@Tammo:
Bij Punk/New Wave zou ook Postpunk gevoegd kunnen worden. In praktijk blijkt dat er al veel Postpunk in zit.
Pop en rock: Progressieve rock en Pop en rock: Symfonische rock kunnen worden samengevoegd. En bij Metal komt ook Metal en Hardrock: Symfonisch voor.
Deze 3 rubrieken zouden kunnen worden samengevoegd als:
Pop en Rock: Prog rock/Symfonische rock (NL) ; Prog Rock/Symphonic Rock (Engels); Prog rock/Rock symphonique (Frans); Prog Rock/Symfonie-Rock (Duits).
@Tammo:
Punk / New Wave could also include Postpunk. In practice it appears that there is already a lot of Postpunk in it.
Pop and rock: Progressive rock and Pop and rock: Symphonic rock can be mixed together. And Metal also features Metal and Hardrock: Symphonic.
These 3 headings could be merged as:
Pop and Rock: Prog rock / Symphonic rock (NL); Prog Rock / Symphonic Rock (English); Prog rock / Rock symphonique (French); Prog Rock / Symphony-Rock (German).
Waarschijnlijk een muzikale lekenvraag: valt Postpunk niet automatisch al onder Punk?
Waarom moet er in het NL "Pop en Rock:" voor komen te staan?
Kan het niet net als in de andere talen: "Progressieve- / Symfonische Rock" zijn?
Of het in alle talen misschien hetzelfde te noemen: "Progressive- / Symphonic Rock".
Probably a musical lay question: doesn't Postpunk automatically fall under Punk?
Why should "Pop en Rock:" appear in NL?
Just like in the other languages, can't it be "Progressive- / Symphonic Rock"?
Or perhaps call it the same in all languages: "Progressive- / Symphonic Rock".
@Tammo:
Postpunk is een opvolger van punk. Is ook muzikaler, minder rechttoe rechtaan.
Het viel me ook op dat in andere talen de toevoeging ontbreekt. Het voorvoegsel Pop en Rock heeft wel het voordeel dat je alle rockgelateerde genres bij elkaar aantreft.
Al vind ik wel dat 'Pop en' best weggelaten kan worden.
Ik vind het een goed idee om het genre voor alle talen hetzelfde noemen: Progressive-/Symphonic Rock.
@Tammo:
Postpunk is a successor to punk. Is also more musical, less straightforward.
I also noticed that the addition is missing in other languages. The prefix Pop and Rock does have the advantage that you will find all rock-related genres together.
Although I do think that 'Pop and' should be left out.
I think it's a good idea to call the genre the same for all languages: Progressive- / Symphonic Rock.
P.S. Punk verwijst in beginsel naar een betrekkelijk korte periode (1977-1981). Met Postpunk geef je n.m.m. aan dat ook latere muziek welkom kan zijn.
P.S. Punk basically refers to a relatively short period (1977-1981). With Postpunk you give n.m.m. indicates that later music may also be welcome.
@Vertigo
Ik ben nog in het bezit van een paar platen, zoals die van The Cosmic Jokers, Jane, Guru Guru, Wallenstein, Klaus Schulze, Kraftwerk e.a.
Die vallen volgens mij allen onder Krautrock.
Wat vind jij ervan moet Krautrock opgenomen worden bij de Genres.
En nog wat, wat is met de Neue Deutsche Welle, was hier in Duitsland erg populair in de jaren 80.
@Vertigo
I still own a few records, such as those by The Cosmic Jokers, Jane, Guru Guru, Wallenstein, Klaus Schulze, Kraftwerk and others
I think they all fall under Krautrock.
What do you think Krautrock should be included in the Genres.
And another thing, what's with the Neue Deutsche Welle, was very popular here in Germany in the 1980s.
Laten we even stoppen met allerlei "genres" toe te voegen even pas op de plaats maken
Let's stop adding all kinds of "genres" for a moment to put it in place
dat Nederlands en Cabaret uit elkaar moeten getrokken worden is een duidelijk gegeven alleen dat is hand werk kost effekes wat tijd.
