A. zullen goed de NVPH catalogus hebben bestudeerd!