Maar dat taalprobleem is er niet denk ik.
je hebt:
Smartlap - levenlied- liedjes in het Nederlands
Chansons zijn liedjes in het Frans
Schlager liedjes in het Duits
en zo zullen er ook wel namen voor liedjes in diverse taken zijn
benoem die (ik ken zo zo niet maar zal zekere zeggen, Oh ja)
Pop / Rock
POP is toch afkorting van populair?
dus alles wat verkocht wordt verzameld is Pop
en dat dat kan bestaan uit:
Rock- Progressive - Symphonische - Hard - Metal - Punk - Folk - Country - Glamor. en zo kan je er nog een aantal noemen
we hebben Jazz
we hebben Bleus
alleen hoever wil je gaan het moet wel overzichtelijk blijven.
en dat bewaar je door het klein te houden
We hebben nog Klassiek dat bestaat ook uit diverse is misschien iets duidelijker?
We hebben kinderliedjes- Kerstliedjes Sinterklaasliedjes Kerkerlijke "liedjes
Wereldmuziek dat is de beste vergaarbak
En gesproken woord maar dat is vaak ook cabaret dus dat kan daar ook mooi onder ook in de overige talen
als we het maar simpel houden
ik denk maximaal 30 totaal
That Dutch and Cabaret have to be separated is a clear fact, but that manual work takes some time.
But I don't think there is that language problem.
you have:
Smartlap - songs of life in Dutch
Chansons are songs in French
Schlager songs in German
and so there will also be names for songs in various tasks
name them (I don't know that, but I will say, Oh yes)
Pop / Rock
POP is short for popular, right?
so everything that is sold collects is Pop
and that can consist of:
Rock- Progressive - Symphonic - Hard - Metal - Punk - Folk - Country - Glamor. and so you can name a few more
we have Jazz
we have Bleus
only how far do you want to go, it must remain clear.
and you can keep it small by keeping it small
We still have Classic that also consists of several. Perhaps a little more clear?
We have nursery rhymes - Christmas carols Santa Claus songs Church "songs
World music that's the best receptacle
And spoken word, but that is often cabaret as well, so that is also possible in the other languages
as long as we keep it simple
I think a maximum of 30 total
Voordat we een discussie krijgen over allerlei genres, lijkt het me verstandiger eerst proberen te definieren wat er bedoeld wordt met Genre.
Wie heeft daar een goede en beknopte beschrijving voor?
Is dat vastgesteld, kunnen we verder proberen inhoud te geven aan Genre.
Before we get into a discussion of all kinds of genres, it seems more sensible to try to define what is meant by Genre.
Who has a good and concise description for that?
Once that has been established, we can further try to give content to Genre
Nu even klein uitstapje op voorstel Rene.
uiteraard hoe meer scans hoe beter
verplichte derde scan (we hebben vorige week meen ik een discussie over Fleetwood Mac gehad had hij de 3e scan kant A geplaatst was het meteen opgelost)
Scan 1 voorzijde hoes
Scan 2 de tracks vermelding op de hoes heel vaak achterzijde
Scan 3 de A kant van de drager
(mocht je nu een singel hebben zonder hoes dan de A kant op scan 1 en op scan 3
er zij ook verzamelaars die de verpakking geseald laten dan gewoon de achterzijde ook op 3
(de waarde wordt echt niet groter bij de laatste grote uitgave van de Beatles zijn er veel klachten geweest dat geluid niet goed was en is er veel omgeruild alleen die gesealde niet tel uit je winst)
Ik plaats tegenwoordig altijd de 3 scans item en in eigen verzameling: scan 1 voorzijde hoes en scan 2 A kant of midden van klaphoes of bijlage en san 3 altijd B kant.
Singels heb ik zo compleet en lp's enkel ook.
Dan voor mij ook als beheer heel belangrijk ooit hebben wij een conversie van de tracksvelden gehad! 7 jaar geleden?
toen konden wij de platten tekst in 1 keer plakken in de tracks velden
Het grote voordeel was dat het veel heel veel tijd scheelde om ook de tracks te plaatsen er zijn albums die er wel 25x of als item in catalogus staan ander release nummer ander land ander hoes noem maar op
voordeel 1 item compleet plaatsen, kopieer en de rest gewoon plakken
Ander voordeel mocht je toevallig een storing hebben niet veel aan de hand even later opnieuw proberen.
Ik hoop dat we dat weer terug kunnen halen, (het was opeens een jaar of 4 geleden verdwenen)
ook de opmerking van Jilles : artiest en gastartiest alleen dat zal lastiger worden
omdat we toen gekozen hebben om verzamel albums alle 13 goed etc diverse artiesten hoofdartiest te maken en de artiest werd gastartiest
Daarnaast is er veel invoer waar men de hoofdartiest ook nog bij de gastartiest heeft gezet ( heb wel eens gedacht zou dat niet automatisch verwijderd kunnen worden is (hoofdartiest = gastartiest dan gastartiest leeg veld (dat moet toch te maken zijn)?)
Ik had ook gehoopt dat bij de nieuwe release de mogelijkheid komt of kan komen
ik wil alle lp's van een groep zien
of alle CD's
Singeltjes en EP's
nu kan je maar 1 soort drager selecteren had gehoopt dat je een ruimere selechtie kon maken. Is dat nog mogelijk?
Nu even laatste punt geld denk ik niet allen voor deze rubriek
je hebt verzamel boxen van een artiest met bijvoorbeeld 10 lp's
de lp's kan je los toevoegen je kan ook de box toevoegen met vermeldin [volle box] tracks velden kan je dan ook vullen
komt ook bij boeken en DVD's voor maar het zou mooi zijn dat je dan kan linkeneen de volle box net als dat je een item kan linken aan een andere rubriek
alleen binnen rubriek bestaat die mogelijkheid niet
Now just a small excursion suggested by Rene.
Obviously the more scans the better
mandatory third scan (last week I think we had a discussion about Fleetwood Mac if he had placed the 3rd scan side A it was resolved immediately)
Scan 1 front cover
Scan the tracks listing on the cover very often on the back
Scan 3 the A side of the carrier
(if you now have a girth without cover, then the A side on scan 1 and on scan 3
There are also collectors who just leave the packaging sealed then just 3 on the back.
(the value really doesn't increase with the last major release of the Beatles, there have been many complaints that sound was not good and a lot of swaps just that sealed doesn't count for your winnings)
Nowadays I always place the 3 scans item and in my own collection: scan 1 front cover and scan 2 A side or middle of the cover or attachment and san 3 always B side.
I have singles so complete and LPs too.
Then also for me as management very important we once had a conversion of the tracks fields! 7 years ago?
then we could paste the plain text into the tracks fields in one go
The big advantage was that it saved a lot of time to also place the tracks there are albums that are 25x or as an item in the catalog other release number other country other cover you name it
advantage Place 1 item completely, copy and paste the rest
Another advantage if you happen to have a malfunction, not much to try again later.
I hope we can get that back, (it suddenly disappeared about 4 years ago)
also the comment of Jilles: artist and guest artist only that will be more difficult
because we then chose to make compilation albums all 13 good etc various artists main artist and the artist became guest artist
In addition, there is a lot of input where the main artist has also been placed with the guest artist (have you ever thought that this could not be automatically removed (main artist = guest artist then guest artist empty field (that must be possible, right?)
I also hoped that with the new release, the possibility will come or may come
I want to see all LPs in a group
or all CDs
Singles and EPs
Now you can only select 1 type of carrier, I had hoped you could make a wider selection. Is that still possible?
Now last point, I think not only for this section
You have collection boxes from an artist with, for example, 10 LPs
You can add the LPs separately, you can also add the box with the [full box] tracks fields you can fill in
also occurs in books and DVDs, but it would be nice if you could link the full box just like you could link an item to another section
only within the category that possibility does not exist
@Tammo
Dat is ja het probleem bij Genre.
Ik heb bij Google gevraagd hoeveel Genres er zijn, schreef iemand zoveel als er mensen op de aarde rondlopen, Genre is voor iedereen anders.
Ben het er ja mee eens dat men bij LastDodo de Genres beperkt moet houden, zodat het voor de meeste mensen begrijpelijk moet blijven.
Een paar Genres uit elkaar trekken zoals Nederlands en cabaret, Pop en Rock zou ook uit elkaar gehaald moeten worden, Dan nog een paar Genres uit de lijst weghalen, een paar nog bijvoegen en men is er.
Wat weg moet, wat erbij moet daar kunnen zich de deskundige ja mee bezig houden.
Wil hiermee ook wel helpen, zover het in mijn macht staat.
Groet John
@Tammo
Yes, that's the problem with Genre.
I asked Google how many Genres there are, someone wrote as many as there are people on the earth, Genre is different for everyone.
I agree that with LastDodo the Genres should be kept limited so that it should be understandable for most people.
Separating a few Genres such as Dutch and cabaret, Pop and Rock should also be disassembled, Then remove a few more Genres from the list, add a few more and you are there.
What has to be removed, what has to be added, yes, the expert can deal with it
Would also like to help with this, as far as it is in my power.
Greetings John
Wat weg moet, wat erbij moet daar kunnen zich de deskundige ja mee bezig houden.
Wil hiermee ook wel helpen, zover het in mijn macht staat.
Even rustig aan hiermee, hier gaan de beheerders Muziek over. Dit is geen haastklus, we moeten voorkomen dat we straks dubbel werk moeten doen.
What has to be removed, what has to be added, yes, the expert can do it Will also help with this, as far as it is in my power.
Take it easy with this, this is what the Music managers are about. This is not a rush job, we must avoid having to do double work in the future.
Voordat we een discussie krijgen over allerlei genres, lijkt het me verstandiger eerst proberen te definieren wat er bedoeld wordt met Genre.
Wie heeft daar een goede en beknopte beschrijving voor?
Is dat vastgesteld, kunnen we verder proberen inhoud te geven aan Genre.
Dat hebben we in het verleden al eens ooit gedaan en daar is na veel gesteggel (en dat zie ik nu weer gebeuren: (Post)punk ;-)) de huidige lijst uit ontstaan. Daarna zijn er af en toe nog wat genres toegevoegd.
Wat we ons eerst af moeten vragen is of het aangeven van een genre wel zinvol is. Zoja, dan zal je onderscheid moeten gaan maken tussen genres en stijlen. Binnen de blues bijvoorbeeld heb je meerdere stijlen: Chicagostijl (oa Muddy Waters), Texas-stijl (Johnny Copeland), Zydeco / Cajun (Clifton Chenier) etc.
Persoonlijk vind ik het allemaal niet zo interessant: Muziek heeft voor mij maar twee aspecten: ik vind het mooi of ik vind het niet mooi. Soms is er een tussenweggetje ;-)
Before we get into a discussion of all kinds of genres, it seems more sensible to try to define what is meant by Genre.
Who has a good and concise description for that?
Once that has been established, we can further try to give content to Genre
We have done that once in the past and after a lot of haggling (and I see that happening again now: (Post) punk ;-)) the current list was created. After that, some genres have been added every now and then.
What we first have to ask ourselves is whether it makes sense to indicate a genre. If so, you will have to distinguish between genres and styles. Within the blues, for example, you have several styles: Chicago style (including Muddy Waters), Texas style (Johnny Copeland), Zydeco / Cajun (Clifton Chenier) etc.
Personally, I don't find it all that interesting: Music has only two aspects for me: I like it or I don't like it. Sometimes there is a little in-between ;-)
Persoonlijk vind ik het allemaal niet zo interessant: Muziek heeft voor mij maar twee aspecten: ik vind het mooi of ik vind het niet mooi
net als minimal Music, je haat het of je vind het schitterend, er is geen tussenweg.
ik vind het toevoegen van een genre totaal zinloos, iedereen maakt er weer wat anders van bij bijvoorbeeld Zappa. Die is niet onder een noemer te vangen
Personally, I don't find it all that interesting: Music has only two aspects for me: I like it or I don't like it
Just like Minimal Music, you either hate it or you love it, there is no middle ground.
I think adding a genre is completely pointless, everyone makes something different at for example Zappa. This cannot be categorized under any heading
De bolero van Ravel, de een vindt het klassieke muziek, maar ik vind het zo minimal als het maar zijn kan...
Ravel's bolero, one person thinks it's classical music, but I think it's as minimal as it gets ...
De bolero van Ravel, de een vindt het klassieke muziek, maar ik vind het zo minimal als het maar zijn kan...
Uit de Wikipedia:
"Minimalistische muziek of minimal music is een muziekstijl met herhaling – vaak van korte muzikale frases, met subtiele variaties gedurende een lange tijd, of stilstand, vaak in de vorm van lang aangehouden tonen – een accent op consonante samenklanken en een duidelijk tempo. Deze vorm van eigentijdse klassieke muziek ontstond rond 1970 uit downtown music."
Minimal music is een stijl of subgenre in de traditie van de klassieke muziek. De tegenstelling, die je bedoelt, bestaat m.i. niet.
Ravel's bolero, one person thinks it's classical music, but I think it's as minimal as it gets ...
From the Wikipedia:
"Minimalist music or minimal music is a style of music with repetition - often of short musical phrases, with subtle variations over a long period of time, or stagnation, often in the form of long held tones - an accent on consonant harmonies and a clear tempo. This form of contemporary classical music originated around 1970 from downtown music . "
Minimal music is a style or subgenre in the tradition of classical music. In my opinion, the contradiction you mean does not exist.
Ik ben de laatste tijd veel 78 toeren platen aan het wijzigen.
Nu is me hierbij opgevallen dat op veel platen de dansstijl op de plaat staat.
Een paar voorbeelden, Tango, Wals, Slow Foxtrott enzovoort.
Nu mijn vraag, lijkt het jullie wat dit bij de Genres op te nemen?
Groet John.
I have been changing a lot of 78 rpm records lately.
Now I noticed that many records have the dance style on the record.
A few examples, Tango, Waltz, Slow Foxtrott and so on.
Now my question, does it seem to you what to include this with the Genres?
Regards John.
Bij de meeste oudere platen komen de songs vaak uit films.
Neem b.v. #6722253
Nu mijn vraag, waar horen deze Songs thuis, bij Soundtrack, bij Radio TV of Filmtunes, of bij geen van beide, of dat er in de toekomst bij de Genres alleen Filmtunes komt.
Groet John.
Most older records often have songs from movies.
Take e.g. # 6722253
Now my question, where do these Songs belong, to Soundtrack, to Radio TV or Filmtunes, or to neither, or is there in the future only Filmtunes will be added to the Genres.
Regards John.
Wat mij betreft, valt de originele muziek (herkenningstune) van een radio- of tv-show ook onder Soundtrack.
Ik mag hopen dat in ieder geval Soundtrack als soort/genre blijft bestaan. Radio-, TV- of Filmtune lijkt mij als soort/genre niet essentieel.
As far as I am concerned, the original music (recognition tune) of a radio or TV show also falls under Soundtrack.
I may hope that at least Soundtrack continues to exist as a type / genre. or Filmtune does not seem essential to me as a type / genre.
kdammeBeste Kevin.
Ik heb je mail gelezen en gezien dat je een deel van deze plaat #1393542 bij Genre, wat ik veranderd hat in Schlager, afgekeurd hebt, en weer veranderd in Pop en Rock, wat het eigenlijk ook niet is, het zijn Neue Deutsche Welle Songs.
Maar dit staat niet bij Genre, had ik wel graag gehad omdat hier in Duitsland erg veel Artiesten en Bands onder de stroming Neue Deutsche Welle muziek gemaakt hebben.
Net zo als het Genre Krautrock, heb deze week een paar CD's met Krautrock muziek ingegeven, en Krautrock staat er gewoon niet bij.
Maar misschien worden deze Genres er ja nog een keer bijgezet omdat LastDodo ja internationaler wil worden en niet alleen voor de Nederlandse verzamelaars bedoel is.
Groet John.
kdammeDear Kevin.
I read your mail and saw that you have a part of this record # 1393542 at Genre, which I changed in Schlager, rejected it, and changed it back to Pop and Rock, which it actually isn't, they are Neue Deutsche Welle Songs.
But this is not in Genre, I would have liked because here in Germany a lot of Artists and Bands have made music under the Neue Deutsche Welle movement.
Just like the Genre Krautrock, entered a few CDs with Krautrock music this week, and Krautrock is just not there.
But maybe these Genres will be there yes added again because LastDodo wants to become more international and not only for Dutch collectors.
Regards John.
Ik keur af als er iets wat volgens mij goed is wordt veranderd. Pop en Rock is heel breed, dus voldoet vaak wel. Hier ook.
Als je daar als extra Schlager toevoegt: top.
Als je echter Pop en Rock vervangt door Schlager, dan ga je een in de basis goede omschrijving vervangen door een andere. Die keur ik af. Extra genre werkt hier beter.
Voorbeeld:
Falco - Der Kommissar: Is zeker "Pop en Rock", mogelijk Schlager (afhankelijk van hoe je Schlager omschrijft), Rap zou kunnen, Disco valt iets voor te zeggen, Neue Deutsche Welle ook.
Als je bij dit nummer een of meerdere van deze omschrijvingen toevoegt: ik keur ze goed.
Volgens mij zijn we al minimaal 12 jaar aan het nadenken om de genres uit te breiden, zonder echter te gespecialiseerd te willen worden wegens een te lange, onoverzichtelijke, keuzelijst.
Ik heb geen principiële bezwaren tegen NDW en Krautrock (of alle verschillende dance-stromingen, of welke stroming dan ook). Kan ze alleen niet toevoegen als gewoon beheerder. En zou dat alleen doen na overleg met andere beheerders.
I disapprove if something I think is good is changed. Pop and Rock is very broad, so it often suffices. Here also.
If you add there as an extra Schlager: top.
However, if you replace Pop and Rock with Schlager, then you are going to replace one basically good description with another. I disapprove. Extra genre works better here.
Example:
Falco - Der Kommissar: Is certainly "Pop and Rock", possibly Schlager (depending on how you describe Schlager), Rap could be, Disco is something to be said, Neue Deutsche Welle too.
If you add one or more of these descriptions to this song: I approve them.
I think we have been thinking about expanding the genres for at least 12 years, without however becoming too specialized want to become because of a too long, cluttered, list of choices.
I have no fundamental objections to NDW and Krautrock (or all the different dance movements, or any movement whatsoever). Just can't add them as an ordinary administrator. And would only do that after consultation with other administrators.
kdammeVoor mij onbegrijpelijk om er minstens 12 jaar voor nodig te hebben om een paar Genres toe te voegen, lijkt wel op de nieuwe luchthaven van Berlijn, dat heeft ook zo lang geduurd, en is ook nog niet helemaal klaar.
Maar tussen haakjes, men kan doch na en na een paar Genres toevoegen, kan doch niet zo moeilijk zijn.
Wil wel eens weten wie dat tegen houdt, gewoon onder elkaar als beheerders praten, en klaar is Kees.
Groet John.
kdammeIt is incomprehensible to me that it takes at least 12 years to add a few Genres, it is similar to the new airport in Berlin, which has also taken so long, and is not quite ready yet.
But by the way, one can add a few Genres after and after, but can't be that hard.
Would like to know who is stopping that, just talk among themselves as administrators, and Kees is done.
Regards John.
LyonesseVolgens mij heb je in deze discussie zelf ook al eens gezegd:
Ben het er ja mee eens dat men bij LastDodo de Genres beperkt moet houden, zodat het voor de meeste mensen begrijpelijk moet blijven.
LyonesseI think you have already said in this discussion yourself:
I agree that with LastDodo the Genres should be kept limited so that it should be understandable for most people.
CollectioneurDaar gaan we weer.
Nu heb je ook net dat stukje uit mijn discussie gehaald.
Heb er ook bij geschreven dat men een paar dingen, zoals Pop en Rock te scheiden van elkaar, omdat naar mijn mening veel Songs Pop zijn, en geen Rock.
Er kunnen er ja ook een paar weg, en andere erbij, dan komt men ook ongeveer op het zelfde aantal uit.
Ik vindt in ieder geval dat het niet 12 jaar moet duren om zoiets op te lossen.
Groet John.
CollectioneurHere we go again.
Now you've just taken that bit out of my discussion.
Also wrote that you can separate a few things, like Pop and Rock, because in my opinion a lot of songs are Pop, and not Rock.
Yes, a few can be removed, and others can be added, then they also end up with about the same number.
In any case, I don't think it is It should take 12 years to fix something like this.
Regards John.